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Projet d'extension de 35m2 sur une maison de plain-pied

Ce sujet comporte 58 messages et a été affiché 442 fois
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour à tous, 

Nous avons comme projet une extension de notre maison actuelle de 92m2.
L'idée étant d'agrandir la pièce de vie (créer un salle à manger en fait), rajouter une chambre et une pièce d'eau.

L'idée est d'agrandir coté Est.

Nous avons deux contraintes principales.





Dans l'idéal, l'extension :
* Devra se situer à 5m de la voie publique (couleur orange) -> Obligatoire (PLU)
* Ne devra pas dépasser la terrasse en longueur.
* Pas d'étage.
* Avoir une ouverture sur la terrasse
* Avoir un "sas" pour ne pas donner directement sur la chambre


Le plan actuel de la maison avec la prévision d'emplacement de l'extension :


Dans les faits, les 35m2 vont être difficile à atteindre à cause de la contrainte des 5m.
Voici une première ébauche mais sans grande conviction...



On voit que je suis à la limite concernant les côtes  -> 393cm + 500cm = 893 cm pour 894 réel sur le plan de masse.

J'ai pensé à créer un biseau sur l'angle coté virage pour pouvoir remonter le bloc mais je ne sais pas ce que ça peut donner au niveau esthétique et €€ pour pouvoir agrandir l'extension dans la longueur.


Merci par avance de vos idées/conseils potentiels.
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour padazerd.

Holala, votre présentation me donne le tournis.

J'ai remis tout ça dans le bon sens.



A l'épaisseur des murs, environ 25 cm, vous prévoyez l'extension en ossature bois ? Sinon il faudra paramétrer l'épaisseur des murs avec une autre valeur.

Il manque une porte pour accéder à l'espace nuit

Pour ceux qui seraient intéressés comme moi je le suis, la genèse du projet de base est ici

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-338377-avis[...]an-maison-pied-90m2.php

Très chouette plan de 90 m², pourrait servir d'exemple à beaucoup.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Sinon mes commentaires sur l'extension, tel quel, la chambre on ne peut pas y mettre un lit.

Vous n'envisagez pas de supprimer une des deux chambres ou les deux de l'existant et d'agrandir la pièce de vie de l'existant et de transférer les deux chambres dans l'extension ?
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci pour la remise en ordre ^^

L'épaisseur des murs est paramétré à 36 (sur SweetHome3D).
Les cloisons sont à 7.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Merci pour votre retour rapide sur l'épaisseur des murs.

Je vais changer mes lentilles Biggrin
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Env. 100 message Haute Garonne
Calète a écrit:Sinon mes commentaires sur l'extension, tel quel, la chambre on ne peut pas y mettre un lit.

Vous n'envisagez pas de supprimer une des deux chambres ou les deux de l'existant et d'agrandir la pièce de vie de l'existant et de transférer les deux chambres dans l'extension ?

C'est pour ça que je ne suis pas fan de ma proposition.
Non, nous n'avons pas envisagé cette solution mais supprimer une chambre pour la transformer en pièce de vie me parait faible en terme de gain (10 m2).
Pour résumer, il nous faudrait 3 chambre et 1 grand bureau. A moyen terme une des deux chambre de 10,5m2 va devenir un bureau. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Sans tenir compte de votre commentaire ci-dessus W00tCrying voici ce que j'avais dessiné.

Un placard pour les draps et serviettes dans le couloir de l'extension

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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
padazerd a écrit:Bonjour à tous, 

Nous avons comme projet une extension de notre maison actuelle de 92m2.
L'idée étant d'agrandir la pièce de vie (créer un salle à manger en fait), rajouter une chambre et une pièce d'eau.

L'idée est d'agrandir coté Est.

Nous avons deux contraintes principales.

