RT 2005+VMC+Poele à bois = quadrature du cercle??

Salut, et tu n'as trouvé aucune discussion...

Déjà 6kw en chauffage principal pour une RT 2005 => pas assez pour moi (ça suffira pour une grande pièce ouverte je pense)
70kg de pierre => très insuffisant pour l'utilisation que tu veux en faire.
Une VMC DF => si tu ne fais pas une étanchéité à l'air très soignée, elle n'a AUCUNE utilité (l'air de renouvellement rentrera de partout, sauf de la VMC.

Je dirais qu'un poele de ce type ferait un bon appoint et une bonne alternative à la mi-saison, pas plus.

Ben non, Isaac, j'ai pourtant fait des recherchers et lu toutes ces pages! Beaucoup de sujets posent des questions sur les poeles à bois et la VMC, OK, mais il s'agit beaucoup de MOB,super isolées, donc rien à voir avec notre RT 2005...D'ou mon questionnement!
Merci Chipster67, ta réponse va dans le sens de nos doutes (tant pis pour nous mais Heureusement qu'on pose ces questions avant de se lancer dans nos choix...).
Qu'entends tu par étanchéité à l'air très soignée?
Cela demandé, si je comprends bien, finalement, une RT 2005 ne peut se satisfaire d'un poele à bois comme mode de chauffage principal y compris et surtout en hiver (je dis pas unique, bien entendu!!...)?

Le principe de la VMC DF c'est de prélever de l'air neuf à l'extérieur et de le préchauffer par la sortie de l'air vicié.
Si dans ta maison, l'air neuf rentre par les prises, les lampes, les volets roulants, ... il n'y a aucun interet à en faire rentrer par la VMC DF, autant mettre une VMC SF

Je ne dis pas qu'on ne peut pas se chauffer principalement avec un poele dans une maison RT2005, je dis qu'on ne peut pas avec ce poele et la surface de ta maison (d'après les plans de ton récit).

Avec un poele plus puissant (à calculer) et plus d'accumulation c'est possible bien sur

chipster_67 a écrit:

Déjà 6kw en chauffage principal pour une RT 2005 => pas assez pour moi

Tout dépend la surface.

Effectivement la perméabilité à l'air extérieur est l'élément déterminant, malheureusement rien n'est encore sorti de terre et nous sommes obligés de partir du principe que la qualité de fabrication sera correcte. Pour ce qui est des volets tout sera en coffret titan, j'imagine qu'ils auront des aérations et donc viendront peut être contrebalancer l'effet d'une VMC DF... nous allons voir avec notre constructeur pour avoir plus de détails sur les modèles posés et les débits d'air associés. Si la VMC DF n'est pas pertinente nous déplacerons son surcoût sur un poêle plus gros!

Bonjour le pommier,
Ton nouvelle maison va être localisée où??? TU peux chauffer même une passoire avec un poele à bois donc oui, c'est possible...Mais même dans une maison RT2005, tu vas avoir des températures peu homogènes et être obligés de surchauffer dans la pièce où se trouve le poele pour avoir une température acceptable dans les autre pièces.

La question qui se pose, c'est votre mode de vie : si la maison est inoccupée toute la journée, il faut privilégier les poeles réagissant vite car sinon, il faudra attendre plusieurs heures avant d'atteindre une température confortable dans les pièces à vivre. Un poele couplé à un répartiteur de chaleur serait sans doute plus efficace qu'une VMC DF dans une maison RT2005 où l'étanchéité ne sera pas parfaite. 6 kW ma parait aussi juste...
A+

Si rien n'est sorti de terre, quelque soit le label RT 2005 dans ce cas, la bataille de l'étanchéité n'est pas pas perdue.Ne pas confondre résistance thermique et étanchéité.
L'étanchéité repose en grande partie sur la qualité de mise en œuvre, (bien sur aussi un peu sur les équipements et matériaux choisis).Il faudra donc être vigilant aux endroits ou cette étanchéité est traditionnellement faible: LIAISONS FAÇADES et PLANCHERS, MENUISERIES EXTÉRIEURES (qualité de la pose),COFFRES DE VOLETS ROULANTS (attention aussi à la bonne mise en place de l'isolant), Les pénétrations des équipements électriques et de plomberie (entrées-sorties),les trappes et plus généralement toutes les traversées de parois. Même combat que les ponts thermiques.
RT 2005 ne veut pas dire travail bâclé.Il s'agit de protéger les poches d'AIR de l'isolant des mouvements d'air extérieur à celui-ci.
Avez vous exploré la piste des véritables poêles de masse? Qui sans problème peuvent résoudre votre questionnement.

