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Présentation du projet :


Bonjour 👋

Après voir lu des dizaines de récit, on se lance dans la construction. Nous sommes au tout début de nos démarches mais une opportunité c'est présenté.

Un terrain de 377m2 dans notre ville de prédilection déjà viabilisé (retour à la vente après un refus de prêt)
Les bonnes nouvelles

.le lotissement est terminé (20 lots)
. Viabilisé
.terrain plat et hors bâtiment de France
.le prix est très très intéressant car inchangé au prix initial de la première commercialisation
. Projet commercialisé par le constructeur que l'on souhaitait Maison Sésame
. Une commerciale très professionnelle et à l'écoute qui a déjà revu les plans une dizaine de fois la pauvre

Points de concessions
.maison 8m de façade on a dû faire des choix (chambre du RDC supprimé pour garder une grande pièces de vie)
.une partie du pignon accolé au voisin

Pour l'instant nous avons mis une option sur le terrain
Rdv la semaine prochaine pour bloquer le terrain ...

Hâte d'échanger avec vous dans nos projets respectifs
Peut être que qu'on va trouver de futurs voisins 😊

30.04.2022 Visite du terrain / option de 7 jours
11.05.2022 Point avec la commerciale sur les plans et possibilités
12.05.2022 Promesse de vente terrain signé

Picto list Sommaire du récit :

Picto list Photos du récit :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

Option de lecture :
 
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Je vous rejoins pour les 8m de façade. On a du faire des concessions aussi ou plutôt changer nos plans. Plutôt d'avoir un r+1 avec garage accolé on est parti sur un r+1+c avec garage intégré.
C'est top que le prix du terrain n'a pas été augmenté, ici les terrains revenus à la vente ont prix 5000€
Mon récit de construction:
http://shya.forumconstruire.com

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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
Bonjour et bienvenue dans cette belle mais parfois éprouvante aventure de la construction.

Je vais suivre le projet
Maisons LELIEVRE: +de 10 mois de retard, et ça refuse des pénalités
https://bienvenuevigny.forumconstruire.com
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Bienvenue !
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Sarou95 Picto info Auteur du sujet
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Exactement c'est ce que m'a dit la commerciale et même par rapport au secteur et à la superficie il n y a rien à ce prix là.
Je vous rejoins sur les combles on va essayer de voir pour gagner une pièce supplémentaire mais je pense que ce sera hors budget. Affaire à suivre ...


fatimyoufa a écrit:Je vous rejoins pour les 8m de façade. On a du faire des concessions aussi ou plutôt changer nos plans. Plutôt d'avoir un r+1 avec garage accolé on est parti sur un r+1+c avec garage intégré.
C'est top que le prix du terrain n'a pas été augmenté, ici les terrains revenus à la vente ont prix 5000€
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Saint Denis
On a juste pris l'option combles aménageables. L'aménagement on le fera plus tard, on sait pas encore quand
Sarou95 a écrit:Exactement c'est ce que m'a dit la commerciale et même par rapport au secteur et à la superficie il n y a rien à ce prix là.
Je vous rejoins sur les combles on va essayer de voir pour gagner une pièce supplémentaire mais je pense que ce sera hors budget. Affaire à suivre ...


fatimyoufa a écrit:Je vous rejoins pour les 8m de façade. On a du faire des concessions aussi ou plutôt changer nos plans. Plutôt d'avoir un r+1 avec garage accolé on est parti sur un r+1+c avec garage intégré.
C'est top que le prix du terrain n'a pas été augmenté, ici les terrains revenus à la vente ont prix 5000€
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Sarou95 Picto info Auteur du sujet
Bloggeur Env. 70 message Val D Oise
C'est un bon compromis on va voir si c'est possible surtout en terme de budget. Ça r si on part sur l'option comble cela veut dire revoir tout le plan du 1 er étage. Mais d'un autre côté si on ne le fait pas maintenant on le fera plus après celà demandera trop de modifications et de frais.
Ça va vraiment dépendre de la fourchette annoncé
On est déjà quasiment au prix qu'on s'était fixé et on a déjà fait des concessions ( menuiseries blanches car plus value de 12000😱)
C'est fou comment on revoit "nos priorités" quand on s'aperçoit des différences de prix.
En tout cas moi c'est ce qui s'est passé 😅
fatimyoufa a écrit:On a juste pris l'option combles aménageables. L'aménagement on le fera plus tard, on sait pas encore quand
Sarou95 a écrit:Exactement c'est ce que m'a dit la commerciale et même par rapport au secteur et à la superficie il n y a rien à ce prix là.
Je vous rejoins sur les combles on va essayer de voir pour gagner une pièce supplémentaire mais je pense que ce sera hors budget. Affaire à suivre ...


fatimyoufa a écrit:Je vous rejoins pour les 8m de façade. On a du faire des concessions aussi ou plutôt changer nos plans. Plutôt d'avoir un r+1 avec garage accolé on est parti sur un r+1+c avec garage intégré.
C'est top que le prix du terrain n'a pas été augmenté, ici les terrains revenus à la vente ont prix 5000€
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Env. 2000 message Yvelines
Bonjour Sarou95 je m'abonne également à votre récit. Je vous souhaite une belle construction et surtout beaucoup de courage et patience pour la suite.

