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Réforme TVA immobilière

Ce sujet comporte 69 messages et a été affiché 31.373 fois
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Rouen (76)
Depuis le 1 er mars, il existe un nouveau régime de TVA dite immobilière . Adoptée dans le cadre de la loi de finances rectificative pour 2010, cette réforme vise à faire entrer les opérations portant sur les biens immobiliers dans les règles de droits commun de la TVA. La précipitation au niveau du calendrier s’explique par la volonté d’éteindre un contentieux naissant de la part des marchands de biens.
Que retenir de cette réforme ? D’abord, c’est une mise au point par rapport à la législation européenne. En effet, pour le droit communautaire, le redevable est toujours le vendeur. C’est acté dans le nouveau régime de la TVA immobilière qui inverse ainsi le schéma mis en place en 1963 dans lequel on faisait porter la TVA sur les épaules de l’acheteur.
Ensuite, c’est un régime d’exception qui devient la norme. Pour les assujettis, le nouveau régime rend imposables à la TVA les opérations portant sur les terrains à bâtir et sur les immeubles neufs, en l’occurrence ceux de moins de 5 ans. De plus, le législateur a laissé la possibilité d’opter pour la TVA pour toutes les opérations a priori exonérées. En clair, un professionnel peut généraliser la TVA immobilière à toutes ses transactions. Peu importe qu’il soit ou non marchand de biens.
Enfin, dans le débat entre la TVA et les droits d’enregistrement, c’est une volonté de ne pas trancher … pour le moment. Cela étant, (s'agit-il d'un prélude ?) le législateur commence déjà à introduire une indépendance entre droits d’enregistrement et de la TVA. Ainsi « prendre l'engagement de construire dans les 4 ans pour s'exonérer de droits d'enregistrement et de TPF et n'acquitter que le droit fixe de 125 € ne signifiera pas nécessairement que le terrain est un terrain à bâtir dont la mutation est imposable à la TVA de plein droit. De même, une cession d'immeuble ancien pourra être imposée à la TVA sur option et aux droits d'enregistrement », détaille Thierry Vialaneix , avocat chez Baker & McKenzie.
Quelles conséquences pour les opérateurs ? A priori pas de grands bouleversements, même si beaucoup d’interrogations demeurent pour les opérations en cours. « Dans quelques cas, on pourra optimiser sa stratégie par le jeu des options sur la TVA » , souligne un spécialiste. En attendant, les promoteurs semblent les plus impactés. Ils vont devoir acquitter la TVA lors de l’acquisition de terrains à bâtir alors qu’ils pouvaient jusqu’à présent éviter une sortie de cash par l’auto-liquidation de celle-ci. « Cette situation est particulièrement contraignante pour les promoteurs qui utilisaient une SCI de construction-vente et ne peuvent donc imputer au niveau du groupe ce crédit de TVA qui devra être financé » , souligne François Lugand , avocat fiscaliste au cabinet Arsene Taxand. De même, le régime de faveur des lotisseurs, qui étaient exonérés de TVA au profit des acquéreurs particuliers, est supprimé.
Si l’idée forte de cette réforme est la simplification d’un régime vieux de plus de 40 ans, le législateur accouche pour l’instant d’un dispositif au moins aussi complexe. Il faudra quelques semaines de rodage.



EN PRATIQUE :


Pour schématiser :

Opérations réalisées par des assujettis, dans le cadre d'opérations économiques (= professionnel)
= TVA applicable de plein droit pour :

* toute cession d'immeuble neuf et assimilé
* ensemble des ventes de terrain à bâtir
* livraison à soi-même d'immeuble neuf non vendu dans les 2 ans de leur achèvement
* livraison à soi-même de travaux immobiliers dans le logement social.

Exonération expressément prévue mais option possible :
* les ventes d’immeuble achevés depuis plus de 5 ans
* les cessions de terrains autres que terrains à bâtir


Exemples pratiques :

* toute cession d’un immeuble dans les 5 ans de son achèvement serait désormais soumise à TVA, quel que soit le nombre de mutation intervenu dans ces 5 ans. A ce jour, seule la 1ère mutation est soumise à TVA, dés la 2nde mutation s’appliquent les droits d’enregistrement.

* la vente d’un terrain à bâtir au profit d’une personne physique qui le destine à la construction d’un bien à usage d’habitation sera désormais soumise à TVA : l’exonération existant à ce jour (droit d’enregistrement) n’existera plus



Opérations réalisées en dehors de toute opération économique ( = particulier)
= pas de TVA

Seules seraient soumises à TVA :

* les livraisons d’immeubles acquis en état futur d’achèvement
* certaines livraisons à soi-même d’immeubles du secteur social.

Exemples pratiques :

* toute cession par un particulier d’un terrain à bâtir ou d’une construction neuve cesserait d’être soumise à TVA, sans aucune possibilité d’option.