Bonjour,

chipster_67 a écrit:

Une VMC DF => si tu ne fais pas une étanchéité à l'air très soignée, elle n'a AUCUNE utilité (l'air de renouvellement rentrera de partout, sauf de la VMC.

C'est quand même très exagéré comme affirmation. Faut vraiment que la maison soit une vraie passoir pour que cela soit vrai.

La vmc souffle autant qu'elle extrait, donc l'air neuf vient principalement de la vmc et l'air extrait l'est principalement par la vmc.

Entre maison passoire et maison à l'étenchéité très soignée, y a de la place pour beaucoup de maison...

Cependant, su le but c'est de répartir la chaleur, la vmc DF n'est pas forcément le bon système : les débits d'air déplacés sont faibles. Mieux vaut un répartiteur de chaleur sur ton poele, ça sera beaucoup plus efficace.

locaterre a écrit:

Bonjour le pommier,
Un poele couplé à un répartiteur de chaleur serait sans doute plus efficace qu'une VMC DF dans une maison RT2005 où l'étanchéité ne sera pas parfaite. 6 kW ma parait aussi juste...
A+

Locaterre a dégainé plus vite que moi !!!

Lipton a écrit:

Si rien n'est sorti de terre, quelque soit le label RT 2005 dans ce cas, la bataille de l'étanchéité n'est pas pas perdue.Ne pas confondre résistance thermique et étanchéité.
L'étanchéité repose en grande partie sur la qualité de mise en œuvre, (bien sur aussi un peu sur les équipements et matériaux choisis).Il faudra donc être vigilant aux endroits ou cette étanchéité est traditionnellement faible: LIAISONS FAÇADES et PLANCHERS, MENUISERIES EXTÉRIEURES (qualité de la pose),COFFRES DE VOLETS ROULANTS (attention aussi à la bonne mise en place de l'isolant), Les pénétrations des équipements électriques et de plomberie (entrées-sorties),les trappes et plus généralement toutes les traversées de parois. Même combat que les ponts thermiques.
RT 2005 ne veut pas dire travail bâclé.Il s'agit de protéger les poches d'AIR de l'isolant des mouvements d'air extérieur à celui-ci.
Avez vous exploré la piste des véritables poêles de masse? Qui sans problème peuvent résoudre votre questionnement.

Tout à fait d'accord ! RT2005 n'est pas un "gros mot"

Parceque ceux qui on fait n'importe quoi sous le règne de la "RT2005" sont les mêmes qui feront n'importe quoi avec le "BBC" ...

L'important n'est pas que la norme ! c'est surtout la mise en œuvre et les matériaux choisit qui font la vrai différence ...

Donc vu que la maison n'est pas encore faite, à vous d'être vigilant et d'exiger du bon travail surtout au niveau de l'isolation et du traitement des ponts thermiques ...

Ensuite faudrait également savoir quelle est la température de confort souhaitée parce que ça peut varier de 18° à 24° suivant les familles...

Ensuite niveau VMC, sans parler de la double flux, il y a t'il une VMC hygro ?

Bonsoir à tous,
tout d'abord merci pour toutes ces contributions!

isaac a écrit:

Quelle est le volume de cette maison ???

voici les volumes qui profiteraient directement de la chaleur du poêle:
le salon : 84 m3
la cuisine : 36 m3
le palier de l'étage : 13 m3 (environ)
soit un total de 133 m3 "en prise directe" pour lesquels il n'y a pas de séparations par des portes ou autre.

Sinon pourront être chauffée via le conduit de cheminée :
les 2 chambres de la face ouest : environ 35 m3 pour chacune d'elles

Il y a donc un volume d'environ 210 m3 à chauffer majoritairement par le poêle, cependant nous aurons en plus au rdc(communicant avec le salon):
une chambre d'amis de 31 m3 au rdc
un bureau de 20 m3
Ces pièces seront séparées par des portes, mais il serait sympa qu'elle puisse bénéficier de la chaleur également une fois que les volumes évoqués précédemment seront à température (en fait l'ouverture de l'escalier fera que cette pièce ne pourra être chauffée par le poêle qu'en dernier).

Merci de dire si d'autres précisions sont nécessaires

2biquettes a écrit:

Tout à fait d'accord ! RT2005 n'est pas un "gros mot"

Parceque ceux qui on fait n'importe quoi sous le règne de la "RT2005" sont les mêmes qui feront n'importe quoi avec le "BBC" ...

