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[93] Carré Rouge

Récit de construction de FRD107 - 55 messages - Affiché 13.578 fois

Présentation du projet :


Projet de maison R+1 en autoconstruction sur sous-sol total comprenand un grand garage (4 voitures), une entree, un local technique et une cave a vin.
Le rez de chausse comprend 2 chambres, 1 sdb, 1 wc, cuisine, salon, sam.
Et le 1er, 1 chambre, chambre parentale avec dressing, une sdb/laverie, 1 wc.

Isolation extérieure de 40cm pour les murs et 40cm pour le toit.
Ventilation double flux couplé a un puit canadien.

Picto list Photos du récit :

Le récit de la construction :

 
Membre utile Env. 20000 message Moselle
Bonjour et bienvenu .......auto-construction .....bravo et bon courage ...
Picto recompense Membre utile
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Dept : Moselle
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Merci... Apres plusieurs devis exorbitant, complétement délirant, jai decidé de prendre le taureau par les cornes !
Aussi, je voulais etre sur de la mise en oeuvre. Plus qu'à retrousser les manches maintenant !!
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 20000 message Moselle
FRD107 a écrit:Merci... Apres plusieurs devis exorbitant, complétement délirant, jai decidé de prendre le taureau par les cornes !
Aussi, je voulais etre sur de la mise en oeuvre. Plus qu'à retrousser les manches maintenant !!




Bonjour ......punaise il en faut du courage .....deja maitre d'œuvre c'est pas évidant .......
Vivement la suite alors ....bon dimanche .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Photographe Env. 20 message Annecy (74)
Bravo, très beau projet, j'enregistre le lien de votre récit dans mes favoris, au plaisir de voir des photos de l’avancement de votre maison…
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 20
De : Annecy (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Merci, j'ai hâte de commencer les festivités. Mais le permis vient juste d'être déposé !
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 20000 message Moselle
Citation: Coût

Et oui c'est que le début ......
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Photographe Env. 300 message Landes
Pouvez vous preciser
-la nature des parois murs,sol, plafond
-les noms des produits utilisés
-la nature de l'appoint de chauffage
Conception d'une maison BBC
aux performances dignes d'une maison passive
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
Dept : Landes
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Pour les murs : système global construct 20cm de bloc à bancher + 30cm de neopor. R=10

Plancher sous-sol/rdc : Isoltop R=7 avec isolation ext du sous-sol 20cm et int 10cm pour supprimer les ponts thermiques des appuis de dalle

Pour le toit : solive en bois Easi joist + osb + etancheite + isolation + etancheite
Mais a travailler encore pour la pente, comment placer les 40cm d'isolation.. Tout va dépendre de l'épaisseur des solives
L'étanchéité à l'air sera assuré par mousse polyuréthane projetée (j'ai un doute avec la durabilité des bandes adhésives dans le temps)

Et enfin pour le chauffage d'appoint j'ai prévu 2 conduits de cheminée au cas ou.
Mais je vais commencer par un chauffage avec une bouteille gaz mobile (3200w), j'attend d'être en situation réelle pour être sur de mes besoins ! Au pire un poêle Rika Mixte Rika induo.
Picto recompense Photolover
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Dept : Seine Saint Denis
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Photographe pro Env. 2000 message Lauw (68)
Projet alléchant!Biggrin
http://untoipournous.blogspot.fr/

Le blog de notre construction, du rêve à la réalité, idées et déco.
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 2000
De : Lauw (68)
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Merci untoipournous !

J'ai oublie, mon étude thermique simplifiée : 2000w par étage pour 23d. Mais entre le papier et la réalité...

Et toutes les remarques et suggestions sont bienvenues !!
Picto recompense Photolover
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Dept : Seine Saint Denis
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Bonjour je vais suivre aussi. Sinon il est marqué bepos ? De quelle façon ? Maison passive plus panneaux pv?
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Bepos prévu au départ mais pas sur de mettre les pv, elle sera au moins BEPAS.
Picto recompense Photolover
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Bloggeur Env. 600 message Mercy-le-bas (54)
Les usines et revendeur se trouve pres de chez moi beton de la lomme j'avais vu aussi ce procédé mais trop raide pour une autoconstruction seule et toujours penser a mettre l'isolant en meme temps apres a voir le tarif au m2 le gros avantage est l'inertie du mur interieur autrement proche d'un bci
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 600
De : Mercy-le-bas (54)
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Permis de construire accorde.

