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La vrai marge des constructeurs

Ce sujet comporte 158 messages et a été affiché 4.973 fois
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mellala a écrit:Ça serait cool d avoir des témoignages de personnes qui ont négocier le prix du ccmi et de combien en % par rapport au prix de depart

Mouais, comme déjà dit : dépend de beaucoup de choses... des matériaux, de la mise en œuvre...

on en lit régulièrement "bonjour, on va faire construire, combien on peut négocier ? "

Sans aucune méchanceté, mais... quand on lit les mêmes quelques mois plus tard... qui ne savent pas ce qu'ils ont "choisi" comme isolant, n'ont aucune idée des futurs besoins de chauffage,
les menuiseries n'en parlons pas "les fenêtres ? elles sont anthracite c'est top-classe" ,
ils découvrent le placoplan ...
et après la remise des clés sont surpris "ah bon, faut poncer avec de peindre ?  " .... "y nous manque de la terre pour remettre autour d'la maison faut payer ? " ....

Mais précision : depuis toute petite, j'ai horreur des commerciaux et des négos à 3 francs 6 sous (sauf en voyage, lorsque cela fait partie du rituel -discuter devant 1 thé pour tomber d'accord... au bout d'1 heure pour un truc à quelques dizaines d'€uros- )
-et précision pour les moqueurs : "3 francs 6 sous" est une expression... je n'ai pas connu les sous

revenons au sujet , donc négocier ok... mais

1/ il faut savoir de quoi on parle
et les notices sont rarement assez complètes pour tout éplucher => si on "gratte" sur un poste, comment savoir si la "remise" n'est pas prise sur la ligne du dessous ...

2/ il faut savoir également si on achète un prix -et une remise- ou un bien de qualité
et dans ce cas, on négocie de meilleurs produits -sans trop de surcouts- ... toujours en pointant toutes les lignes et en connaissant les produits demandés et remplacés...


Donc je n'aime pas les commerciaux et ... je ne sais pas négocier ;
pour acheter j'épluche, je compare, je demande les tarifs....

celui qui majore de 20% pour le plaisir... d'y passer des heures à marchander et-ou de me dire "si vous trouvez moins cher on verra ce qu'on peut faire" ... il économisera... ses heures -et moi les miennes-  car j'ai mieux à faire;

mes prix sont calculés sur ces mêmes bases : celui qui veut "moins cher" ... aura moins bien, ou autre chose mais PAS le produit initial car le prix affiché est LE bon prix pour CE produit.

Mais ce qui est marrant dans le bâtiment -avec les particuliers- c'est que...  "y a une super remise, il est super sympa" ..."si c'est pas cher, c'est moins bien" ...

et parfois, même en leur montrant les tarifs -fabricants- , en leur disant que leur devis frise la correctionnelle tellement c'est foutage de g***le ...
on arrive à des réponses du genre "ah oui, mais j'préfère payer plus cher pour avoir la qualité"   ...mais regardez ! c'est le même produit, la même ref...  

donc sur leur page 5 ligne 28 ils se font enfum*** de 3000€...
... et vont se prendre la tête pour gratter 100 balles sur la ligne 12 page 14....
... sans avoir vu que 4 pages plus haut, ils avaient déjà "perdu" quelques billets...
... et que, vu les oublis 5 pages plus bas, ça va leur couter 1 bras... demain ou plus tard...

mais si tu leur dit tout, tu passes pour le vilain... (car ils n'aiment pas trop entendre que... ils sont en train de se faire embobiner ... alors qu'eux ont l'impression d'être LE super négociateur du moment)

autant dire que "mieux au même prix" cé-pa-possible-y-a-un-loup  ...
et "mieux pour moins cher" cé-du-matos-volé-ou-une-copie-chinoise 

vous disiez ? négocier ?
connaître les résultats d'une boite pour optimiser la négo ?
et... on peut vous demander vos salaires et autres revenus -copie Avis IR- (pour adapter les réponses "au plus juste" )

bonne négo à vous 
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
elisa21 a écrit:
-et précision pour les moqueurs : "3 francs 6 sous" est une expression... je n'ai pas connu les sous


Moué... Rien que d'utiliser l'expression prouve le contraire
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
aloooa a écrit:
Quand bien même tu la connaitrais, comment jugerai tu la remise qu'il doit te faire ?

J'ai toujours pas eu de réponse
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
aloooa a écrit:Attention, la marge nette d'un artisan en nom propre est incomparable avec la marge nette d'une société (au sens juridique du terme)

Et dans tous les cas, sans connaître les détails organisationnels des sociétés, les résultats nets sont incomparables même entre deux sociétés.

Bonjour
Dans mes deux exemples, sarl avec 1 gérant, 2 salariés et un apprenti dans le premier cas, atelier de 300 /400 m2 bien planqué dans un ancien bâtiment industriel, quelques véhicules et machines d'atelier tout d'occasion, seul l'électro portatif était neuf (dewalt commandé aux US et livré en Allemagne).
SA avec une petite dizaine de salariés dans l'autre, 2 ou 3 ouvriers / suivi de chantiers, 3 commerciaux, PDG, dessinateur, secrétaire/comptable ... beaux bâtiments neufs dans une zone artisanale en sortie de petite ville. Entreprise adossée à une bien plus grande, familiale existant depuis 3 générations et spécialisée dans les bâtiments agricoles.