Plein de bonnes ondes pour vous.
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Sarou95 Picto info Auteur du sujet
Bloggeur Env. 70 message Val D Oise
La patience n'est m'a mon point fort mais je vais faire avec.
On aurait préfèrer trouver notre maison dans l'ancien mais trop cher trop de travaux il y a rien. On se dit autant attendre 2 ans de plus dans notre location.
J'avais lu aussi votre récit qui je dois dire m'avait fait peur ...
J'espère que ça va mieux depuis


Tonyjon a écrit:Bonjour Sarou95 je m'abonne également à votre récit. Je vous souhaite une belle construction et surtout beaucoup de courage et patience pour la suite.

Plein de bonnes ondes pour vous.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Courdimanche (95)
La construction, c'est un bon remède pour progresser en patience...

Sarou95 a écrit:La patience n'est m'a mon point fort mais je vais faire avec.
On aurait préfèrer trouver notre maison dans l'ancien mais trop cher trop de travaux il y a rien. On se dit autant attendre 2 ans de plus dans notre location.
J'avais lu aussi votre récit qui je dois dire m'avait fait peur ...
J'espère que ça va mieux depuis


Tonyjon a écrit:Bonjour Sarou95 je m'abonne également à votre récit. Je vous souhaite une belle construction et surtout beaucoup de courage et patience pour la suite.

Plein de bonnes ondes pour vous.

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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Bonjour et bienvenue ! Je m'abonne à votre récit, qui s'annonce passionnant 

Pour la question des combles et pour répondre à votre message privé, contrairement à votre projet je n'ai fait aménager mes combles qu'au-dessus de mon garage. Au-dessus de ma maison, c'est resté des combles perdus.

Pour rendre aménageable des combles, le gros du prix est le changement de charpente et la création d'un plancher : vous passez d'une charpente en W incluse dans le prix, à une charpente pour combles aménagés. Au-delà de sa géométrie, cette charpente est adapté pour supporter le poids d'un plancher.

Vous avez aussi le coût lié à l'ajout de Vélux : pour que ce soit confortable, vous devez avoir un minimum de surface vitrée, et des deux côtés. Si vous voulez uniquement rendre aménageables vos combles (et non aménagés), il faut prévoir des réservations pour les futurs Vélux.

Pour que ce soit aménagé, il faut/faudra prévoir :
- la création d'un tunnel (isolation et placo), ce qui n'est pas donné !
- l'ajout de radiateurs
- ajout de portes, points lumineux, prises électriques et RJ45

Pour vous donner une idée, voici ce que m'a coûté le passage de combles perdus en combles aménagés sur 23 m², incluant :
- deux Vélux
- une porte
- le tunnel de 23 m²
- un radiateur
- l'isolation du plancher garage (car le garage en dessous n'est pas isolé)
- un va-et-vient
- 3 prises
- une RJ45

Note sur cet avenant :
- la changement de charpente ne m'a pas été facturé (sans doute car c'est une petite charpente de garage)
- le plancher béton m'avait déjà été facturé sur un précédent avenant (entre 1000€ et 1500€ de mémoire)
- cet avenant inclut une chose qui n'a rien à avoir : le changement de 2 fenêtres

Au final, il a fallu compter environ 10000€ pour aménager 23m² de combles perdus.




 
aamoi8428
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Sarou95 Picto info Auteur du sujet
Bloggeur Env. 70 message Val D Oise
Alyénor a écrit:Bonjour et bienvenue ! Je m'abonne à votre récit, qui s'annonce passionnant 

Pour la question des combles et pour répondre à votre message privé, contrairement à votre projet je n'ai fait aménager mes combles qu'au-dessus de mon garage. Au-dessus de ma maison, c'est resté des combles perdus.

Pour rendre aménageable des combles, le gros du prix est le changement de charpente et la création d'un plancher : vous passez d'une charpente en W incluse dans le prix, à une charpente pour combles aménagés. Au-delà de sa géométrie, cette charpente est adapté pour supporter le poids d'un plancher.

Vous avez aussi le coût lié à l'ajout de Vélux : pour que ce soit confortable, vous devez avoir un minimum de surface vitrée, et des deux côtés. Si vous voulez uniquement rendre aménageables vos combles (et non aménagés), il faut prévoir des réservations pour les futurs Vélux.