J'attend maintenant que mon entrepise de terrassement s'occupe de mon chantier.

Mais il y a un gros changement sur les matériaux. J'ai decidé de construire en POSYTEC.
Ca me simplifie le traitement des ponts thermiques de mon entree au sous sol, et de mon toit terrasse.
Picto recompense Photolover
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Env. 30 message Treillieres (44)
Bonjour,
Votre projet est impressionnant ! Pouvez-vous m'indiquer la différence de cout au m2 (à prestations égales) entre les devis constructeurs que vous avez eus et ce que vous allez entreprendre. Cela vaut-il vraiment le cout de faire de l'auto construction, sachant que les constructeurs ont des tarifs tŕes préférentiels sur les matériaux.
Merci d'avance pour votre réponse et surtout bon courage.
Messages : Env. 30
De : Treillieres (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Vous en etes où de la construction?
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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Super bloggeur Env. 60 message Chatel Guyon (63)
Magnifique projet !!!
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De : Chatel Guyon (63)
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Photographe Env. 200 message Nord
Beau projet, très belle maison je vais suivre aussi
bon courage
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
pasta a écrit:Bonjour,
Votre projet est impressionnant ! Pouvez-vous m'indiquer la différence de cout au m2 (à prestations égales) entre les devis constructeurs que vous avez eus et ce que vous allez entreprendre. Cela vaut-il vraiment le cout de faire de l'auto construction, sachant que les constructeurs ont des tarifs tŕes préférentiels sur les matériaux.
Merci d'avance pour votre réponse et surtout bon courage.


Economie sur l'ensemble du projet minimum 150 k€ par rapport a un constructeur ... Et surtout l'assurance que rien n'a été bâclé ou négliger.
Si je met une ou deux journées de plus pur faire un travail, pour moi ce n'est pas grave, un constructeur va perdre de l'argent ou l'aura prévu dans son devis!

Il faut négocier les prix professionnel directement dans les réseaux pro, un particulier qui se pointe avec une maison a faire ça fait un bon argument pour négocier les prix !
Picto recompense Photolover
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
fg63 a écrit:Magnifique projet !!!


Merci !! Tiens tiens ... Même technique de construction !!
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 60
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Env. 30 message Treillieres (44)
Merci pour votre réponse ca me rassure car mon et moi envisageons de faire aussi de l'autoconstruction et nous nous posions la question sur l'économie reelle de cette opération avec tous les soucis que ca va impliquer. Et surtout on se demandait si financièrement ca valait vraiment le coup. Sans indiscrétion vous avez estimé à combien le montant de votre maison finie.
Merci d'avance
Messages : Env. 30
De : Treillieres (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Bonjour,
Un projet original et ambitieux pour une auto-construction !
Picto recompense Membre super utile
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Suite à la question posée à Tournesol : est-il possible de supprimer le poteau intermédiaire au fond dans l'axe de l'entrée du garage et ainsi faire une poutre de 6,83 m.

En photo le chapitre fondation de l'étude de sol.
Il n'y a pas eu d'études béton préconisées par l'architecte.
Les fondations sont des semelles filantes en périphérie de la maison de 80 par 60 renforcée par des tors de 14 et une longrine sur l'axe de la poutre maîtresse.
Les poteaux ont une semelle isolée de 1 m par 1 m par 60 cm de profondeur ferraillé avec des tors de 14(voir photo)

C'est une structure poteaux poutres coffrées par un mur en polystyrène de 40 cm. L'étude des poteaux a été faite par la société qui m'a vendu le produit.
En plus à cela j'ai rajouté un chaînage intermédiaire ferraillé par deux armatures de poteaux 10 x 10 superposés (voir photo)

Le chainage supérieur fait 14 x 15 ferraillé avec une armature de poteaux 10 X 10.

Le plancher est constitué de poutrelles de 11 cm + 12 cm de dalle de compression soit 23 cm total.
Les poutrelles qui porte sur 6,83m sont doublées côte à côte.