Serait ce la fin de la TVA sur la plus value pour les maisons de moins de 5 ans ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
Cela signifie t il que les propriétaires vendeurs de terrain à batir vont devoir acquiter cette tva en sus à partir du 1 mars ? De plus, le particulier qui vend un terrain par le biais d'une agence (professionnel) rentre dans quel cas de figure ? Le second, non ?
N'était ce pas la date du 1 juillet qui était retenu ?
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Rouen (76)
De ce que j'en comprends seul les professionnels devraient s'acquitter de la TVA sur les terrains à batir, concernant la date au 1er MArs, il s'emblerait que la lois à été àdoptée au sénat le 16 Février dernier et serait en cours de publication au journal officiel. Mais difficile d'avoir des informations fiables sur le net et aprés appel auprès de mon notaire, il à recu le texte de loi lundi et est en train de l'examiner! Affaire à suivre
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
Donc pour les terrains à batir vendus par une agence, il n'y a aucun changement sauf si le vendeur est un professionnel. C'est cela ?
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Rouen (76)
contiene a écrit:Donc pour les terrains à batir vendus par une agence, il n'y a aucun changement sauf si le vendeur est un professionnel. C'est cela ?


C'est ce que j'en comprends en effet
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Moselle
Bonjour,

Nous sommes sur le point d'acheter un terrain à batir à notre commune qui est aussi le lotisseur.
est-ce que ce texte change quelque chose pour nous, sommes nous redevable des droits d'enregistrement de 5.09% ou bien de la tva immobilière ? (5.5% ou 19.6% ou droits fixes de 125€)

merci de votre aide
Messages : Env. 200
Dept : Moselle
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Super bloggeur Env. 800 message Saint Aubin Des Bois (28)
Bonjour Titbeuz,

"toute cession par un particulier d’un terrain à bâtir ou d’une construction neuve cesserait d’être soumise à TVA, sans aucune possibilité d’option.
Serait ce la fin de la TVA sur la plus value pour les maisons de moins de 5 ans ?"


J'ai fait un tour sur le net et sur le site du Sénat, et je n'ai pas l'impression que les maisons soient concernées, je trouve des textes parlant de terrain à bâtir et non de maisons neuves.

Peux tu m'indiquer sur quel site tu as trouvé la mention de "construction neuve". Je suis très hautement intéressé.

Merci beaucoup.
Ex AAMOI 678. La seule fois où on a fait faire.... nous a permis de découvrir l'AAMOI et le forum. Serial-rénovateur, on ne veut plus de "professionnels" chez nous, on fait tout aussi bien (enfin même mieux) !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 800
De : Saint Aubin Des Bois (28)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Rouen (76)
Bonjour Varlet, il s'agit de 2 articles:

Pour le permier:
http://www.businessimmo.info/pages/lettre/fiche.php?lang=fr&[...]r&s_code=100303N297

Pour le second:
http://immowebpartner.fr/conseils-immobilier/anticiper-la-re[...]a-immobiliere%e2%80%a6/

J'attends plus d'élements de la part de mon notaire, car il ne s'agit que d'informations émanant du net
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
De : Rouen (76)
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Super bloggeur Env. 800 message Saint Aubin Des Bois (28)
Effectivement, le 2nd article est très clair. J'attends qq jours et appel à mon notaire. Cette nouvelle loi arrangerait bien mes affaires.

Bonne journée
Ex AAMOI 678. La seule fois où on a fait faire.... nous a permis de découvrir l'AAMOI et le forum. Serial-rénovateur, on ne veut plus de "professionnels" chez nous, on fait tout aussi bien (enfin même mieux) !
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De : Saint Aubin Des Bois (28)
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Env. 1000 message Coulounieix-chamiers (24)
Pas lisible tout ça. Copier votre message dans le bloc note et coller le ici ensuite. Cela devrait enlever les mises en forme.
Messages : Env. 1000
De : Coulounieix-chamiers (24)
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Env. 3000 message Morbihan
titbeuz a écrit:

Serait ce la fin de la TVA sur la plus value pour les maisons de moins de 5 ans ?


La fin de la tva résiduelle pour ces opérations (la TVA sur la plus value n'a jamais existé pour les particuliers)
Epilation définitive à l'essence (y'a moins douleureux mais c'est plus cher )
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Env. 3000 message Morbihan
titbeuz a écrit:De ce que j'en comprends seul les professionnels devraient s'acquitter de la TVA sur les terrains à batir, concernant la date au 1er MArs, il s'emblerait que la lois à été àdoptée au sénat le 16 Février dernier et serait en cours de publication au journal officiel. Mais difficile d'avoir des informations fiables sur le net et aprés appel auprès de mon notaire, il à recu le texte de loi lundi et est en train de l'examiner! Affaire à suivre


l'assemblée a voté un texte élaboré par la commision mixte paritaire le 23 et le sénat le 25. la loi est donc définitive depuis cette dernière date et en attente de promulgation (15 jours sauf si déférée au conseil constitutionnel il me semble)
Epilation définitive à l'essence (y'a moins douleureux mais c'est plus cher )
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Env. 3000 message Morbihan
Varlet a écrit:Bonjour Titbeuz,

"toute cession par un particulier d’un terrain à bâtir ou d’une construction neuve cesserait d’être soumise à TVA, sans aucune possibilité d’option.
Serait ce la fin de la TVA sur la plus value pour les maisons de moins de 5 ans ?"


J'ai fait un tour sur le net et sur le site du Sénat, et je n'ai pas l'impression que les maisons soient concernées, je trouve des textes parlant de terrain à bâtir et non de maisons neuves.

