Avis sur implantation de Maison plein pied sur terrain trapézoïdal

Phyl62 a écrit:

Bonsoir

quoiqu'en dise certain, une fenêtre dans une douche et une porte de 73 cm  n'ont rien d'exceptionnel (la porte de 73 cm étant le standard de beaucoup de constructeurs et il y a des témoignages sur ce forum sur l'agrément d'une fenêtre dans la douche) .

C'est tout à fait exact !
Comme les cloisons de 5 qui n'ont rien d’exceptionnel non plus et sont le standard de nombreux constructeurs.

Phyl62 a écrit:

quoiqu'en dise certain,
.

certain, c'est moi ( au cas où certain(e)s prendraient le tram en marche...)

et je vais te dire: le certain , il aurait peur d'être assis sur les WC enfants au moment où on ouvre la porte.... à moins que le casque soit fourni....

Les portes en 73, oui, mais en 67, non.... parce que sur ton plan précédent, deux portes étaient en 67 de large

Tigerbill,

as tu déjà entendu parler des butées pour les portes ?en même temps , on peut reculer le wc vers le placard derrière ,car il est profond .




une possibilité d'agencement de la pièce à vivre

Phyl62 a écrit:

Tigerbill,

as tu déjà entendu parler des butées pour les portes ?

Ou ça ???? les gonds sont à ras du bout de la cuvette qui est déjà irréaliste ( ça fait trois fois que je le dis, mais c'est comme si je pissais dans un violon ).... on la met où, cette butée ? au milieu du passage ?

Et tiens, à propos de butée... j'en connais une certaine

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

J'ai l'impression que personne n'est trop en forme actuellement.

Oui, et il y en a qui le sont vraiment moins que d'autres...et ce ne sont pas ceux qu'on entend le moins....

Je suis ch'ti d'origine, je l'ai déjà dit..
Et chez nous, y'a un proverbe qui dit
"Dins eun'pâture, ch'est toudis l'plus laid baudet qui passe euss'tiêt' par d'sus l'hayure".

Phyl62 a écrit:

Tigerbill,

as tu déjà entendu parler des butées pour les portes ?en même temps , on peut reculer le wc vers le placard derrière ,car il est profond .




une possibilité d'agencement de la pièce à vivre

Bonsoir,
Je trouve que c'est déjà un bon début:
les +
- optimisation dans le cellier/buanderie avec accès des deux côté
les -
- espace armoire penderie redondant avec celui de l'entrée
- table bar/repas un peu long plus en retrait pour laisser un peu de passage vis a vis canapé/table avec les chaises hautes.
je n'ai rien contre le fait d'avoir la porte du cellier donnant accès sur l'espace de vie ou pas, sauf si quelqu'un peut m'expliquer...
...

Gwadang.... vous êtes très sympa avec Phyl... mais désolé si je parais m'acharner, mais vraiment, ça n'est pas possible de poster des élucubrations de plans comme ça....

- l'optimisation avec les deux côtés, elle est complètement fictive... Avec le ballon ECS et la MaL et SL ( placés à l'échelle ), il va rester deux carrés de 0,34m² au sol pour le reste ( les 90 cm au milieu, c'est de la circulation....un ballon, ça prend beaucoup de place donc oui, la penderie n'a rien à faire là
- la position de la porte est complètement hallucinante: ouverture contre la porte du frigo ( frigo qui est placé au plus mauvais endroit de la cuisine: collé contre un mur = ouverture de la porte et sortie des bacs impossible....
- porte du four qui ouvre direct sur le coin snack.... il faudra sortir les plats par le côté
Quant à l'entrée, la seule modif, c'est d'avoir permuté la porte et le placard.... avec pour résultat une entrée étriquée dans la pièce de vie, et la vision de la porte des WC quand on entre dans la maison....
Bref, un festival de mauvaises idées...
Désolé, je suis peut être lourd, mais là, ça commence à faire beaucoup