Je n'ai jamais signé de CCMI, mais pour mes quelques achats immobiliers en ancien j'ai toujours négocié, donc j'aurais fait pareil pour un CCMI.
De plus il me semble que lors de la préparation du CCMI, avant signature, il faut tout préparer, en ayant plusieurs CST en concurrence jusqu'au dernier moment avant la signature, i s'agit donc bien de négociation technique et commerciale.
Maintenant, pourvoir dire quelle est la remise obtenue, sur une construction sur mesure, risque d'être compliqué, il n'y a que sur des constructions sur catalogue que c'est possible.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
L'exercice me parrait quand même compliqué.
Déjà entre un constructeur qui embauche les artisans et un qui sous traite les marges ne sont forcément pas les mêmes.

Ensuite une maison a 150k ça ne veux pas dire grand chose. Si c'est du lowcost forcément les marges vont être très faibles , si c'est du haut de gamme les marges seront plus importantes.
C'est d'ailleurs pour ça que les maisons low cost sont en général livrées le plus vite possible.

Comme dit précédemment, si le but final est la négociation , le plus efficace est de les mettre en concurrence. D'expérience les commerciaux aiment pas qu'on leur force la main ( du genre vous faites 5% de marge , j'en veux 3 de remise). Il vaut mieux les laisser croire qu'il nous on ferré pour mieux négocier ensuite. Il est d'ailleurs plus facile de négocier des prestations que des €
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
aloooa a écrit:
elisa21 a écrit:
-et précision pour les moqueurs : "3 francs 6 sous" est une expression... je n'ai pas connu les sous


Moué... Rien que d'utiliser l'expression prouve le contraire

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Membre ultra utile Env. 20000 message Bassin D'arcachon (33)
Marrant fouga, la negociation, c'est le prochain thème du sondage du mois
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Il me tarde de voir ça

Mais il est vrai que c'est un bon sujet quand on construit, parce qu'on a de multiples occasions de le pratiquer : négociation du terrain, du contrat de construction, de la cuisine, des sanitaires/peintures/... différents travaux qu'on a pu se garder à charge, des litiges éventuels avec les différents intervenants auxquels on a à faire (par exemple, pour le retard de mon cuisiniste, j'ai négocié 1000€ de remise),...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Manche (50)
Hello,

grunk a écrit:l est d'ailleurs plus facile de négocier des prestations que des €



Bah oui, c'est ce qui coutera le moins aux intervenants.

J'ai toujours entendu dire par plusieurs patrons : "quand on me demande un meilleur prix, je répond que c'est celui là, car si je peut baisser c'est que je pouvais faire mieux dès le début".

Perso, il m'arrive d'offrir certaines choses mais seulement si le chantier se passe bien et seulement si le client n'est pas un casse pieds, dans ce cas, cela ne me coûte que le matos (la main d'oeuvre gratuite ne coûte pas tant que ça, voire zéro dans certains cas)


@+
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Membre ultra utile Env. 20000 message Bassin D'arcachon (33)
Pour mon terrain, c'etait la première fois que je tentais la négo. J'y suis allé vraiment fort, genre, trop cher, blabla. Resultat, 1500EUR de reduc. Super, j'etais content Dry
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Membre utile Env. 500 message Oise
Bonjour,

Pour notre part nous avons tout d'abord négocié notre terrain ^^
Puis nous avons comparé les CST et choisi celui qui nous proposait le meilleur rapport qualité/prix par rapport a nos demandes. Et aussi celui qui était le plus transparent sur ses tarifs. On avait tout le détail, quand on demandait un prix pour un ajout ou autre on l'avait tout de suite car ils avaient une grille de tarif contrairement a d'autres qui nous ont dit: je me renseigne et je vous redonne le tarif... on avait un peu l'impression que c'était à la tête du client et à ce rythme, vu le nombre de choses dont on a demandé le détail, on serait encore dans nos devis ! Ohmy

Une fois notre constructeur choisi, on a peaufiné notre devis. En suite on a négocié une remise sur le total car on a fait une maison avec pas mal d'options. (Aller je suis sympa je donne un chiffre approximatif Tongue on a eu un peu moins de 3% de remise sur la prestation de la maison) Et ensuite on a encore gratté quelques prestations rajoutée gratuitement. Mais les négo ont été très dures et ce n'est pas un petit CST (chez qui il est plus difficile de négocier).

Voila voila ^^
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Membre ultra utile Env. 20000 message La Verdière (83)
Pour négocier fort il faut avoir des billes dans son sac et ne pas pas avoir peur de perdre l affaire...
Comme pour tous nos achats on négocie..et pas qu'un peu.. quitte à ne pas acheter.



Marchande de tapis dans un souk j'ai du être dans une vie antérieure
Laugh

Ou plutôt chochana boutboul dans la vérité si je mens

Idem mon homme pire que moi W00t
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
mellala a écrit:

D après un commercial la marge finale serait de 2 voir 3 % de rentabilité.



Bonjour,

Votre commercial dit vrai, il a juste oublié un 0

La marge BRUT d'une maison et de 20 à 30% (y'en à même un qui m'avait dit que sous 30% il ne prenait plus de chantier ! )

Après en marge NET, j'en sais trop rien. Les salaires de ministre, le gros 4x4 à 80 000€, les pots de vin, tout ca, ça coute de l'argent ;)


A+
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Photographe Env. 100 message Bouches Du Rhone
Mon CST m'a dit au détour d'une petite discussion, au calme, un soir: Une maison vendue 150 000EUR me revient 100 000EUR environ. Voilà, si cela peut aider.
PS: Je ne sais pas s'il était sincère, je répète bêtement.
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Picto recompense Photographe
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Membre utile Env. 300 message (indiquez Au Préalable Le Code Postal) (77)
Entre 20 et 30%
La réalité est plus là
Adhérent AAMOI 5917
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Picto recompense Membre utile
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