Euhhh des avis sur la question ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Renseignements à compléter :

Pour les planchers haut sous-sol, haut Rdc et haut étage : 23 cm total OK. Mais hourdis ? (Nature, épaisseur)

Chape, plancher chauffant, chape de ravoirage ?

Traitement de la terrasse du 1er ? Revêtement, chapes ? Il semble y avoir deux niveaux différents ? J'avoue avoir un peu de mal à comprendre la façade sud.... Et les volumes. Tout ça agrémenté de plans trop petits pour être lisibles.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Le plancher au du sous-sol a été fait en traditionnel. Les hourdis font 52 cm de long par 16 cm de hauteur.
Les deux autres planchers se feront avec des hourdis en polystyrène de même longueur et même épaisseur.

Sur le sur les planchers il y aura une chape flottante de maximum 6 cm'

Il n'y a pas de plancher chauffant c'est une maison sans chauffage !

Pour les volumes en fait c'est un salon semi-cathédrale avec une hauteur sous plafond de 3,50 m.
Au-dessus de ce salon la terrasse sera accessible par l'escalier du balcon de la chambre(voir la dernière photo)
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Et le mur de façade du 1er étage ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Le mur de façade situé au-dessus de la poutre est composé de 40 cm de polystyrène et de poteaux 15 x 15 de chaque coté et trois poteaux intérieur de 15 x 15 espacé de 1,50 m.
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est du système global comme décrit au début de ton récit ? BAB de 20 cm remplis de béton + isolant ?

J'aimerai aussi connaitre le sens de portée de tes poutrelles même si j'ai ma petite idée.
Et le poids mort de ton plancher au m2 compris les poutrelles doublées : ça m'évitera d'aller à la pêche.

Quels sont les différents niveaux du 1er étage ? (illisibles)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
C'est du système global comme décrit au début de ton récit ? BAB de 20 cm remplis de béton isolant ?

Non, c'était le choix de départ, mais j'ai change. Le système utilise est POSYTEC en 40cm
http://www.posytec.com/?page_id=92


J'aimerai aussi connaitre le sens de portée de tes poutrelles même si j'ai ma petite idée.

Toutes dans le sens horizontal en regardant le plan, soit dans le sens de la poutre.
Donc le plancher ne portera pas sur la poutre.
La poutre supportera donc les 5 poteaux 15x15.


Et le poids mort de ton plancher au m2 compris les poutrelles doublées : ça m'évitera d'aller à la pêche.

Le poids mort du plancher fait 511kg/m2 (ça me parait bcp)

Quels sont les différents niveaux du 1er étage ?
Un étage fait 3m de hauteur(soit 2.52m pour les poteaux 0.15x0.15 + 0.15 de chainage ferraillé comme les poteaux + 0.23 pour la dalle = 3m)
! Sauf pour la hauteur du salon qui fait 1.50m de plus
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Effectivement, il me manquait quelques explications : c'est beaucoup plus clair.

Je ne connaissais pas ce procédé. Donc la poutre et la suppression du poteau ne pose aucun problème : les charges sont extrêmement légère puisque qu'aucun plancher ne porte dessus et que le poids mort du mur, c'est peanuts (le plus lourd, ça va être la poutre !). Aucun plancher ? Même pas le bout de terrasse du 1er étage ?

Bref, je te regarde ça dès que j'ai 5 mn.

Une chose me gêne un peu dans ce procédé. Tu vas me dire que ce n'est pas mon problème puisque je ne m'occupe que de la poutre, mais j'aime bien aller au bout des choses.
Le problème du contreventement général a t-il été vérifié par une personne compétente ? Car des petits poteaux de 15 x 15 espacés de 1,50 m plus chainages avec du polystyrène entre les deux, le moins qu'on puisse dire, c'est que ça n'a pas une grande résistance aux efforts horizontaux !
Lorsque tu fais une structure de ce genre en métal ou en bois, il y a toujours des croix de saint-andré dans les façades. Là, rien. D'autant plus que la doc précise bien que l'ossature n'est pas de leur ressort
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Tu as vu juste ...