L'important n'est pas que la norme ! c'est surtout la mise en œuvre et les matériaux choisit qui font la vrai différence ...

Donc vu que la maison n'est pas encore faite, à vous d'être vigilant et d'exiger du bon travail surtout au niveau de l'isolation et du traitement des ponts thermiques ...

Ensuite faudrait également savoir quelle est la température de confort souhaitée parce que ça peut varier de 18° à 24° suivant les familles...

Ensuite niveau VMC, sans parler de la double flux, il y a t'il une VMC hygro ?

Lipton a écrit:

L'étanchéité repose en grande partie sur la qualité de mise en œuvre

Merci!! c'est rassurant d'avoir des commentaires qui montrent que notre maison ne sera pas forcément une cabane du point de vue thermique!
Notre constructeur a une bonne réputation en haute normandie, j'ai plusieurs collègues qui sont passés par lui et sont très satisfaits. Ca n'empèche pas d'être vigilant lors des travaux mais c'est un point de départ.

Sinon pour la VMC notre cahier des charges actuel comprend une VMC hygro, toute la question étant de savoir si il est justifié de passer à la VMC DF.

Locaterre a écrit:

La question qui se pose, c'est votre mode de vie : si la maison est inoccupée toute la journée, il faut privilégier les poeles réagissant vite car sinon, il faudra attendre plusieurs heures avant d'atteindre une température confortable dans les pièces à vivre. Un poele couplé à un répartiteur de chaleur serait sans doute plus efficace qu'une VMC DF dans une maison RT2005 où l'étanchéité ne sera pas parfaite. 6 kW ma parait aussi juste...

Effectivement la journée la maison sera vide, sinon en ce qui nous concerne nous sommes heureux avec 20° dans la maison. Le modèle de poêle auquel nous pensons semble jouer un peu sur les 2 tableaux (mais nous pouvons être complètement à coté de nos pompes), les 70kg de pierre qu'il contient sont placés uniquement au dessus du foyer si bien qu'il rayonne comme un poêle classique (même si la pierre prends une partie de la chaleur) et la pierre vient limiter la chute de température après la fin de la buche. Il est possible d'espérer que la chaleur soit assez rapide à venir.

Lipton a écrit:

Avez vous exploré la piste des véritables poêles de masse? Qui sans problème peuvent résoudre votre questionnement.

Et bien en fait nous n'avions pas envisagé ce type d'option, car dans notre idée ces poêles étaient utilisés chez nos amis Nordiques (et nous ne sommes que normands ) de plus il nous semblait qu'il fallait alors construire la maison autour du poêle, ce qui du coup n'est plus envisageable...

En tout cas merci pour vos avis!

On avance, on avance

Tu penses réchauffer 2 chambres via le conduit de cheminée, mais quel est ton type de conduit ?
Si tu as un conduit isolé, je pense que tu ne pourras pas trop compter dessus pour chauffer

Par contre je rejoins mes camarades sur le fait qu'il te faudra bien surveiller la mise en oeuvre de l'isolation et de l'étanchéité à l'air.
A priori je dirais que la VMC DF ne s'impose pas, un répartiteur de chaleur sera plus adapté et meilleur marché.
Sinon il y a en effet le poele de masse mais dans ce cas, le budget est quand même assez elevé (a comparer peut-être avec un poele "classique" pour la pièce de vie et un appoint electrique pour les pièces plus eloignées)

Bonjour Le Pommier

JE vais suivre avec interet ce post car je me retrouve un peu dans la meme situation que toi. Nos travaux d extensions commencent dès que les temperatures seront plus douce.
Ancienne maison + extension +-140m3 sur 2 niveaux. Nous avons deja commandé notre poele à pellets et sommes partis sur un modele de 12kw afin de chauffer toute la maison (des radiateurs d appoint seront là au cas où....). Un 6kw me parait un peu faible mais ce n est là que mon avis de non expert. Afin de chauffer l'étage, nous avons décidé de prendre un poele canalisable que nous equiperont d'une gaine amenant à l'etage avec deux diffuseurs histoire de chauffer le couloir. Quant à la question de la VMC double flux, je suis comme toi en train de me poser la question de la mettre ou non...