Peux tu m'indiquer sur quel site tu as trouvé la mention de "construction neuve". Je suis très hautement intéressé.

Merci beaucoup.



A contrario hors champs d'application de la tva
Citation: « 3. Sont également soumises à la taxe sur la valeur ajoutée :
« 2° Lorsqu’elles sont réalisées, hors d’une activité économique visée à l’article 256 A, par toute personne, dès lors assujettie à la taxe sur la valeur ajoutée à ce titre :
(...)
« a) La livraison d’un immeuble neuf lorsque le cédant avait au préalable acquis l’immeuble cédé comme immeuble à construire ;
Epilation définitive à l'essence (y'a moins douleureux mais c'est plus cher )
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Super bloggeur Env. 800 message Saint Aubin Des Bois (28)
Bonsoir Poil,

J'ai trouvé effectivement l'intégralité du texte sur le site du sénat. Du coup je me demande si la revente de notre rénovation est concerné ou pas car le texte dit :

"Immeuble neuf
Si le cédant avait au préalable acquis immeuble cédé comme immeuble à construire TVA sur le prix total (257-I-3-b 1°) et DMTO réduits à 0,715 % (art. 1594 F quinquies)
Si le cédant n'avait pas acquis l'immeuble en tant qu'immeuble à construire, hors champ TVA - DMTO à 5,09 % (sauf engagement de revendre, DMTO à 0,715 % art. 1115)"

Sommes nous considérer comme ayant acquis l'immeuble comme "à construire" ou non, Je me dis qu'immeuble à construire c'est qq chose comme VEFA, et ça ça serait géant.
Ex AAMOI 678. La seule fois où on a fait faire.... nous a permis de découvrir l'AAMOI et le forum. Serial-rénovateur, on ne veut plus de "professionnels" chez nous, on fait tout aussi bien (enfin même mieux) !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 800
De : Saint Aubin Des Bois (28)
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Env. 100 message Guerande (44)
Voici le mail qui nous a été adressé par le Conseil Supérieur du Notariat :

REFORME APPLICABLE AUX OPERATIONS IMMOBILIERES

L’article 11 du projet de loi de finances rectificative pour 2010 portant réforme de la TVA applicable aux opérations immobilières devrait être adopté définitivement par le Sénat jeudi 25 février 2010.

Sans attendre le vote définitif de ce texte et sa publication au Journal officiel, la Direction des affaires juridiques du Conseil supérieur du notariat (CSN) a élaboré une note schématique et non exhaustive de présentation de cette réforme.

Vous trouverez en pièces jointes dix fiches de présentation numérotées de 1 à 10 portant sur les thèmes suivants :

- Fiche n°1 : Réforme de la TVA applicable aux opérations immobilières – présentation générale

- Fiche n°2 : Vente d’un terrain à bâtir – principales règles

- Fiche n°3 : Vente d’un immeuble neuf – principales règles

- Fiche n°4 : Vente de terrains qui ne sont pas des terrains à bâtir – principales règles

- Fiche n°5 : Vente d’immeubles achevés depuis plus de cinq ans – principales règles

- Fiche n°6 : Livraison d’immeubles à construire – date d’exigibilité de la TVA

- Fiche n°7 : Marchands de biens

- Fiche n°8 : Livraisons à soi-même

- Fiche n°9 : Opérations soumises au taux réduit de TVA de 5,5 %

- Fiche n°10 : TVA – Adaptation du régime fiscal du bail à construction

Entrée en vigueur : En l’état actuel du texte, l’article 11 du projet de loi de finances rectificative pour 2010 ne contient aucune disposition relative à la date d’entrée en vigueur de cette réforme. L’article 11 devrait donc entrer en vigueur dans les conditions de droit commun, c’est-à-dire le lendemain de la publication au Journal officiel de la loi de finances rectificative pour 2010. .
Toutefois, l’administration fiscale devrait publier très prochainement une instruction contenant un certain nombre de dispositions transitoires. Dès sa publication, le CSN ne manquera pas de vous en informer.

C’est en raison de l’urgence que ce dossier a été élaboré de telle sorte que vous disposiez le plus tôt possible des indications pratiques concernant cette réforme. Mais il est important de rappeler que ce document a été établi sans attendre le vote définitif du projet par le Parlement.

Bien évidemment, il conviendra de suivre le vote de ce texte par le Parlement et l’éventualité d’un recours devant le Conseil constitutionnel.
Messages : Env. 100
De : Guerande (44)
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Env. 100 message Guerande (44)
je précise que le texte a bien été adopté le 25 février 2010

A l'occasion des débats, Martin HIRSCH a déclaré :

" Le Gouvernement se félicite que M. Warsmann ait préparé le texte adopté comme article 11, grâce à quoi une entrée en vigueur immédiate est possible. Il va de soi toutefois que les engagements et les compromis de vente déjà signés ne seront pas remis en cause. Une instruction fiscale sera publiée dans les tout prochains jours pour faire en sorte que les avantages fiscaux du logement social perdurent "