Il y a effectivement le poids du plancher du dessus, enfin le toit. Les poutrelles serons donc dans l'autre sens dans ce carré, avec la casquette en béton'

Tu as raison d'aller jusqu'au bout des choses, le contreventement me perturbe un peu. Pour pallier à cela je pense faire une partie de la structure en mur de béton cellulaire dans les 2 axes. Il faut que je réfléchisse bien au problème.

Pour ce type de structure, tu espacerais de combien les poteaux 15x15 au maximum?
Dans la partie cave ils ont été doublé, il y an aura presque 2 fois moins à l'étage . Ca fait un poteau tout les 2m environ, et entre la grande baie du salon 2.5m.
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour les façades :
- Si je met de coté le contreventement général qui, à mon avis, est un problème à lui tout seul, les seules sollicitations des poteaux (potelets ?) d'étage sont le peu de charges verticales et la pression horizontale du vent sur la façade elle-même. Et là, un espacement de l'ordre de 1,50 m comme tu l'envisages me parait raisonnable. Attention aux poteau dans la zone séjour cathédrale ! 3,50 m de haut en 15 x 15 nécessite un calcul au flambement : on n'est plus dans le cas de potelets courants.

- Comment se fait la reprise des poussées de terre sur les niveau enterré ? C'est le même concept de murs ???
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je rajouterais : Et les acrotères ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Pour les poteaux du salon semi- cathédrale je vais ajouter un chainage intermédiaire. Ainsi que dans la hauteur de l'escalier, en fait le chainage sera décalé, puisque l'architecte a eu le bon gout de positionner les fenêtres de l'escalier et les fenêtres haute du salon au niveau du chainage d'étage ....

Pour la reprise de la poussée des terres...oui c'est le même concept, sauf qu'il a multiplié par deux le nombre de poteaux. J'ai quand même pris la liberté d'ajouter un mur en parpaing plein de 15 accole au mur polystyrène avec ferraillage intermédiaire, et qui est pose directement sur les fondations.
Le polystyrène a une résistance de 5T/m2 (d'après lui, et c'est ce qui assure le contreventement).
Ca me parait quand même un peu léger, je pense mettre un mur de soutenement drainé en amont pour soulager la maison.

Pour les acrotères, il faut que je pofine, mais on reste sur le même produit...80cm de haut : petits poteaux tous les 1,5m de 30cm de haut, petit chainage pour consolider le tout un bouchon en T pour refermer et couvertine.
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
FRD107, je ne t'oublie pas pour ta poutre mais pas encore eu le temps.

Poussée de terre : quel est l'imbécile qui t'a dit que la résistance du polystyrène était de 5t/m2 ? En compression pure, peut être. Mais en flexion, c'est proche de zéro (je dirais même très proche). Je ne lui ferais donc absolument pas confiance pour assurer le contreventement et encore moins la poussée de la terre.

Même en rajoutant un mur en parpaing de 15, c'est très léger. Tout dépend combien tu as de hauteur de terre et quelle hauteur entre dallage et plancher (en général, pour un sous-sol de 2,20/2,40 m, on met du 20 plein plus, parfois, des poteaux intermédiaires (pas des chainages, des poteaux ! De toute l'épaisseur du mur, coffrés).

Pour les acrotères : en acrotères bas (de l'ordre de 40 cm), ça peut être fait en parpaing. En acrotère haut (plus de 40 cm) c'est béton obligatoire. Alors, en polystyrène, n'y compte même pas !
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Ok pas de soucis pour la poutre c'est déjà bien aimable à toi de t'en occuper !

Entre le haut du plancher et le niveau supérieur des fondations j'ai 3,64 m.
De toute façon, je vais mettre un mur de soutenement à 3m de la maison ( il ne sera pas en polystyrène celui-la !)

Il y a un jeune ingénieur structure qui bosse pour eux, c'est lui qui a calculé le nombre de poteaux pour le sous sol...il a peut être oublié la poussée des terres !
Pourtant, mon architecte est passé voir et rien ne l'a choqué...(bon ok ce n'est qu'un archi, mais quand même !)