* Ne devra pas dépasser la terrasse en longueur.
* Pas d'étage.
* Avoir une ouverture sur la terrasse
* Avoir un "sas" pour ne pas donner directement sur la chambre

Padazerd, nulle part dans la présentation de ce sujet il n'est fait mention d'un bureau 
Il est important de bien donner le cahier des charges pour que l'on puisse vous aider du mieux possible et donc éviter les itérations inutiles.

Sinon ça devient vite décourageant.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Voilà avec un bureau et le minimum de transformations.

Et je m'arrête là pour le moment. J'attends les commentaires et les nouvelles surprises du cahier des charges

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Env. 100 message Haute Garonne
Calète a écrit:
Il est important de bien donner le cahier des charges pour que l'on puisse vous aider du mieux possible et donc éviter les itérations inutiles.

Sinon ça devient vite décourageant.

J'ai effectivement exprimé les contraintes mais assez peu le besoin  
Il s'agit d'un grand bureau qui peut donc être considéré comme une chambre identique aux actuelles
Le CDC est : Une pièce type salle à manger, une salle d'eau et une chambre.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
padazerd a écrit:
Calète a écrit:
Il est important de bien donner le cahier des charges pour que l'on puisse vous aider du mieux possible et donc éviter les itérations inutiles.

Sinon ça devient vite décourageant.

J'ai effectivement exprimé les contraintes mais assez peu le besoin  
Il s'agit d'un grand bureau qui peut donc être considéré comme une chambre identique aux actuelles
Le CDC est : Une pièce type salle à manger, une salle d'eau et une chambre.

Donc le bureau dans l'extension ? C'est l'idée ?
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Env. 100 message Haute Garonne
Calète a écrit:Voilà avec un bureau et le minimum de transformations.

Et je m'arrête là pour le moment. J'attends les commentaires et les nouvelles surprises du cahier des charges


Merci pour la proposition.
Le problème est l'absence d'accès depuis la terrasse.
Par contre l'espace de vie rend plutôt bien 
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Env. 100 message Haute Garonne
Calète a écrit:
padazerd a écrit:
Calète a écrit:
Il est important de bien donner le cahier des charges pour que l'on puisse vous aider du mieux possible et donc éviter les itérations inutiles.

Sinon ça devient vite décourageant.

J'ai effectivement exprimé les contraintes mais assez peu le besoin  
Il s'agit d'un grand bureau qui peut donc être considéré comme une chambre identique aux actuelles
Le CDC est : Une pièce type salle à manger, une salle d'eau et une chambre.

Donc le bureau dans l'extension ? C'est l'idée ?

Pourquoi pas oui. C'est juste "étrange" d'avoir une salle d'eau sans chambre a proximité (selon moi)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Et la salle à manger donne sur la terrasse ou le bureau dans votre idéal ?

Parce que c'est facile votre demande.

Sinon, si vous faites l'extension en ossature bois vous gagnez facilement en surface habitable ou en emprise au sol.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
En fait la vraie raison de votre cahier des charges et il faut le définir clairement est :

Voulez-vous éloigner la chambre parentale des chambres d'enfants ?

Dans ce cas deux possibilités.

Soit faire les chambres d'enfants dans l'extension.

Soit faire la chambre parentale dans l'extension.

Mais ça c'est vous qui devez le déterminer. C'est la clé de voute du projet.
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Env. 100 message Haute Garonne
Dans l'idéal (mais ça me semble compliqué) :
- La chambre 2 devient un bureau
- Création d'une nouvelle chambre dans l'extension avec la salle d'eau a proximité mais accessible sans passer dans la chambre
- La terrasse donne sur un petit sas pour ne pas tomber directement dans la chambre (j'avais pensé à une demi cloison pour dématérialiser ça mais je n'ai pas réussi à faire quelque chose de propre)

J'ai fais un devis rapide pour une extension en ossature bois, je me suis fais assassiner (presque 2500€/m2)
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Env. 100 message Haute Garonne
Calète a écrit:En fait la vraie raison de votre cahier des charges et il faut le définir clairement est :

Voulez-vous éloigner la chambre parentale des chambres d'enfants ?