Florent

Bonjour

voici notre témoignage, nous faisons construire une maison bois assez bien isolée (disons un peu plus que la normale mais pas autant que nous aurions aimé) mais pas passive. quelqu'un de ma famille travaille dans ls maisons bois et m'a dit qu'une VMC double flux n'était vraiment intéressante que pour une maison passive (chose qu'il a deja fait), en plus l'installation d'une double flux prend de la place et coute cher (ne faut il pas mieux que vous isolez un peu plus à ce moment là?). d'ailleurs attention pour une vmc double flux, il ne faut pas avoir d'entrée d'air sur les menuiseries.
je pense que dans votre cas une simple flux hygro b sera suffisante et vous permettra de consommer un peu moins.nous avons choisi ce système + un poele (rondo 120 d'attika) et des panneaux rayonnants.

sincèrement, avec le surcout dd'une VMC DF, essayer plutot d'isoler un peu plus le toit, les murs, le sol

bonne continuation

Bonsoir tout le monde,

grâce à vous nous avons l'impression de bien avancer dans notre projet! Nous pouvons déjà dire que nous allons rester sur la VMC hygroB prévue par le constructeur. Par contre nous avons (enfin ma petite femme!) réfléchi à un nouveau type de matériel : l'idée du répartiteur de chaleur nous a amenés à regarder du coté des foyers fermés (on a lu tout et son contraire mais à priori le répartiteur est incompatible avec un poêle à bois classique... ). Et là nous sommes tombés sur le Stuv30 In... avec beaucoup de témoignages concernant ce modèle sur le forum (et notamment de personnes en RT2005). Il a un très bon rendement, permet donc cette fameuse répartition de chaleur et conserve un esthétique proche du poêle (du moins suivant nos critères). Bref nous cogitons encore et toujours mais il y a de nouveaux grains à moudre!

Chipster_67 a écrit:

Tu penses réchauffer 2 chambres via le conduit de cheminée, mais quel est ton type de conduit ?
Si tu as un conduit isolé, je pense que tu ne pourras pas trop compter dessus pour chauffer

A priori nous aurons conduit poujoulat tout ce qu'il y a de plus classique, le bon vieux tuyaux de poêle! Nous comptons mettre des grilles sur les cloisons entourant le conduit pour faire rentrer la chaleur dans les chambres.

Florent67 a écrit:

JE vais suivre avec interet ce post car je me retrouve un peu dans la meme situation que toi. Nos travaux d extensions commencent dès que les temperatures seront plus douce.

plus on est de fous plus on s'poêle !!! (je sais c'était facile...)

Le STUV 30 IN est une bonne idée !
Il me semble qu'il a 2 sorties d'air chauds que tu amenes dans les autres pièces.
Il faut juste prévoir l'endroit pour l'encastrer avant, et il n'est pas donné non plus... mais il est classe

Bonjour, Voici les dernières nouvelles concernant notre...problèmatique.
Nous sommes allés voir un cheministe à la réputation sérieuse samedi. Nous lui montrons bien sûr les plans de la maison, lui indiquons clairement notre souhait de chauffer le plus possible cette habitation avec un poêle (ou sans doute un foyer encastré avec répartiteur de chaleur pour les pièces du fond au nord) avec seulement un appoint électrique pour le cas ou.... Là, rebondissement...Il nous informe clairement qu'il refuse d'installer des répartiteurs de chaleur, plutôt inutiles selon lui et surtout multipliant trop les risques d'incendie. Il nous indique que vu notre maison, un poêle à bois pourra largement faire l'affaire, nous conseille de ne pas surdimensionner la puissance (ça au moins on sait qu'il a raison!) et nous conseille donc un poêle à bois de ...6KW, puissance nominale... Qui sera aussi très bien adapté pour les mi saison. Donc exactement ce à quoi on avait pensé au départ !!
Quid de la répartition de la chaleur dans le reste de la maison? Et bien ce cheministe nous conseille, de lui même, de poser...une VMC double flux ! On lui fait part de nos craintes, maison pas assez étanche etc...Mais lui dit voir cette combinaison assez fréquemment...Par ailleurs il nous assure que cette maison sera très bien chauffée avec un poêle à bois, "faut quand même pas exagérer" il voit des maisons bien plus anciennes, des années 80, et qui sont chauffées ainsi...
Il nous montre des modèles de 6 KW dans un budget raisonnable, nous fournit multiples dépliants (Contura, Stuv, Hase, Attika, scan... avec leurs prix) essaie pas d'en profiter pour nous vendre le stuv 30-in beaucoup plus couteux...Enfin, une attitude plutôt honnête, comparé à un autre qui voulait nous faire acheter absolument un modèle, sans évoquer les autres...
Mais au final on en revient presqu' au même point.
Une seule certitude qui en ressort, c'est qu'on installera pas de répartiteur de chaleur, on a entendu trop de critiques et de réticences sur ces installations. On repart donc sur le poêle à bois, 6 KW nominal (donc puissance de 3 à 8 ou 9 selon modèle).
pour la double flux on sait toujours pas... On continue de s'informer...
S'il y a des avis ou des témoignages n'hésitez pas !

