Bonjour, j'ai besoin d'aide pour le plan d'une extension

pepito92 a écrit:

Mais parce qu'il y a un mais, ce projet est surement hors budget ( je vais bien évidemment me renseigner avant de m'avouer vaincue).

Ben alors !
Il ne devait plus y avoir de surprises !!

Panoptès,

J'ai lu et relu mais je ne comprends pas trop  la  partie ci-dessous

Il faut créer une poutre de soutien de la façade Nord de l'étage ( il faut créer une poutre au milieu de la pièce ?)

Le retrait de la façade jardin de la chambre est nécessaire pour contenir la largeur du pignon, donc sa hauteur sous les 4m... ça sert d'auvent, prolongé sur l'autre pan de façade

[color=#333333]C'est ce qui représente le décalage sur la façade Est ?
[/color]

Panoptès a écrit:

pepito92 a écrit:

Mais parce qu'il y a un mais, ce projet est surement hors budget ( je vais bien évidemment me renseigner avant de m'avouer vaincue).

Ben alors !
Il ne devait plus y avoir de surprises !!

Oui c'est vrai vous marquez un point

Déjà vous avez réussi à convaincre mon mari ( et ce n'était pas franchement gagné) de construire en limite, et là où vous êtes très fort c'est qu'il est totalement emballé par votre projet.
Mais bon peut-être qu'avec la subvention cela peut rentrer dans le budget ( l'espoir fait vivre parait-il )

Pas au milieu de la pièce, la poutre, au dessus du plafond... en fait, c'est le plancher de l'étage, et si c'est de l'ossature bois, même pas sûr qu'il faille une poutre, le panneau de façade est supporté à chaque bout par les deux murs.
Mais là, je ne suis pas compétent pour aller plus loin, il faut faire voir le plan à un spécialiste des constructions bois, qui vous dira ça mieux que moi.
C'est nécessaire, de chevaucher l'existant , si on veut avoir suffisamment d'espace en haut sans bouffer du jardin et surtout sans avoir une forme de toiture complètement biscornue.

C'est ça le retrait , les  65 cm, c'est pour rester à 7,40 m de largeur de pignon, sinon ça ferait 8,05 m de large, et donc le pignon serait trop haut au faîtage.



Mais là aussi, comme d'hab, attention, ces plans sont des plans de principe, pas des plans d'execution
On pourrait limiter la hauteur sous plafond à 2,40 m dans la suite parentale, par exemple, ça abaisse mécaniquement le faîtage, et on peut faire plus large, c'est à peaufiner...

Mais là, c'est déjà bon, on est quand même à l'aise

pepito92 a écrit:

Mais bon peut-être qu'avec la subvention cela peut rentrer dans le budget ( l'espoir fait vivre parait-il )

40% de 20 m² = 8m² à décompter dans le chiffrage, environ 12 000 €... à la grosse louche, hein...
je pense qu'il faut compter sur 100 K€ subvention déduite..... 
estimation au doigt mouillé 
  73 m² ajoutés - 8m² subvention = 65 m² x 1600 = 104 K€.... c'est scientifique 

Sinon, on peut commencer à gratter de la SH un peu partout, mais bon...

Ex: on se passe de baignoire en haut, on met une douche... hop on, peut rétrécir le haut, donc avoir des chambres plus petites, et ça réduit le salon... on fait la même chose pour la suite parentale... ça en fait, des m² grattés ( et ça agrandit le jardin, pour se consoler   )

On peut aussi faire le pied droit à 1,80 m au lieu de 2m 

Panoptès,

Bon après plusieurs échanges vous avez pu constater mon inexpérience alors je me lance presque sans honte ...

Je calcule pas la même la surface que vous ... En écrivant le message j'ai compris mon erreur, le salon ne fait pas 44 m2

Par contre, votre budget me conviendrais parfaitement ... J'aimerais tellement que votre calcul à la louche soit réaliste 

Panoptès a écrit:

pepito92 a écrit:

Mais bon peut-être qu'avec la subvention cela peut rentrer dans le budget ( l'espoir fait vivre parait-il )

40% de 20 m² = 8m² à décompter dans le chiffrage, environ 12 000 €... à la grosse louche, hein...
je pense qu'il faut compter sur 100 K€ subvention déduite..... 
estimation au doigt mouillé 
  73 m² ajoutés - 8m² subvention = 65 m² x 1600 = 104 K€.... c'est scientifique 

Sinon, on peut commencer à gratter de la SH un peu partout, mais bon...