Il va de soi que seuls les promesses et compromis enregistrés à la recette des impôts avant l'entrée en vigueur de la loi ne seront pas remis en cause Pour les autres, la réforme s'appliquera Autrement dit c'est une question de jours (si ce n'est pas déjà fait)
Messages : Env. 100
De : Guerande (44)
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Env. 3000 message Morbihan
Varlet a écrit:Bonsoir Poil,

J'ai trouvé effectivement l'intégralité du texte sur le site du sénat. Du coup je me demande si la revente de notre rénovation est concerné ou pas car le texte dit :

"Immeuble neuf
Si le cédant avait au préalable acquis immeuble cédé comme immeuble à construire TVA sur le prix total (257-I-3-b 1°) et DMTO réduits à 0,715 % (art. 1594 F quinquies)
Si le cédant n'avait pas acquis l'immeuble en tant qu'immeuble à construire, hors champ TVA - DMTO à 5,09 % (sauf engagement de revendre, DMTO à 0,715 % art. 1115)"

Sommes nous considérer comme ayant acquis l'immeuble comme "à construire" ou non, Je me dis qu'immeuble à construire c'est qq chose comme VEFA, et ça ça serait géant.


La définition de l'immeuble à construire figure au code civil : vente d'immeuble à terme ou VEFA
Epilation définitive à l'essence (y'a moins douleureux mais c'est plus cher )
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Env. 3000 message Morbihan
chazzz a écrit:je précise que le texte a bien été adopté le 25 février 2010

A l'occasion des débats, Martin HIRSCH a déclaré :

" Le Gouvernement se félicite que M. Warsmann ait préparé le texte adopté comme article 11, grâce à quoi une entrée en vigueur immédiate est possible. Il va de soi toutefois que les engagements et les compromis de vente déjà signés ne seront pas remis en cause. Une instruction fiscale sera publiée dans les tout prochains jours pour faire en sorte que les avantages fiscaux du logement social perdurent "

Il va de soi que seuls les promesses et compromis enregistrés à la recette des impôts avant l'entrée en vigueur de la loi ne seront pas remis en cause Pour les autres, la réforme s'appliquera Autrement dit c'est une question de jours (si ce n'est pas déjà fait)


curieux que des dispositions transitoires soient prises dans une instruction fiscale qui n'a aucune valeur réglementaire
Epilation définitive à l'essence (y'a moins douleureux mais c'est plus cher )
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Env. 600 message Moselle
chazzz a écrit:je précise que le texte a bien été adopté le 25 février 2010

A l'occasion des débats, Martin HIRSCH a déclaré :

" Le Gouvernement se félicite que M. Warsmann ait préparé le texte adopté comme article 11, grâce à quoi une entrée en vigueur immédiate est possible. Il va de soi toutefois que les engagements et les compromis de vente déjà signés ne seront pas remis en cause. Une instruction fiscale sera publiée dans les tout prochains jours pour faire en sorte que les avantages fiscaux du logement social perdurent "

Il va de soi que seuls les promesses et compromis enregistrés à la recette des impôts avant l'entrée en vigueur de la loi ne seront pas remis en cause Pour les autres, la réforme s'appliquera Autrement dit c'est une question de jours (si ce n'est pas déjà fait)

Concernant les "promesses" de vente, rien n'est dit.
Même si on peut imaginer/espérer que ce qui vaut pour un compromis vaut pour une promesse (bien que cette dernière soit moins "contraignante" qu'un compromis, qui s'apparente à une vente réelle dont les effets sont simplement décalés dans le temps), Martin Hirsch parle des "compromis" de vente, mais pas explicitement des "promesses" de vente.
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Super bloggeur Env. 800 message Saint Aubin Des Bois (28)
Bonjour,

Merci Poil pour la confirmation de la définition, tu es une mine d'infos. On va gentiment attendre la parution au JO et aller voir le notaire. Mon futur projet vient de se voir augmenter de 19.6%.
Ex AAMOI 678. La seule fois où on a fait faire.... nous a permis de découvrir l'AAMOI et le forum. Serial-rénovateur, on ne veut plus de "professionnels" chez nous, on fait tout aussi bien (enfin même mieux) !
Picto recompense Super bloggeur
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De : Saint Aubin Des Bois (28)
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Env. 3000 message Morbihan
ça ne fait pas que des heureux, à commencer par moi puisque ça va précipiter un divorce et la vente de la maison que je considérais être celle de ma fille.

Très bientôt, à son tour d'être balotée de droite et de gauche, sans véritablement de chez elle, à reproduire ce qu'à connu son père et que celui-ci aurait tellement voulou lui épargner.

Et avec, adieu, ce jardin et son compagnon épice le chat, sa maisonnette dans laquelle elle aimait goûter, adieu les poules et le lapin du voisin, et toutes ces petites choses qui participaient humblement aux joies de mon petit bout...
Epilation définitive à l'essence (y'a moins douleureux mais c'est plus cher )
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Env. 600 message Moselle
poil a écrit:ça ne fait pas que des heureux, à commencer par moi puisque ça va précipiter un divorce et la vente de la maison que je considérais être celle de ma fille.

Très bientôt, à son tour d'être balotée de droite et de gauche, sans véritablement de chez elle, à reproduire ce qu'à connu son père et que celui-ci aurait tellement voulou lui épargner.