Salut,

a mon avis, avec un poele à bois il faut un "petit" complément électrique, rien de bien compliqué : convecteur ou radiant avec fil pilote de puissance pas très élevée (pour avoir un abonnement pas trop chère ...) Les convecteurs tourneront en priorité en heures creuse et permette de mettre la maison hors gèle pendant des départs prolongés.

Pour la VMC double flux, même si dans l'Eure il fait froid je ne crois pas à une double flux si l'étanchéité n'est pas au top.

le pommier a écrit:

Bonjour, Voici les dernières nouvelles concernant notre...problèmatique.
pour la double flux on sait toujours pas... On continue de s'informer...
S'il y a des avis ou des témoignages n'hésitez pas !

Bonsoir,

Pour voir ce que sont les fuites dans une maison avec de descider d'une VMC DF qui met en pression "à droite" et en dépression "à gauche" il est instructif de voir un test filmé aucours de l'émission Enquète d'action sur W9 samedi prochain à 15h05 Sujet Je construis ma maison: le rève d'une vie .

Mais ceci étant, on ne chauffe pas avec une VMC DF on pert entre 10 et 30% des calories. Avec une VMC SF permanente c'est souvent plus.
Il y a d'autres solutions de VMC évoquées sur le site.

A+

Merci 2biquettes pour votre participation!
En effet vous avez raison, nous mettrons un appoint électrique de sécurité, il fonctionnera surtout pour les nuits, quand le poêle ne tourne pas et pour le matin avant d'aller au boulot, à moins qu'on allume le poêle avant de partir, à voir selon les performances du modèle que nous choisirons...
Pour cette fameuse VMC, votre avis rejoint celui de Chipster et vous avez sans doute raison...


Mais en même temps, une autre question me vient: une maison en agglo/laine de verre (on aura 10 cm sur les murs, 28 cm sous toiture, 7 cm plancher du sous sol ) est elle nécessairement non étanche ?
Cela dépend il justement des matériaux que nous avons "choisi" , et que tout de même beaucoup de gens ont , ou de la qualité de construction? ... ??

Merci AS73
Je tenterai de regarder cette émission!!
Nous savons bien que nous ne chaufferons pas avec une VMC double flux, on a bien intégré certaines infos de ce forum....
On souhaite juste que la chaleur ne se répartisse pas trop mal dans cette maison...
Bon, en ce qui concerne les autres VMC, nous "connaissons" (on est vraiment pas du domaine...!!) la simple flux, la double, l'hygro. Pour les autres solutions, on repart dans nos recherches sur le forum....
A bientôt...

Bon d'après ce que j'ai compris :
déjà la laine de verre n'est pas étanche à l'air, de plus l'air profite du moindre défaut ...

Les panneaux de laine sont recouverts d'un part vapeur mais généralement les pro ne les jointent pas toujours avec un scotch ...

La seul solution est de poser avec beaucoup de précaution et sans le perforer ('ce qui n'est pas facile car il y a toujours quelques câbles ou tuyau à passer à travers ) un pare vapeur indépendant.

Mais bon il faut penser dans un ensemble constructif : pas de baie coulissante, porte d'entrée étanche, conduit de cheminée, poêle étanche ...

L'étanchéité à l'air n'est pas chose aisée, et en plus il faut prendre en considération le vieillissement de la maison ...

http://www.lamaisonpassive.be/etancheite-air

AAAAh 2biquettes tu m'aides bien!!
Merci pour ton lien et tes infos, ça y est , je commence à saisir...!!J'ai même un début d'avis !!
Bon je viens aussi de lire ton post sur le nombre de bouches VMC et je dois dire que ce fut bien instructif!
Il me parait évident maintenant que notre maison ne pourra pas être "satisfaisante" pour une VMC DF....Laine de verre, baie coulissante...Et puis, même si on pense passer par un constructeur sérieux dont le travail est réputé pour être soigné, cela ne pourrait suffire...Bon, je crois, en tout cas ce soir , que l'hygro B reste la bonne option....

Mais du coup ce post me permets d'avoir pris conscience de l'importance de l'étanchéité, de la façon dont ils vont poser l'isolant, voir où sont les ponts thermiques....
Bien content d'avoir osé poser les questions moi!!!!