Dans ce cas deux possibilités.

Soit faire les chambres d'enfants dans l'extension.

Soit faire la chambre parentale dans l'extension.

Mais ça c'est vous qui devez le déterminer. C'est la clé de voute du projet.

Je vote deux 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
padazerd a écrit:Dans l'idéal (mais ça me semble compliqué) :
- La chambre 2 devient un bureau
- Création d'une nouvelle chambre dans l'extension avec la salle d'eau a proximité mais accessible sans passer dans la chambre
- La terrasse donne sur un petit sas pour ne pas tomber directement dans la chambre (j'avais pensé à une demi cloison pour dématérialiser ça mais je n'ai pas réussi à faire quelque chose de propre)

J'ai fais un devis rapide pour une extension en ossature bois, je me suis fais assassiner (presque 2500€/m2)

Ouch ! Ca pique ! C'est du racket !

Et donc, salle à manger qui donne sur la terrasse ça ne vous tente pas ?

Parce que votre objectif que la terrasse ne donne pas dans la chambre je ne comprends pas votre plan dans ce cas.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes


Réfléchissez à votre préférence ou choix.

Et à ce soir Smile
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Env. 100 message Haute Garonne
J'ai pensé à inverser la salle à manger et le coin chambre dans l'extension. Je vais vous mettre l'ébauche mais ça n'était pas possible avec l'ouverture.
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Env. 100 message Haute Garonne
Calète a écrit:

Réfléchissez à votre préférence ou choix.

Et à ce soir Smile

Merci des propositions, je vais regarder ça au calme
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,

Choix cornélien qui va s'offrir à nous.

- Avoir la salle à manger qui donne sur la terrasse est définitivement plus logique (merci pour proposition ;))
- Par contre à cause de la contrainte des 5m, je suis obligé de faire une ouverture sur la pièce de vie actuelle assez étriquée..Et encore cette version me semble limite sur le respect du PLU
- Dans cette version la chambre est petite et la salle d'eau également :-/ (Normal on est à 31m2)

(Ne pas tenir compte du positionnement des WC / lavabo )





Si je tente le fameux biseau pour pouvoir remonter le bloc :








Sinon, pour gagner un peu en superficie, et donc pouvoir redescendre un peu le bloc, passer sur une extension à 3 murs mais je n'ai aucune idée de la faisabilité technique..
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
J'aime beaucoup la salle à manger donnant sur la terrasse. Personnellement je ferais vraiment quelque chose de très vitré. Mais je ne connais pas l'environnement. Peut-être faut-il se protéger de certains vis à vis.

Oui, trois murs et des piliers et une poutre le long de la maison pour gagner en largeur est une option envisageable je pense, même en cas de classement aléa sismique nécessitant des dispositions spéciales dans la construction.

Dans tous les cas il faudra être vigilant aux fondations existantes mais les maçons savent accoler des extensions.

Vous pouvez facilement agrandir le passage entre salon existant et salle à manger.

Ca n'est pas bien ce que je vais dire mais dans la chambre vous pourriez éventuellement ne pas isoler le mur contre la maison. Il faut accepter l'idée du pont thermique ainsi créé. 

Avec un système poteaux-poutre il faudra de toute façon isoler donc compter entre 12 et 15 cm au lieu de 36. 20 cm de largeur de pièce de gagné ça n'est pas négligeable.

Je n'ai pas le temps maintenant mais je vais numériser quelque chose le plus tôt possible.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci.
Je ne sais pas si c'est rassurant mais le maçon qui fera l'extension est celui qui a réalisé la maison.

Je suis en zone 1 concernant le risque sismique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Alors pour le risque sismique aucune disposition particulière.

Vous êtes dans le 31. Beaucoup de risque argile dans ce département.