Ex: on se passe de baignoire en haut, on met une douche... hop on, peut rétrécir le haut, donc avoir des chambres plus petites, et ça réduit le salon... on fait la même chose pour la suite parentale... ça en fait, des m² grattés ( et ça agrandit le jardin, pour se consoler   )

On peut aussi faire le pied droit à 1,80 m au lieu de 2m 

Oui, l'ancien séjour faisait environ 27 m², et maintenant on est à 71 m², donc 44 m² ajoutés au RdC( notés 43,74 sur le plan )

donc en tout, création de 44 m² RdC + 29 m² étage = 73 m² créés.

Bon, je ne sais pas si je vais montrer le fruit de mes réflexions.

Pepito92, c'est sur qu'on peut faire un R+1 côté canal en limite de propriété ?

Vous avez eu une réponse positive de la mairie à ce sujet ?

Calète,
Oui absolument sûre car j'avais montré mes plans lors du rdv avec l'architecte conseil de la ville et c'était pour le R+1

Et bien sûr, je serais ravie de voir votre projet

Calète a écrit:

Bon, je ne sais pas si je vais montrer le fruit de mes réflexions.

Pepito92, c'est sur qu'on peut faire un R+1 côté canal en limite de propriété ?

Vous avez eu une réponse positive de la mairie à ce sujet ?

Oui j'ai finalement compris ... l'information monte lentement jusqu'à mon cerveau.

Alors j'ai essayé de recréer votre plan à échelle et si je ne trompe pas, la superficie du salon serait environ 18 m2 ? Et le mur côté jardin serait d'environ 2,60m ? Avec l'escalier ça ne serait pas trop petit ?

J'ai vraiment du mal à me rendre compte

Panoptès a écrit:

Oui, l'ancien séjour faisait environ 27 m², et maintenant on est à 71 m², donc 44 m² ajoutés au RdC( notés 43,74 sur le plan )

donc en tout, création de 44 m² RdC + 29 m² étage = 73 m² créés.

Trop petit, un salon de 18 m² !!

C'est largement plus qu'il n'en faut, et une nouvelle fois, le confort et la facilité d'aménagement d'une pièce ne se mesurent pas à la surface brute, mais aux dimensions

Voilà les cotes
Près de 3m de recul pour regarder la TV, avec les TV modernes haute définition, c'est même trop

Et c'est beaucoup plus que l'existant.

Calète a écrit:

Bon, je ne sais pas si je vais montrer le fruit de mes réflexions.

Et pourquoi pas ?
C'est intéressant de voir d'autres solutions.

Panoptès a écrit:

Trop petit, un salon de 18 m² !!

C'est largement plus qu'il n'en faut, et une nouvelle fois, le confort et la facilité d'aménagement d'une pièce ne se mesurent pas à la surface brute, mais aux dimensions

Voilà les cotes
Près de 3m de recul pour regarder la TV, avec les TV modernes haute définition, c'est même trop

Et c'est beaucoup plus que l'existant.

Et puis on peut supprimer l'entrée et/ou déborder dans la partie existante à la condition que les sols finis soient au même niveau.

La télé peut certainement être poussée sous l'escalier s'il faut augmenter le recul.

Ah mais c'est conçu pour que les sols finis soient au même niveau...
Et ça, ce sera le problème des pros qui vont assurer la réalisation.

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de sacrifier un peu d'entrée, ça ne sera pas vraiment utile.
Il y a largement de quoi agencer un beau salon, c'est largement plus logeable que nombre de plans qu'on voit passer régulièrement.

Heureusement que je vous ai précisé que je ne me rendais pas compte ^^

J'ai beaucoup de mal à visualiser alors les cotes sont précieuses pour moi...

Me voici donc avec mon mètre dans le jardin 😁

Calète a écrit:

Panoptès a écrit:

Trop petit, un salon de 18 m² !!