Voir ci dessous, illustration

PS
Perso, la porte qui donne sur l'espace de vie, ça ne me dérange pas non plus, et d'ailleurs je l'avais dessiné comme ça au départ...
C'était un peu incongru parce que ça donnait sur le salon...
Mais maintenant que ça donne sur l'espace repas, c'est sans problème, au contraire: ça peut être plus pratique pour aller chercher quelque chose dans le cellier, bouteille d'eau ou Château Cheval Blanc 1945

Merci pour votre humour, sympa ce post

Gwadang a écrit:

...
Je trouve que c'est déjà un bon début:
les +
- optimisation dans le cellier/buanderie avec accès des deux côté...

si vous avez besoin d'autant de place dans cette pièce oui, c'est bien ;
c'était ma question cet aprèm : savoir ce que vous comptiez y mettre , pour, éventuellement le réduire et gagner quelques m2 pour... ailleurs
ou séparer en 2 gros placards aux bonnes places ...

pour le cellier ouvrant sur la pièce de vie : c'était simplement une question, toujours pour mieux comprendre l'utilisation prévue ...
pour moi : LL et SL n'ont rien à faire dans une cuisine
(c'est ce que j'ai actuellement en location et la panière à linge qui passe la moitié du week-end à coté du lave-vaisselle ... restons zen, ça ne durera pas )
mais j'ai lu que y ajoutiez la planche à repasser so, chacun son mode de vie.

par contre sur cette derniere version : il n'y a plus de plan de travail => on évite les pb de renversement des plats

Aaaahhhh Tigerbill a réussi à poster 2 messages pendant que j'écrivais

autre point qui ne va pas sur cette proposition :
on ne gagne RIEN pour la pièce de vie.

elisa21 a écrit:

pour le cellier ouvrant sur la pièce de vie : c'était simplement une question, toujours pour mieux comprendre l'utilisation prévue ...
pour moi : LL et SL n'ont rien à faire dans une cuisine
(c'est ce que j'ai actuellement en location et la panière à linge qui passe la moitié du week-end à coté du lave-vaisselle ... restons zen, ça ne durera pas )
mais j'ai lu que y ajoutiez la planche à repasser so, chacun son mode de vie

ça n'est pas vraiment un cellier, c'est une buanderie/local technique..; avec le ballon ECS.. donc ce n'est pas dans la cuisine... surtout avec la porte qui donne vers la zone repas, directement à côté de la porte du couloir qui mène aux cambres/SdB = chemin le plus court avec la panière à linge

elisa21 a écrit:

Aaaahhhh Tigerbill a réussi à poster 2 messages pendant que j'écrivais

elisa21 a écrit:

autre point qui ne va pas sur cette proposition :
on ne gagne RIEN pour la pièce de vie.

Alors, je vais te dire, pour moi, la coupe est pleine.... J'ai dit ce que j'avais à dire, parce que ça me gonfle depuis plusieurs jours...et donc là, c'est bon pour moi.... à partir de maintenant, je ne ferai plus AUCUN commentaire sur les plans de qui-vous-savez.....

Tigerbill17 a écrit:

Gwadang.... vous êtes très sympa avec Phyl... mais désolé si je parais m'acharner, mais vraiment, ça n'est pas possible de poster des élucubrations de plans comme ça....

- l'optimisation avec les deux côtés, elle est complètement fictive... Avec le ballon ECS et la MaL et SL ( placés à l'échelle ), il va rester deux carrés de 0,34m² au sol pour le reste ( les 90 cm au milieu, c'est de la circulation....un ballon, ça prend beaucoup de place donc oui, la penderie n'a rien à faire là
- la position de la porte est complètement hallucinante: ouverture contre la porte du frigo ( frigo qui est placé au plus mauvais endroit de la cuisine: collé contre un mur = ouverture de la porte et sortie des bacs impossible....
- porte du four qui ouvre direct sur le coin snack.... il faudra sortir les plats par le côté
Quant à l'entrée, la seule modif, c'est d'avoir permuté la porte et le placard.... avec pour résultat une entrée étriquée dans la pièce de vie, et la vision de la porte des WC quand on entre dans la maison....
Bref, un festival de mauvaises idées...
Désolé, je suis peut être lourd, mais là, ça commence à faire beaucoup

Voir ci dessous, illustration

ok, bien compris...
pour le SL c'est une option, on peut aussi le positionner au dessus de la MaL?
je préfère aussi l'entrée avec placard avant les WC.