Et avec, adieu, ce jardin et son compagnon épice le chat, sa maisonnette dans laquelle elle aimait goûter, adieu les poules et le lapin du voisin, et toutes ces petites choses qui participaient humblement aux joies de mon petit bout...

Désolé Poil...
C'est vrai que derrière ces transactions immobilières, il y a toujours des histoires de familles, des difficultés, des problèmes.
Mais dis-toi bien qu'il s'agit juste d'une étape, et que la vie continue. Je ne sais pas quel âge a ta fille, mais au vu de ce que tu dis, elle a la vie devant elle, et rebondira forcément. La vie est longue, et ne s'arrête pas à cette séparation.
Un jour aussi, elle concrétisera certainement son rêve d'un chez-soi, avec un coin de jardin, voire un chat, des animaux. Ce jour-là, tu viendras lui rendre visite chez elle, et tu seras fier d'elle.
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Super bloggeur Env. 800 message Saint Aubin Des Bois (28)
Vraiment désolé Poil, ce sont des moments difficiles à vivre pour les enfants comme pour les parents. Effectivement derrière ces maisons que nous construisons ou rénovons il y a des familles. Je ne vais pas vendre sans un serrement de coeur cette maison, mais je dois de l'argent suite à un prêt familial et vu la dégradation l'état de santé du prêteur, je veux le rembourser rapidement car dans les cas de handicap, il faut une assise financière confortable, et je monopolise une partie de cet argent. Bien qu'il ne soit pas demandeur, cela me paraît évident.

Pour ta fille, il va falloir t'armer de courage, de compréhension et mettre ton mouchoir sur tes sentiments perso pour ne jamais la mettre en situation de choix, ce sera plus confortable pour elle. Et c'est le plus difficile à faire, ma fille malgré ces 19 ans et bien qu'elle ne rentre que le week end reste très sensible à l'atmosphère familial et se rend compte tout de suite quand ça ne va pas.

Je trouve normal que les couples se séparent au bout d'un certain temps, usure, désenchantement, des tas de raisons peuvent intervenir, le soucis c'est que nous y entrainons les enfants, sans avoir de vrais solutions pour eux.

Bon courage pour cette période douloureuse.
Ex AAMOI 678. La seule fois où on a fait faire.... nous a permis de découvrir l'AAMOI et le forum. Serial-rénovateur, on ne veut plus de "professionnels" chez nous, on fait tout aussi bien (enfin même mieux) !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 800
De : Saint Aubin Des Bois (28)
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Env. 90 message Antony (92)
Moi j'ai trouvé ca mais je n'y comprends rien ! :(

Je vends ma maison de moins de cinq ans.
J'avais initialement acheter un terrain nu à batir où j'ai fait construire une maison : quelqu'un sait il me dire dans quelle case du tableau je me trouve et ce que je vais devoir payer (ou pas) comme TVA ?

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rapports/r2078.asp#P400_50612
Messages : Env. 90
De : Antony (92)
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Super bloggeur Env. 800 message Saint Aubin Des Bois (28)
Bonjour Lihe, C'est bien le texte qui vient d'être adopté au sénat, seul modif la date d'application puisque la loi est applicable au 1er mars et non en janvier 2011. Tu ne paiera donc pas de TVA sur la revente de ta maison puisque tu es un "non assujetti". Maintenant il est prudent d'attendre la parution au JO de façon à ce que tous les intervenants (notaire......)soient bien informés AMHA.
Ex AAMOI 678. La seule fois où on a fait faire.... nous a permis de découvrir l'AAMOI et le forum. Serial-rénovateur, on ne veut plus de "professionnels" chez nous, on fait tout aussi bien (enfin même mieux) !
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Messages : Env. 800
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Env. 3000 message Morbihan
lihe a écrit:quelqu'un sait il me dire dans quelle case du tableau je me trouve et ce que je vais devoir payer (ou pas) comme TVA ?

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rapports/r2078.asp#P400_50612

Epilation définitive à l'essence (y'a moins douleureux mais c'est plus cher )
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Dept : Morbihan
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Env. 60000 message
Bonjour
En fait la différence entre avant et après est faible
En effet
Avant TVA résiduel + DMTO à 0.715
Après Pas de TVA mais DMTO a 5.09

Terrain 100 000 TTC construction 200 000 TTC vente 400 000 (belle plus value)

Avant : TVA 32776 + DMTO 2840 cout 35616

Apres : DMTO 20360

Différence : 15256 euros soit 3.814 % de gagné

Poil merci de confirmer le calcul

Cordialement
Guillaume
Messages : Env. 60000

 
Env. 600 message Moselle
ggrange a écrit:
Poil merci de confirmer le calcul

Tu veux surement dire "Poil, est-ce que tu pourrais confirmer le calcul s'il-te-plait ?"
Messages : Env. 600
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
Et pour en rajouter sur le sujet j'ai du mal à comprendre le gouvernement qui se tire non pas une mais d'un coup 2 balles dans le pied.

Elle perd la TVA (qui va directement dans ses caisse) au profit des collectivité territoriales (le DMTO est réparti ainsi
- La taxe départementale qui s'élève à 3,60%,
- La taxe communale qui s'élève à 1,20%.
- Un prélèvement au profit de l'Etat au taux de 2,50% qui s'applique au montant du droit départemental + une taxe d'Etat au taux de 0,20%.