Êtes-vous concerné ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Ahah oui. Je vis et mange argile dans mon coin. Je dois avoir l'étude de sol de la maison.
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Haute Garonne
Calète a écrit:J'aime beaucoup la salle à manger donnant sur la terrasse. Personnellement je ferais vraiment quelque chose de très vitré. Mais je ne connais pas l'environnement. Peut-être faut-il se protéger de certains vis à vis.

Oui, trois murs et des piliers et une poutre le long de la maison pour gagner en largeur est une option envisageable je pense, même en cas de classement aléa sismique nécessitant des dispositions spéciales dans la construction.

Dans tous les cas il faudra être vigilant aux fondations existantes mais les maçons savent accoler des extensions.

Vous pouvez facilement agrandir le passage entre salon existant et salle à manger.

Ca n'est pas bien ce que je vais dire mais dans la chambre vous pourriez éventuellement ne pas isoler le mur contre la maison. Il faut accepter l'idée du pont thermique ainsi créé. 

Avec un système poteaux-poutre il faudra de toute façon isoler donc compter entre 12 et 15 cm au lieu de 36. 20 cm de largeur de pièce de gagné ça n'est pas négligeable.

Je n'ai pas le temps maintenant mais je vais numériser quelque chose le plus tôt possible.

Je n'avais pas vu l'edition du message.
Nous ne sommes pas tranquille question vis-à-vis.
Par contre le mur qui donne sur la terrasse peut être vitré.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

et pourquoi pas:
- transformer la cuisine en bureau
- placer cuisine et SàM dans l'extension

La cuisine serait à côté du bureau, il n'y aurait qu'à tirer les alimentations et évacuations depuis l'ancienne cuisine.
Et on aurait salon et SàM donnant sur la terrasse.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Et voilà l'idée avec la salle à manger au sud numérisée.

Votre plan de base en image de fond dans sweet home 3D pour paramétrer la mise à l'échelle, on voit que les côtes de 12,9 m correspondent.

La salle de douche est minimaliste mais elle fonctionne. Je l'ai vue en vrai.

Les murs font 36 centimètres d'épaisseur.

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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Panoptès a écrit:Bonjour

et pourquoi pas:
- transformer la cuisine en bureau
- placer cuisine et SàM dans l'extension

La cuisine serait à côté du bureau, il n'y aurait qu'à tirer les alimentations et évacuations depuis l'ancienne cuisine.
Et on aurait salon et SàM donnant sur la terrasse.

Tout est possible, tout est imaginable.
Peut-être pour casser le moins possible ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:
Peut-être pour casser le moins possible ?

Et aussi parce que cuisine et SàM, c'est ce qui s'accommoderait le mieux d'une largeur restreinte
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci pour vos réponses et surtout à Calète pour le temps qu'il/elle consacre à mon projet.
Est-ce que vous pourriez me donner la cote du mur qui donne sur la terrasse sur votre simulation?

Je ne suis pas super fan du mur/porte de la sdb juste en face de l'ouverture de l'espace de vie.

Par contre je prend volontiers note qu'une salle d'eau de cette dimension peut suffire.
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Env. 100 message Haute Garonne
Panoptès a écrit:Bonjour

et pourquoi pas:
- transformer la cuisine en bureau
- placer cuisine et SàM dans l'extension

La cuisine serait à côté du bureau, il n'y aurait qu'à tirer les alimentations et évacuations depuis l'ancienne cuisine.
Et on aurait salon et SàM donnant sur la terrasse.

Je pense que les impacts techniques (et donc coût) ne seraient clairement pas les mêmes 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Padazerd, j'ai repris vos dimensions donc vous connaissez la cote que vous me demandez.

J'ai mesuré avec sweet home 3D néanmoins.

Entre 4,2 mètres et 4,5 mètres.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
padazerd a écrit:
Panoptès a écrit:Bonjour

et pourquoi pas:
- transformer la cuisine en bureau
- placer cuisine et SàM dans l'extension

La cuisine serait à côté du bureau, il n'y aurait qu'à tirer les alimentations et évacuations depuis l'ancienne cuisine.
Et on aurait salon et SàM donnant sur la terrasse.