Gwadang a écrit:

pour le SL c'est une option, on peut aussi le positionner au dessus de la MaL?

Oui, c'est sans problème, c'est comme ça chez moi depuis 25 ans...
Par contre, prévoir un élément antichoc/vibrations entre les deux....
Chez moi, c'est hautement sophistiqué:
Une vieille chute de moquette 60 x 60

elisa21 a écrit:

autre point qui ne va pas sur cette proposition :
on ne gagne RIEN pour la pièce de vie.

bonjour
plusieurs choses t'ont échappé:
-le rectangle blanc dans la cuisine à droite du cellier, c'est des meubles bas :donc du plan de travail
- la profondeur des salles de bains et de la cuisine de 320 cm (350 cm sur les plans proposés hier par gwadang) ,donc on gagne de la largeur pour la pièce de vie .
-il y a un renfonCement côté séjour du cellier pour un buffet :ça permet d'économiser de la largeur pour caser table et salon dans la pièce à vivre .

J'aimerais bien voir une proposition de ta part .

Tigerbill, je n'ai pas besoin de ton accord pour proposer quelquechose .

Bonsoir


une dernière proposition .

Le fait que les pièces au nord-est fassent 320 cm de profondeur permet d'agrandir le séjour en longueur et en largeur , en faisant les chambres enfants un peu moins larges mais un peu plus profondes .

Toutes les portes sont prévues en 83 cm sauf celle pour la salle de bains des parents .

Il y a moins de longueur de dressing pour vous (rangement dans la chambre et à droite en y entrant) .Faut faire du tri dans votre garde-robe

Ou avec le snack inversé pour rapprocher l'entrée de la cuisine et la salle à manger :





-dans cette optique, la buanderie et la cuisine pourraient être inversés ;
mais ça éloignerait le chauffe-eau des salles de bains .

Concernant le frigo dans le coin critiqué par certain sur mon plan d'hier, c'est ce que j'ai chez moi .

Le cuisiniste a prévu la place pour ouvrir la porte et il n'y a pas de problème pour sortir les tiroirs ;

le four (en évitant qu'il soit dans le passage) et le frigo pourraient être regroupés mais ça peut faire moche s'ils ne sont pas de la même hauteur:ça pourrait permettre de centrer plus la fenêtre .

Bonne réflexion !

Tigerbill17 a écrit:

Gwadang a écrit:

Pour la fenêtre en chambre parentale il est à noter que le haut du plan (avec faîtage horizontal) représente le nord-est. Pour
Donc avec une fenetre de ce côté on aura éventuellement qq lueures matinales d'un soleil levant ?

Si ce n'est que ça, pour moi, ce n'est rien, elle pourrait même être plein Nord.
Parce que perso je dors volets fermés, et une fois réveillé, je quitte la chambre.... donc soleil ou pas, ça m'est complètement égal

Je disais ça juste par souci de mise au point technique, ça n'était en aucun cas un point négatif

une variante de la chambre parentale (avec son lit de 200cm de large)
il y vraiment beaucoup de contraintes


mais comme je ne pense pas que ce soit un boulevard dans votre chambre ,ça pourrait passer

Phyl62 a écrit:

Concernant le frigo dans le coin critiqué par certain sur mon plan d'hier, c'est ce que j'ai chez moi .

Bientôt la prochaine cure de petit-grain + lavande

Non merci, Elisa mais tu peux en donner une bonne dose à Tigerbill

Bonsoir à tous, merci pour les derniers éléments additionnels de réflexion...