Elle risque d'accroitre le travail au noir.
En effet avant il valait mieux payer de la TVA dès le départ puisque de toute façon en cas de vente avant 5 ans, elle entrait dans le cout de la vente mais maintenant mieux vaut ne plus en payer et donc favoriser le black.
En total contradiction avec les efforts précedent dont la TVA à 5.5 sur la renovation ou les travaux dans une habitation de plus de 2 ans.

J'ai parfois du mal à comprendre les enarques et les politiques.
N'y avait il pas plus simple comme mettre un TVA à 5.5 sur la vente de bien neuf et laisser les droits de mutation réduits ??!!

Guillaume
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
totore75 a écrit:
ggrange a écrit:
Poil merci de confirmer le calcul

Tu veux surement dire "Poil, est-ce que tu pourrais confirmer le calcul s'il-te-plait ?"



Avec toute mes plus plates excuses sur la formulation.
Poil STP pourrais tu confirmer mon calcul..et merci d'avance de ton aide
Messages : Env. 60000

 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Rouen (76)
ggrange a écrit:Bonjour
En fait la différence entre avant et après est faible
En effet
Avant TVA résiduel + DMTO à 0.715
Après Pas de TVA mais DMTO a 5.09

Terrain 100 000 TTC construction 200 000 TTC vente 400 000 (belle plus value)

Avant : TVA 32776 + DMTO 2840 cout 35616

Apres : DMTO 20360

Différence : 15256 euros soit 3.814 % de gagné

Poil merci de confirmer le calcul

Cordialement
Guillaume


En attendant la reponse de Poil, d'une part 15 000€ me parait une somme assez consequente, je préfère qu'elle reste dans ma poche plutot que dans les caisses de l'état. D'autres part la DMTO n'est elle pas à charge de l'acheteur ? Si tel est le cas ce texte change tout puisque suite à ton exemple on passerait de 32 776 à 0
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Rouen (76)
ggrange a écrit:Et pour en rajouter sur le sujet j'ai du mal à comprendre le gouvernement qui se tire non pas une mais d'un coup 2 balles dans le pied.

Elle perd la TVA (qui va directement dans ses caisse) au profit des collectivité territoriales (le DMTO est réparti ainsi
- La taxe départementale qui s'élève à 3,60%,
- La taxe communale qui s'élève à 1,20%.
- Un prélèvement au profit de l'Etat au taux de 2,50% qui s'applique au montant du droit départemental + une taxe d'Etat au taux de 0,20%.

Elle risque d'accroitre le travail au noir.
En effet avant il valait mieux payer de la TVA dès le départ puisque de toute façon en cas de vente avant 5 ans, elle entrait dans le cout de la vente mais maintenant mieux vaut ne plus en payer et donc favoriser le black.
En total contradiction avec les efforts précedent dont la TVA à 5.5 sur la renovation ou les travaux dans une habitation de plus de 2 ans.

J'ai parfois du mal à comprendre les enarques et les politiques.
N'y avait il pas plus simple comme mettre un TVA à 5.5 sur la vente de bien neuf et laisser les droits de mutation réduits ??!!

Guillaume


Cette loi est destinée à mettre en conformité le droit français avec les dispositions européennes!
Pour ma part, je ne vais pas me plaindre que l'Europe, pour une fois, me mette dans une position plus favorable. Aprés en fonction des situations certain trouverons que du bon dans cette reforme, pour d'autres, comme les temoignages ci dessus un peu moins. Courage
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 600 message Moselle
chazzz a écrit:je précise que le texte a bien été adopté le 25 février 2010

A l'occasion des débats, Martin HIRSCH a déclaré :

" Le Gouvernement se félicite que M. Warsmann ait préparé le texte adopté comme article 11, grâce à quoi une entrée en vigueur immédiate est possible. Il va de soi toutefois que les engagements et les compromis de vente déjà signés ne seront pas remis en cause. Une instruction fiscale sera publiée dans les tout prochains jours pour faire en sorte que les avantages fiscaux du logement social perdurent "

Il va de soi que seuls les promesses et compromis enregistrés à la recette des impôts avant l'entrée en vigueur de la loi ne seront pas remis en cause Pour les autres, la réforme s'appliquera Autrement dit c'est une question de jours (si ce n'est pas déjà fait)

Effectivement, il semble qu'on puisse s'attendre à ce que les engagements et les compromis de vente signés avant la promulgation de la loi ne seront pas impactés par la nouvelle loi.
Après Martin Hirsch, cela a été aussi expliqué par le ministre chargé des relations avec le Parlement lors de la discussion en séance à l'Assemblée Nationale le 23 février:
http://www.assemblee-nationale.fr/13/cri/2009-2010/20100140.asp

Extrait:

M. Henri de Raincourt, ministre chargé des relations avec le Parlement. …à l’insécurité juridique du régime existant et à une forte demande des professionnels.
Je souligne néanmoins que cette entrée en vigueur immédiate n’entraînera évidemment aucune remise en cause des engagements ou compromis de vente qui ont été conclus sous l’empire…
M. Jean Mallot. Sous l’Empire ? (Sourires.)
M. Patrick Roy. La République est morte ! L’Empire l’a remplacée !
M. Henri de Raincourt, ministre chargé des relations avec le Parlement. …des anciennes rédactions. Ces amendements se bornent donc à apporter quatre précisions rédactionnelles : leur utilité a été identifiée à l’occasion de l’ultime exercice de relecture du texte issu de votre CMP.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Env. 600 message Moselle
Ceci expliquerait d'ailleurs pourquoi, sur l'autre post concernant le même sujet
( http://www.forumconstruire.com/construire/topic-98247_start-30.php )
le lotisseur de PATRA vient de lui envoyer un recommandé lui demandant de justifier aux impots que la promesse de vente a été signée avant le 1er mars. Voici ce que PATRA nous disait il y a quelques jours:

PATRA a écrit:J'ai reçu un AR de mon lotisseur:
OBJET:MODIFICATION DE LA TVA IMMOBILIERE,justification de la signature d'une promesse de vente

....
Afin de vous permettre de conserver dans les conditions d'origine le bénéfice de votre promesse de vente faite auprés de notre société, il y aura lieu de justifier à l'administration fiscale que cette promesse a bien été signée entre les parties avant la date du 28 février 2010;
.....
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Env. 3000 message Morbihan
ggrange a écrit:Bonjour
En fait la différence entre avant et après est faible
En effet
Avant TVA résiduel (charge vendeur) + DMTO à 0.715 ( % charge acquéreur)
Après Pas de TVA mais DMTO a 5.09 (% charge acquéreur)

Terrain 100 000 TTC construction 200 000 TTC vente 400 000 (belle plus value)

Avant : TVA 32776 (tva collectée (65550) - 32775 (tva payée en amont en admettant que tout est éligible) soit effectivement tva résiduelle de 32.775 euros à la charge du vendeur) + DMTO 2840 (non à la charge de l'acquéreur pas du vendeur) cout 35616 (non par conséquent pour le vendeur tva résiduelle 32.775)
Apres : DMTO 20360 (à la charge de l'acquéreur pas du vendeur)
Différence : 15256 euros soit 3.814 % de gagné non le gain pour le vendeur c'est qu'il est censé pouvoir obtenir dans l'absolu un meilleur solde (moins bon prix car davantage de frais pour l'acquéreur mais plus rien à reverser (hors plus value eventuellement exigible)
Poil merci de confirmer le calcul

Cordialement
Guillaume
Epilation définitive à l'essence (y'a moins douleureux mais c'est plus cher )
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Env. 90 message Antony (92)
Merci pour vos réponses !

J'espère que vous dites vrai parce que ca fait une sacré économie.

Pour moi, passer de 35000€ à 20 000€, ca fait plus de 30% d'économie et ce n'est pas négligeable (cf le message de ggrange)
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Env. 3000 message Morbihan
totore75 a écrit:Ceci expliquerait d'ailleurs pourquoi, sur l'autre post concernant le même sujet
( http://www.forumconstruire.com/construire/topic-98247_start-30.php )
le lotisseur de PATRA vient de lui envoyer un recommandé lui demandant de justifier aux impots que la promesse de vente a été signée avant le 1er mars. Voici ce que PATRA nous disait il y a quelques jours:

PATRA a écrit:J'ai reçu un AR de mon lotisseur:
OBJET:MODIFICATION DE LA TVA IMMOBILIERE,justification de la signature d'une promesse de vente

....
Afin de vous permettre de conserver dans les conditions d'origine le bénéfice de votre promesse de vente faite auprés de notre société, il y aura lieu de justifier à l'administration fiscale que cette promesse a bien été signée entre les parties avant la date du 28 février 2010;
.....


Je suis toujours curieux d'apprendre. J'attends avec impatience la justification de la date du 28 (et en quoi c'est à l'acquéreur de justifier quoi que ce soit). Et en ce qui me concerne, ça sera un précédent de voir les droits de mutation calculés sur la base d'une instruction administrative et non pas d'un texte legislatif ou réglementaire.

Des compromis enregistrés à la recette compétente, il doit pas y en avoir foule en l'absence d'obligation. Des promesses unilatérales c'est l'inverse, le souci avec cette dernière, c'est que la vente n'est formée que par le levée de l'option (sans entrer dans le détail des conditions suspensives). Ce qui reviendrait à dire que l'on pourrait continuer à appliquer à des ventes non formées à l'entrée en vigueur l'ancien regime de la fiscalité de la vente...

A l'inverse quid des compromis de vente des maisons de moisn de 5 ans signés avant la réforme ? les vendeurs vont ils reverser la tva résiduelle ou l'acquéreur devra t'il payer plus de frais ?
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Env. 3000 message Morbihan
lihe a écrit:Merci pour vos réponses !

J'espère que vous dites vrai parce que ca fait une sacré économie.