Pour les acrotères, je peux les coffrer mais pourquoi c'est si spécifique les acrotères ?
Picto recompense Photolover
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
3,64 m... Si ils doivent supporter des poussées horizontales de terre, il va falloir regarder de très près...

Tu me dis qu'à 3 m, il va y avoir un soutènement. Mais qu'y a t-il sur cette largeur de 3 m ? Ça mériterait une coupe d'explication.

Pour les acrotères : c'est le DTU 20.12 qui exige de les faire en béton. J'ai même fait un raccourci un peu vite dans mon dernier message : même en acrotère bas, il faut qu'ils soient en béton. Il y a juste une dérogation dans le cas de BAB (moins de 40 cm et terrasse non accessible)

Citation: 7.2.4.1.1 Acrotères bas
Ils sont admis dans tous les cas : murs de façade en béton banché ou en maçonnerie d'éléments.
Ils sont obligatoirement en béton armé. Ils sont réalisés soit en débord avec la façade soit en alignement, avec le revêtement de la façade finie, avec obligation de réaliser un joint entre éléments de maçonnerie de nature différente (marquage du joint). L'assise du plancher et de l'acrotère en béton doit être réalisée sur un mortier dressé avec une bande de désolidarisation dans le cas de murs porteurs ou de remplissage maçonnés selon la XP P 10-202 (Référence DTU 20.1).
En cas de débord avec la façade la goutte d'eau doit répondre aux descriptions de la figure 20 ter .
Leur épaisseur minimale « b » est de 100 mm

Citation: 7.2.4.1.2 Acrotères hauts en béton armé
Les acrotères hauts sont réalisés sur toute leur hauteur en béton armé.
Ils ne sont admis :
• que s'ils surmontent des murs de façade en béton banché ou à ossature en béton armé avec maçonnerie de remplissage,
• ou s'ils sont isolés thermiquement sur leurs deux faces ( figures 21 et 22 ).
• Figure 21 Acrotères hauts




La raison c'est le comportement des acrotères/façade vis à vis de la fissuration et du risque de cisaillement à la jonction partie horizontale de l'étanchéité/relevé sur acrotère.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Désolé : je m'absente à partir de demain pour une petite semaine et voulais régler le problème de ta poutre du PH rez avant de partir.

Seulement, pour ça, il faut déterminer les charges et donc pouvoir lire les cotes de tes plans (je te l'avais déjà signalé le 4-1-2014). Même sur mon pauvre écran 19 ", c'est totalement illisible.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Bien j'ai ajouté une photo avec quelques cotes sur le plan du dernier étages.

Pour le mur de soutenement, si je laisse un vide, il doit faire 1.6m de large pour les fondations, 85cm à la base pour finir à 35.... Ca commence à faire une belle bête....
Est ce que je peux le coller contre la maison ? Si oui j'imagine que les dimensions du mur change ??
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Photographe Env. 300 message Porto-vecchio (20)
Beau projet, j'habite juste à coté ! Très courageux !
Picto recompense Photographe
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De : Porto-vecchio (20)
Ancienneté : + de 6 ans
 
FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Voila Tournesol, j'ai ajouté 2 photos avec des cotations. Pour simplifier, je ferai une structure indépendante en bois pour la casquette solaire de la chambre du premier.
Picto recompense Photolover
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Photolover Env. 300 message Pont De Beauvoisin (38)
Des news??
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De : Pont De Beauvoisin (38)
Ancienneté : + de 9 ans
 
FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
jesus51 a écrit:Des news??


Je vais reprendre mi-mai...
Picto recompense Photolover
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FRD107 Picto info Auteur du sujet
Photolover Env. 60 message Seine Saint Denis
Citation:

Apres 50 devis (allant jusqu'a 50k€!!) .... J'ai trouve mon bonheur bcp bcp moins cher !!
Picto recompense Photolover
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Ancienneté : + de 8 ans

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"Carré Rouge "

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FRD107 Auteur : FRD107
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : Sous sol + RDC + étage
Style : Cubique / Toit plat
Label énergétique : PASSIVE
Surface habitable : 204m²
Superficie terrain : 501m²
Type de constructeur : Auto-construction
Auto-construction du projet Type de professionnel : auto-construction
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