Aussi quelques questions/remarques "à chaud" :
- le placard d'entrée en 90 de large n'est pas trop petit? du coup quelle serait une bonne profondeur pour les murs en attente de dressing/placard? je pensais à 65 de ce que j'ai lu dans le forum et ailleurs....
- l'idée de la porte d'entrée avec une partie permettant d'avoir une faible visibilité sur l'extérieur est aussi intéressante mais est-ce vraiment nécessaire? pour perdre les 30cm? on peut installer par la suite un système camera+écran ou autre - si nécessaire ?
- côté cuisine c'est bien dans notre idée initiale sans pour cela être sur de la position exacte des différents éléments
- pour le lit en chambre parentale c'est un peu délicat car nous ne voulons pas faire face à un dressing/porte/ouverture etc, mais juste à un mur plein (sans TV!?/ouverture) d'ou la tête de lit en position nord-ouest de préférence mais là avec 70 de chaque côté c'est vraiment la boite de sardines/d'allumettes tout en restant bien en pied de lit

- pour les autres dimensions optimisés on devrait pouvoir se les réservés en bougeant un peu les murs après signature CCMI si nécessaire.
- pour la buanderie/cellier, pensez-vous que l'ajout d'une porte de "service" serait judicieux ou totalement irréaliste/impossible ?

Merci

Gwadang a écrit:

- le placard d'entrée en 90 de large n'est pas trop petit?

Quand la largeur de la maison aura regagné sa taille d'origine, on récupèrera les 20 cm nécessaires ...

Tigerbill17 a écrit:

Gwadang a écrit:

- le placard d'entrée en 90 de large n'est pas trop petit?

Quand la largeur de la maison aura regagné sa taille d'origine, on récupèrera les 20 cm nécessaires ...

???

Bonjour

je me suis basée sur le plan posté avant-hier par gwadang
https://www.dropbox.com/s/m7p101zbxfl4e2c/Implantation_R02.png?dl=0

la largeur intérieure de la maison est 737 cm :350+380 + CLOISON:

je pense que les dimensions obtenues en raccourcissant les pièces coté nord-est donnent une pièce à vivre plus acceptable ( 7m x 4m10)

AH Bon !

j'ignorais qu'il ne faut pas tenir compte des côtes intérieures
sur les plans

Bonjour Gwadang,

J'ajoute à mon tour une idée de plan aux nombreuses qui ont déjà été réalisées pour votre projet.

Je me suis surtout attachée à transformer la chambre parentale + dressing + salle d'eau en véritable suite.

Ainsi, on peut faire sa toilette et se vêtir sans avoir à passer par la chambre après l'avoir quitté.

J'ai aussi intégré quelques autres suggestions à ce projet comme un isolement partiel des wc dans la sdb, comme le ballon d'ECS en accès par le cellier mais avec emprise dans la cuisine, ou encore, la surface étant comptée, comme le choix de contours simples pour chaque espace dénommé...

Bien que non spécialiste des structures (il s'en faut), je me suis risquée à dessiner deux piliers pour soutenir la poutre qui traversera votre maison.
Je pense et souhaite qu'un "collègue" de FC apporte sa vision critique sur ce point (et d'autres éventuellement...).

Merci par avance pour votre retour sur cette proposition de plan (vignette cliquable).



Bien cordialement,
crisedi
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Bonjour,

crisedi a écrit:

...
Bien que non spécialiste des structures (il s'en faut), je me suis risquée à dessiner deux piliers pour soutenir la poutre qui traversera votre maison.
Je pense et souhaite qu'un "collègue" de FC apporte sa vision critique sur ce point (et d'autres éventuellement...)....

pas besoin de poteaux ou de poutres sur ce type de construction : pas de combles aménageables et dimensions "standard" pour une charpente "fermettes".

elisa21 a écrit:

pas besoin de poteaux ou de poutres sur ce type de construction : pas de combles aménageables et dimensions "standard" pour une charpente "fermettes".