C'est largement plus qu'il n'en faut, et une nouvelle fois, le confort et la facilité d'aménagement d'une pièce ne se mesurent pas à la surface brute, mais aux dimensions

Voilà les cotes
Près de 3m de recul pour regarder la TV, avec les TV modernes haute définition, c'est même trop

Et c'est beaucoup plus que l'existant.

Et puis on peut supprimer l'entrée et/ou déborder dans la partie existante à la condition que les sols finis soient au même niveau.

La télé peut certainement être poussée sous l'escalier s'il faut augmenter le recul.

Panoptès, je suis d'accord, c'est une pièce avec une forme facile à agencer.

Néanmoins il faut bien réfléchir à la circulation vers le bas de l'escalier qu'il n'y ait pas d'obstacle sur le chemin naturel.

L y aura suffisamment de protestations avec les passages devant la télé ?

Calète a écrit:

Panoptès, je suis d'accord, c'est une pièce avec une forme facile à agencer.

Néanmoins il faut bien réfléchir à la circulation vers le bas de l'escalier qu'il n'y ait pas d'obstacle sur le chemin naturel.

L y aura suffisamment de protestations avec les passages devant la télé ?

Y'a qu'à passer derrière le meuble sous l'escalier, épicétou 

Allez, sérieux...
On peut essayer de la mettre ailleurs... entre la SàM et le salon, par exemple, soit avec un muret, un claustra, etc...
Et il n'y aura pas de reflets, la baie vitrée est trop loin...
Tiens, c'est d'ailleurs un problème: c'est un endroit qui risque d'être un peu sombre, mais bon...

Panoptès,
Il est 2h du matin et nous sommes toujours en train d'étudier vos plans... merci pour cette insomnie
Il y a une question qu'on n'arrive pas à élucider; le plancher de l'étage commencerais dans notre salon actuel ? Il faudrait donc "découper" notre toiture actuelle ? Ce n'est pas trop compliqué comme opération ?
Est-il possible d'envisager de débuter l'extension à fleur du mur du salon ? ( question de 2 personnes avec le cerveau en bouillie après 3h d'étude plan ).
Après tout ça promis je ne vous embête plus .. jusqu'à la prochaine
Bonne nuit

C'est également le point qui me refroidit dans la proposition de Panoptès vu qu'il est beaucoup question d'argent depuis quelques heures.

C'est possible techniquement mais ça va coûter et donc mettre à mal le budget.

Tronçonner une maison nécessite beaucoup de précaution et de travaux.

On ne tronçonne pas la maison, les murs restent en place, et là où j'ai placé les pointillés rouges, en fait le mur peut rester et il faut faire une ouverture dedans, ce qui devra être fait de toute façon pour faire communiquer nouveau salon et ancien séjour 
Ce n'est que le toit qui est raccourci...
En fait, c'est comme pour une surélévation
C'est peu de problème si ce sont des fermettes.

Mais en fait ce ne sont pas des fermettes, ce sont des poutres longitudinales, d'où l'utilité du mur porteur intérieur...

Et là, effectivement, c'est une autre histoire

Désolé Panoptès, j'avais mal vu l'angle des pointillés rouges

Et bien il suffirait de ne pas supprimer tous le pignon mais de seulement faire une ouverture dedans afin d'assurer la tenue des pannes.

Sauf aue c'est vrai que la dalle de l'étage pose problème dans la partie au dessus de l'existant.

Tout est possible mais gros travail en perspective.

Voilà, c'est ça, si ça avait été des fermettes, on détuilait le petit bout, on enlevait les fermettes et on posait l'étage dessus.

Et si on ne touche à rien et qu'on fait comme c'était prévu au départ, alors là, on perd 4 m² en haut, et c'était déjà juste....
Il faut allonger, soit vers le jardin ( mais au fur et à mesure, on perd en largeur ), soit vers le parking....
Et même remarque déjà faite: ça va compliquer singulièrement la toiture


Pas sûr que ça revienne moins cher que de trouver un système de maintien des poutres et de les raccourcir.

Calète

Question: la baie vitrée dans l'angle de la télé... elle est à quelle distance exactement de l'angle de la maison ?

Calète a écrit:

Et bien il suffirait de ne pas supprimer tous le pignon mais de seulement faire une ouverture dedans afin d'assurer la tenue des pannes.