Pour moi, passer de 35000€ à 20 000€, ca fait plus de 30% d'économie et ce n'est pas négligeable (cf le message de ggrange)


et que représentent les 20.000 euros ?
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Env. 60000 message
Merci POIL
Pour ces précisions de ce qui est à la charge de l'acheteur et à la charge du vendeur.
Peut être, si tu à le temps, mais je ne t'impose rien (j'espere que la formule de politesse est suffisante ) serait il interressant de nous faire un post de toutes ces "taxes" à la charge de qui et au benéfice de qui.
Si un jour tu as le temps ....
Merci d'avance
Guillaume
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Env. 60000 message
titbeuz a écrit:
En attendant la reponse de Poil, d'une part 15 000€ me parait une somme assez consequente, je préfère qu'elle reste dans ma poche plutot que dans les caisses de l'état. D'autres part la DMTO n'est elle pas à charge de l'acheteur ? Si tel est le cas ce texte change tout puisque suite à ton exemple on passerait de 32 776 à 0

Effectivement même 15000 euros ne sont pas negligeables et j'aimerais bien les avoir aujourd'hui
POIL confirme que les DMTO sont à la charge de l'acheteur.
Mais quand on achete on regarde la prix global.
FAI et frais de "notaire" inclus
Donc "a la charge de" est à comparé avec cout total pour l'acheteur qui LUI va faire le cheque.

Mais OUI globalement c'est une bonne nouvelle pour nous propriétaire terrien.

Cordialement
Guillaume
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Env. 600 message Moselle
ggrange a écrit:
titbeuz a écrit:
En attendant la reponse de Poil, d'une part 15 000€ me parait une somme assez consequente, je préfère qu'elle reste dans ma poche plutot que dans les caisses de l'état. D'autres part la DMTO n'est elle pas à charge de l'acheteur ? Si tel est le cas ce texte change tout puisque suite à ton exemple on passerait de 32 776 à 0

Effectivement même 15000 euros ne sont pas negligeables et j'aimerais bien les avoir aujourd'hui
POIL confirme que les DMTO sont à la charge de l'acheteur.
Mais quand on achete on regarde la prix global.
FAI et frais de "notaire" inclus
Donc "a la charge de" est à comparé avec cout total pour l'acheteur qui LUI va faire le cheque.

Mais OUI globalement c'est une bonne nouvelle pour nous propriétaire terrien.

Cordialement
Guillaume

C'est jamais une bonne nouvelle, des taxes en plus.
Surtout si l'acheteur n'a pas les moyens de sortir la somme supplémentaire et donc laisse tomber
Messages : Env. 600
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Env. 600 message Moselle
poil a écrit:
totore75 a écrit:Ceci expliquerait d'ailleurs pourquoi, sur l'autre post concernant le même sujet
( http://www.forumconstruire.com/construire/topic-98247_start-30.php )
le lotisseur de PATRA vient de lui envoyer un recommandé lui demandant de justifier aux impots que la promesse de vente a été signée avant le 1er mars. Voici ce que PATRA nous disait il y a quelques jours:

PATRA a écrit:J'ai reçu un AR de mon lotisseur:
OBJET:MODIFICATION DE LA TVA IMMOBILIERE,justification de la signature d'une promesse de vente

....
Afin de vous permettre de conserver dans les conditions d'origine le bénéfice de votre promesse de vente faite auprés de notre société, il y aura lieu de justifier à l'administration fiscale que cette promesse a bien été signée entre les parties avant la date du 28 février 2010;
.....


Je suis toujours curieux d'apprendre. J'attends avec impatience la justification de la date du 28 (et en quoi c'est à l'acquéreur de justifier quoi que ce soit). Et en ce qui me concerne, ça sera un précédent de voir les droits de mutation calculés sur la base d'une instruction administrative et non pas d'un texte legislatif ou réglementaire.

Des compromis enregistrés à la recette compétente, il doit pas y en avoir foule en l'absence d'obligation. Des promesses unilatérales c'est l'inverse, le souci avec cette dernière, c'est que la vente n'est formée que par le levée de l'option (sans entrer dans le détail des conditions suspensives). Ce qui reviendrait à dire que l'on pourrait continuer à appliquer à des ventes non formées à l'entrée en vigueur l'ancien regime de la fiscalité de la vente...

A l'inverse quid des compromis de vente des maisons de moisn de 5 ans signés avant la réforme ? les vendeurs vont ils reverser la tva résiduelle ou l'acquéreur devra t'il payer plus de frais ?

Encore beaucoup de questions donc.
Mais c'est vrai qu'il se peut que les compromis en cours soient exonérés, alors que les promesses unilatérales de vente, elles, ne le soient pas.
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Env. 40 message Eure
Bonjour à tous,
j'avoue que je ne comprends rien à cette réforme.

quelqu'un pourrait- il me dire, s'il vous plait, si le prix de mon terrain que j'achète à un lotisseur va changer?

Sur mon contrat de réservation(signé en juillet) il est écrit : terrain 51 000 euros, frais notariés et droits d'enregistrement 5,09= 4 510 euros (si le

réservataire est une personne physique) soit au final 55 510 euros en tout.

Merci
Messages : Env. 40
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Env. 90 message Antony (92)
Messages : Env. 90
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Env. 10 message Ambérieu En Bugey (1)
Bonjour a tous,

je n'y comprend rien. Il me faut quelque chose de pratique. Voila , nous projetons l'achat d'un terrain à la mairie. Nous avons un prix de 80 000€. Va-t-il falloir que je rajoute 14% ? Cette nouvelle TVA.
Merci de votre aide , je suis perdue.
Messages : Env. 10
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