J'allais le dire
Et je suis bien placé pour ça, j'avais fait la même étourderie, que toto avait repérée tout de suite

Hé bien ça fait plaisir de voir un plan qui se tient, merci....
Effectivement, la SdO dans le coin, c'est une solution....l'inconvénient, c'est l'éloignement du ballon ECS... donc je suis réservé sur l'idée de son emplacement, je pense qu'il faut au contraire le rapprocher au maximum des salles d'eau, donc cloison d'en face....c'est toujours ça de gagné...
A part ça, je trouve ça très astucieux, avec quelques détails mineurs à peaufiner:
- la porte du couloir qui doit ouvrir contre la cloison de la chambre, et pas contre le petit placard ( est-il vraiment utile ? )
- la porte de la chambre qui gagnerait à être à glissière
- les fenêtres des deux SdB, que je placerais au dessus des cuvettes WC

Quasi rien, quoi...

Tigerbill17 a écrit:

elisa21 a écrit:

pas besoin de poteaux ou de poutres sur ce type de construction : pas de combles aménageables et dimensions "standard" pour une charpente "fermettes".  

J'allais le dire  
Et je suis bien placé pour ça, j'avais fait la même étourderie, que toto avait repérée tout de suite  

Citation:

Bonjour Tiger,

Délai de réponse un peu long, week-end pascal oblige ...

Bon, au moins démonstration est faite de mes insuffisances...

Hé bien ça fait plaisir de voir un plan qui se tient, merci....
Effectivement, la SdO dans le coin, c'est une solution....l'inconvénient, c'est l'éloignement du ballon ECS... donc je suis réservé sur l'idée de son emplacement, je pense qu'il faut au contraire le rapprocher au maximum des salles d'eau, donc cloison d'en face....c'est toujours ça de gagné...
A part ça, je trouve ça très astucieux, avec quelques détails mineurs à peaufiner:
- la porte du couloir qui doit ouvrir contre la cloison de la chambre, et pas contre le petit placard ( est-il vraiment utile ? )
- la porte de la chambre qui gagnerait à être à glissière
- les fenêtres des deux SdB, que je placerais au dessus des cuvettes WC

Citation:

Merci de me remercier...

• ECS : j'ai pris l'option d'un ballon proche de la cuisine en considérant que l'utilisation d'eau chaude est plus fréquente dans la cuisine que dans les sde/sdb. Mais ce n'est qu'une option et l'espace "prélevé" sur la cuisine peut être un placard, ou permettre d'installer la colonne LL/SL ...,
• porte du couloir - sens d'ouverture : pourquoi pas contre la cloison de la chambre,
• petit placard - utilité : ce placard permet à la fois d'aligner les murs du couloir et de la pièce de  vie et d'offrir une surface de rangement tout à fait adaptée au linge de maison,

       

• porte de la chambre : j'ai choisi volontairement une porte "classique" (sauf que le sens d'ouverture doit se faire vers l'intérieur de la chambre pour isoler cette pièce notamment des bruits de la sde dont la porte est à glissière,
• fenêtres des deux SdB : là aussi, véritable choix de manière à ce que la partie la plus utilisatrice de luminosité des sde/sdb reçoive le plus possible d'éclairage de ces fenêtres (qui peuvent d'ailleurs être toute hauteur). L'entretien des éclaboussures d'eau sur les parois vitrées n'est qu'une formalité (j'ai testé), la gestion des odeurs en provenance des wc, également, avec les VMC actuelles (même simple flux...). Mais comme pour les points précédents, il s'agit d'option .

Bien cordialement,
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crisedi a écrit:

Bonjour Gwadang,

J'ajoute à mon tour une idée de plan aux nombreuses qui ont déjà été réalisées pour votre projet.

Je me suis surtout attachée à transformer la chambre parentale + dressing + salle d'eau en véritable suite.

Ainsi, on peut faire sa toilette et se vêtir sans avoir à passer par la chambre après l'avoir quitté.

J'ai aussi intégré quelques autres suggestions à ce projet comme un isolement partiel des wc dans la sdb, comme le ballon d'ECS en accès par le cellier mais avec emprise dans la cuisine, ou encore, la surface étant comptée, comme le choix de contours simples pour chaque espace dénommé...

Bien que non spécialiste des structures (il s'en faut), je me suis risquée à dessiner deux piliers pour soutenir la poutre qui traversera votre maison.
Je pense et souhaite qu'un "collègue" de FC apporte sa vision critique sur ce point (et d'autres éventuellement...).