Je pense que les impacts techniques (et donc coût) ne seraient clairement pas les mêmes 

Ah bon ?
Vous avez calculé ça comment ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 100 message Haute Garonne
Au doigt mouillé mais vous me faites douter 
Du coup, ça me donne une idée. W00t

Remplacer le volume actuel de la cuisine par la salle d'eau + un espace dressing.
Coté extension-> la chambre + cuisine + salle à manger.
Faut matérialiser tout ça pour voir si c'est réaliste ou si je plane Biggrin
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Je vais essayer de mettre mon idée au clair sur plan... avec pourquoi pas la cuisine transformée en chambre avec salle d'eau

PS
Un autre avantage de cette idée de cusine+SaM dans l'extension, c'est qu'on se libère de l'obligation du sas/couloir dans l'extension
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 100 message Haute Garonne

Je pense que récupérer les évacuations actuelles de l'évier pour la douche/baignoire serait une bonne idée pour limiter les coûts. A voir.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bon, chambre avec salle d'eau, ça va être difficile, à cause de la fenêtre...
Par contre on peut l'agrandir.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Question au maître d'ouvrage.

Faut-il garder le pan coupé de la cuisine dans ce cas ?

J'ai sorti les friandises. J'attends la suite.

J'avais donné des pistes simples qui ont été rejetées à priori comme deux chambres d'enfant dans l'extension avec une salle de douche complète. Là c'était le minimum de travaux et de frais, le temps de faire les travaux la maison restait utilisable entièrement dans sa configuration actuelle. Je vais la numériser pour le plaisir même si je sais que ça ne servira à rien.

Implanter la cuisine dans l'extension, il faudra voir si on sait récupérer en totalité les meubles et équipements existants sinon le budget devra inclure l'achat d'une nouvelle cuisine.

Je sens qu'on est parti pour vingt pages de discussion car les possibilités sont infinies 
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Voilà à l'arrache, juste pour illustrer l'idée
En fait, ça permet de réduire la surface de l'extension, exit le pan coupé.
Et tout bien réfléchi, c'est mieux de faire la cuisine avec accès terrasse, et la SàM en haut


Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Panoptès a écrit:Voilà à l'arrache, juste pour illustrer l'idée
En fait, ça permet de réduire la surface de l'extension, exit le pan coupé.
Et tout bien réfléchi, c'est mieux de faire la cuisine avec accès terrasse, et la SàM en haut



Bien Panoptès. Et la cuisine n'est pas trop loin du salon pour apporter les glaçons et le saucisson pour l'apéro en hiver.

C'est un peu étroit pour un bel îlot mais un îlot de 60 à 80 centimètres ça passerait.

Par contre ça allonge le circuit hydraulique et ça ne donne pas une seconde salle d'eau pour la chambre bureau créée comme stipulé dans le demande.

Mais je suis d'accord qu'un cahier des charges peut évoluer en fonction des bonnes idées présentées, un bureau ne nécessite pas forcément une salle d'eau. Même si on sue au travail ou si ou s'y fait suer 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Oui, mais par la réduction de 10 m² de la SH d'extension, ça fait un paquet de dollars qui peuvent servir ailleurs
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Il faut trouver un moyen de faire la salle d'eau dans l'ancienne cuisine
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Comme de toute façon il faudra un permis, on peut se permettre de modifier les ouvertures en façade...

Voilà la base, on peut se passer du biais de l'ancienne cuisine, il reste plus de 18 m² pour le salon
Donc, on a plus de 12 m² pour un bureau+salle d'eau, avec banquette BZ
J'ai percé une fenêtre mais c'est tout à fait indicatif/facultatif, il reste à caser la SdO, sa fenêtre et la porte


Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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