C'est ce qui était prévu, en fait, j'avais simplifié avec les pointillés rouges
Au départ j'avais inscrit une poutre pas vraiment nécessaire, puisque l'étage reposait sur les deux murs ( et c'est de l'ossature bois, c'est léger )
On pourrait imaginer de réaliser à la place une ferme terminale en bois incorporant les poutres, et on scie le bout inutile ?

Voilà le schéma de principe
C'est comme une poutre en béton, mais décalée par rapport à la paroi de l'étage.
ça ne sert qu'à soutenir les poutres, l'étage n'en a pas besoin
Un charpentier doit pouvoir calculer ça, et ça ne doit pas coûter un bras ?



Voilà en plan, les murs d'origine sont entièrement conservés, on arase le pignon pour pouvoir  poser le plancher de l'étage et on crée une ouverture pour la communication.

Bonjour Calète et Panoptès,

Vous n'avez pas abandonné, je suis ravie.

Par contre, les modifications à faire sur l'existant me font peur.
Plus c'est compliqué et plus le coût sera élevé.
Ouvrir le mur côté jardin ok mais toucher à la toiture mon mari ne voudra pas surtout que toute la toiture a été refaite il y a 3 ans seulement.

Pour vous répondre la baie vitrée est à 1,5m de l'angle.

Merci de votre implication

Bon, il faut se résigner à un étage biscornu

Mais il n'y aura pas de miracle pour les chambres du haut

pepito92 a écrit:

Pour vous répondre la baie vitrée est à 1,5m de l'angle.

Faut pas jouer au loto la semaine prochaine, hein !! 
Dans mon plan, le nouveau mur est à 1,80 m 
Il faut réduire en bas de ce côté là....

Et ça rétrécit la SdB en haut....

Décidément, rien ne va avec cette extension .. Dois-je y voir un signe

Sinon on va planter 2 mobilhomes dans le jardin pour les enfants et l'histoire est réglée

Panoptès a écrit:

pepito92 a écrit:

Pour vous répondre la baie vitrée est à 1,5m de l'angle.

Faut pas jouer au loto la semaine prochaine, hein !! 
Dans mon plan, le nouveau mur est à 1,80 m 
Il faut réduire en bas de ce côté là....

Et ça rétrécit la SdB en haut....

Allons, allons, faut pas se décourager comme ça...

Finalement j'y suis arrivé, mais au prix de quelques acrobaties....
Et l'astuce, c'est de faire un étage en double surplomb
-  un léger à l'avant pour pouvoir caser la SdB du haut ( sinon c'était une boîte d'allumettes ):
 il sert de porche couvert pour l'entrée
- un plus conséquent à l'arrière, pour avoir deux chambres suffisamment grandes à l'étage sans agrandir démesurément le RdC
il sert de protection pour la terrasse.
J'en ai profité pour changer l'escalier, on peut l'emprunter sans gêner la vue de la TV ( il n'est pas encore dessiné, il est suggéré en jaune )

l'étage:




le RdC

la porte d'entrée est avec tierce vitrée.




Je n'ai pas encore passé ça en 3D avec Sketchup, mais il va falloir le faire, parce que là, la toiture de l'étage, je me demande bien à quoi ça va ressembler...

Hé bien vous faites des miracles Panoptès

Nous allons étudier ça attentivement.

Mais j'ai déjà une question .. une HSP de 2,50 m n'est pas envisageable à l'étage ? ( les enfants ont des lits en hauteur)

Vraiment un grand merci !!! Reste plus qu'à croiser les doigts pour que ce projet rentre dans notre budget

C'est mansardé, à l'étage, pour éviter que ce soit trop mastoc en hauteur.
Donc, la hauteur notée 2,00 m, c'est celle du pied droit, ensuite ça monte

Mais c'est modifiable

pepito92 a écrit:

Décidément, rien ne va avec cette extension .. Dois-je y voir un signe

Sinon on va planter 2 mobilhomes dans le jardin pour les enfants et l'histoire est réglée

Panoptès a écrit:

pepito92 a écrit:

Pour vous répondre la baie vitrée est à 1,5m de l'angle.

Faut pas jouer au loto la semaine prochaine, hein !! 
Dans mon plan, le nouveau mur est à 1,80 m 
Il faut réduire en bas de ce côté là....