Merci par avance pour votre retour sur cette proposition de plan (vignette cliquable).



Bien cordialement,
crisedi
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Bonsoir crisedi,

Tout d'abord merci pour ta proposition.

J'ai passé ces derniers jours sur la notice descriptive avant signature du CCMI basé sur le plan inspirés des précédents posts et je n'ai pu faire retour sur le tien plus tôt.
Il est vrai que ton étude est très aboutie sur l'optimisation des espaces et passage et c'est appréciable.

Toutefois le seul point rédhibitoire est la position du lit parental :
- face au nord-est étant à éviter...
- face sud-est : ok mais pas avec la fenêtre au dessus de la tête dans cette configuration
- face sud-oeust : ok mais pas avec le mur salle d'eau et l'ouverture de la porte sur le lit
ça me parait difficile de trouver une meilleur orientation, mais je suis preneur si tu en as, car si ce n'est que ça tout le reste nous va bien au vu des réponses que tu as précédemment fournie.

Aussi, pour info, concernant les combles aménageable et la position des poteaux : c'est vrai que nous y avons pensons en tant qu'option minimale sur charpente + film sans plancher...Si l'on aménage les combles nous enlèverons surement la cloison avec la chambre attenante à la salle à manger pour mettre l'escalier...

Slts

Gwadang a écrit:

Aussi, pour info, concernant les combles aménageable et la position des poteaux : c'est vrai que nous y avons pensons en tant qu'option minimale sur charpente + film sans plancher...Si l'on aménage les combles nous enlèverons surement la cloison avec la chambre attenante à la salle à manger pour mettre l'escalier...

Slts

Houlà !!!!

Attention...... si l'aménagement des combles est prévu à terme, même très lointain, c'est TOUT de SUITE, qu'il faut prévoir le plan de l'étage....
Et il FAUT que la charpente soit prévue pour... donc adieu les fermettes pour combles perdus, et nécessité d'un plancher porteur bois avec calcul des charges qui vont bien, et trémie d'escalier et attentes d'alimentation eau/électricité et évacuations prévues.....

Bonjour Gwadang,

Merci pour vos commentaires sur ma proposition de plans. Il est toujours agréable d'avoir un retour sur ce que l'on a posté et comme ce n'est pas toujours le cas, j'en profite pour insister .

Merci, donc.

Bon, tout semblait à peu près OK dans ma propo mais le Feng Shui s'en est mêlé, ...

Citation:

..."Toutefois le seul point rédhibitoire est la position du lit parental :
- face au nord-est étant à éviter...
- face sud-est : ok mais pas avec la fenêtre au dessus de la tête dans cette configuration
- face sud-oeust : ok mais pas avec le mur salle d'eau et l'ouverture de la porte sur le lit"...

Un mix de tout cela, et voici les quelques idées que j'ai eues sur le sujet.

Après avoir appliqué un mouvement tournant (dans le sens des aiguilles d'une montre, of course ) à la sde et au dressing de la suite P, j'ai "remonté" la chambre vers le nord et placé le lit Feng Shui face sud-ouest, sans le mur salle d'eau, ni la porte ouverte sur le lit (mais au bout de la chambre) .



A vos remarques, suggestions, réflexions, observations,....

Bien cordialement,
crisedi
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J'oubliais : j'adhère totalement aux conseils de Tigerbill.

Tenez-en nécessairement compte si vous avez pour projet à terme d'aménager les combles de votre maison !

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.


nnn

On ne peut pas mettre de lit double dans les chambres 1 et 2.

Bonjour toto,

Je pense que si.

Par exemple :



lit 140/160 possible en chambre E1
lit 140 en chambre E2 (passage de part et d'autre, de 60cm).

Par contre, lit de 180 comme en chambre P ...

Bien cordialement,
crisedi
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@ toto,

Bon et prompt rétablissement.

Pas simple de se sortir de ces rhinites/laryngites (peut-être allergiques, liées au pollen très abondant cette année)