Et ça rétrécit la SdB en haut....

Bonne idée les mobil homes. Même si ça fait un peu cabane c'est une idée intéressante.

Vive les maisons containers.

pepito92 a écrit:

Hé bien vous faites des miracles Panoptès

Nous allons étudier ça attentivement.

Mais j'ai déjà une question .. une HSP de 2,50 m n'est pas envisageable à l'étage ? ( les enfants ont des lits en hauteur)

Vraiment un grand merci !!! Reste plus qu'à croiser les doigts pour que ce projet rentre dans notre budget

Et bien il va falloir que les enfants changent de lit !

Ha d'accord, je comprends mieux

Panoptès a écrit:

C'est mansardé, à l'étage, pour éviter que ce soit trop mastoc en hauteur.
Donc, la hauteur notée 2,00 m, c'est celle du pied droit, ensuite ça monte

Mais c'est modifiable

Ho si ce n'est que ça, je les changent avec plaisir

Calète a écrit:

pepito92 a écrit:

Hé bien vous faites des miracles Panoptès

Nous allons étudier ça attentivement.

Mais j'ai déjà une question .. une HSP de 2,50 m n'est pas envisageable à l'étage ? ( les enfants ont des lits en hauteur)

Vraiment un grand merci !!! Reste plus qu'à croiser les doigts pour que ce projet rentre dans notre budget

Et bien il va falloir que les enfants changent de lit !

Allez soyons fous !! A lancer des idées farfelues on va peut-être trouver la solution

Calète a écrit:

pepito92 a écrit:

Décidément, rien ne va avec cette extension .. Dois-je y voir un signe

Sinon on va planter 2 mobilhomes dans le jardin pour les enfants et l'histoire est réglée

Panoptès a écrit:

pepito92 a écrit:

Pour vous répondre la baie vitrée est à 1,5m de l'angle.

Faut pas jouer au loto la semaine prochaine, hein !! 
Dans mon plan, le nouveau mur est à 1,80 m 
Il faut réduire en bas de ce côté là....

Et ça rétrécit la SdB en haut....

Bonne idée les mobil homes. Même si ça fait un peu cabane c'est une idée intéressante.

Vive les maisons containers.

Voilà les 3D

Attention, la toiture n'est pas contractuelle, n'étant pas couvreur, j'ai fait ce que j'ai pu à l'arrache.

C'est quand même bien tarabiscoté.

Bonjour Panoptès,

Un grand merci à vous !!

Je trouve que ça a quand même de l'allure !!

Mon mari qui n'aime pas les maisons constructeurs qui se ressemble toutes est ravi !

Panoptès a écrit:

Voilà les 3D

Attention, la toiture n'est pas contractuelle, n'étant pas couvreur, j'ai fait ce que j'ai pu à l'arrache.

C'est quand même bien tarabiscoté.

J'ai retravaillé le toit en prenant un peu plus de temps, les deux faîtages sont horizontaux et parallèles. Et donc bien sûr, ce sont les murs de l'étage qui ne sont pas rectangulaires.

J'ai ajouté des menuiseries, pas forcément ce qui sera installé, mais c'est pour mieux voir ce que ça peut donner, et j'ai déplacé la fenêtre de SdB en façade, ça fait moins nu vu depuis la rue.

J'ai aussi abaissé les murs du jardin, ça fait moins engoncé, il faudra trouver une formule d'occultation de la vue qui ne cache pas la lumière.

Les deux porte fenêtres sont en 130 de large, on peut élargir

Vues d'ensoleillement terrasse/baies vitrées

été, 14 juillet

9 heures



16 heures




hiver 14 janvier

9 heures




14 heures

Panoptès,

Merci mais je pense que cela sera moins ensoleillé car le mur entourant notre terrain s'élève à 2m60.

La terrasse au fond du jardin nous sera utile pour profiter de l'ombre en été

Oui, mais 2,60 m, ça va être très confiné....

Il n'est pas protégé au titre des monuments historiques ce mur ??
On peut le remanier, non ?

Panoptès a écrit:

Oui, mais 2,60 m, ça va être très confiné....

Il n'est pas protégé au titre des monuments historiques ce mur ??
On peut le remanier, non ?

Non, on ne peut pas modifier ce mur.