Pour que ce soit aménagé, il faut/faudra prévoir :
- la création d'un tunnel (isolation et placo), ce qui n'est pas donné !
- l'ajout de radiateurs
- ajout de portes, points lumineux, prises électriques et RJ45

Pour vous donner une idée, voici ce que m'a coûté le passage de combles perdus en combles aménagés sur 23 m², incluant :
- deux Vélux
- une porte
- le tunnel de 23 m²
- un radiateur
- l'isolation du plancher garage (car le garage en dessous n'est pas isolé)
- un va-et-vient
- 3 prises
- une RJ45

Note sur cet avenant :
- la changement de charpente ne m'a pas été facturé (sans doute car c'est une petite charpente de garage)
- le plancher béton m'avait déjà été facturé sur un précédent avenant (entre 1000€ et 1500€ de mémoire)
- cet avenant inclut une chose qui n'a rien à avoir : le changement de 2 fenêtres

Au final, il a fallu compter environ 10000€ pour aménager 23m² de combles perdus.




 
Alyénor je vous remercie pour ce message ultra détaillé et très intéressant !
Je pense qu'au vu du budget nous partirions sur une préparation. La trémie, la dalle, les arrivées nécéssaires et aménager plus tard. Sauf si on arrive à réduire certains postes et réinjecter dans les combles.
On se dit si on le prévoit pas maintenant sur nos plans on le fera jamais ça engendrait trop de frais et de revoir une partie du 1er étage (le plan actuel n'a pas le dégagement nécessaire pour rajouter un escalier)

Maintenant notre réflexion c'est soit de garder la suite parentale avec la salle d'eau et de prévoir dans les combles une chambre simple supplémentaire. Ou de faire 3 grandes chambres avec salle de bain et de prévoir la suite parentale avec une petite salle d'eau plus tard dans les combles (aujourd'hui 3 chambres nous suffit).
Tellement compliqué de faire des choix
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Membre ultra utile Env. 4000 message Montigny-le-bretonneux (78)
Salut Sarou95
Je vais suivre votre récit, le projet à l’air sympa !
Maison Jlt construction 135m2
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« Terrain »

Préparation > Terrain Par Sarou95 le 15/05/2022 à 20h43
Bonjour, 

Les deux dernières semaines ont été ultra chargées.

Petit récap concernant le terrain.

Le 29 avril je reçois une alerte le soir pour un terrain dans notre ville de prédilection pour  une surface de 377m2 viabilisé et dans nos prix.
Je dois avoué que j'étais très pessimiste. Plusieurs mois que j'ai des alertes sur tous les sites possibles et souvent dans nos prix soit c'est hors secteur, en pente, sol argileux... 

Le 30 avril 9h pétante j'appelle le constructeur. Messagerie. La commerciale m'appelle 1h après (très surprise dans ce secteur d'homme   mais très contente!). Très bon feeling, elle m'annonce que je suis la première à avoir appelé donc prioritaire car déjà plusieurs appels en absence (cela ne m'étonne pas au vu du peux et du secteur)


Elle m'annonce que le terrain est plat, rectangulaire, au calme hors bâtiments de France. Elle me propose de nous présenter le projet. Le lendemain nous sommes dans le bureau.

Et là surprise c'est un lotissement qui est terminé déjà viabilisé.
Façade 8m à l'avant et 12 m au fond

La concession: Maison accolée sur 3m au voisin 

Au vu de la superficie et du secteur où les prix se sont envolés on est ravis.

On arrive sur le terrain, un écrin de verdure, au bout du terrain un bois, j'entends les oiseaux. On a trouvé notre terrain

Le lendemain nous partons en vacances. La commerciale au top nous propose une option de 7 jours on accepte. Je lui demande de travailler sur les plans car on s'était projeter sur des façades plus grandes afin d'avoir une chambre au rez de chaussé.

Autre point de réflexion au bout il y a un dénivelé avec la route en contrebas. Le lotisseur ne veux pas s'en occuper. Il va falloir un mur de soutènement (rondin de bois/Gabion/ parpaing?) Affaire à suivre mais nécessaire la commerciale me dit qu'on s'y retrouvera au niveau des évacuations des terres (80m2 d'économisé)

Après 15 appels, des échanges de mail que je ne compte plus on se projette dans cette maison. La commerciale prends le temps (la pauvre franchement je l'ai appelé tous les jours). Les plans feront l'objet d'un autre article.

Le 12 mai on signe la promesse de vente du terrain. L'aventure commence pour nous!
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« Plans de la maison »

Préparation > Plan de maison Par Sarou95 le 16/05/2022 à 22h51
Bonsoir 👋

CCMI signé aujourd'hui.

Plans qui seront sûrement retravaillés mais la base est là.
La question des combles s'est posé. En supprimant la salle d'eau du 1er étage et la chambre du bas on récupère un peu de budget. Cela nous permet de prévoir les combles (trémie, chevrettes, les différentes arrivées, préparation de la charpente et plancher bois)
On gagne en surface de vie au rez de chaussée, 3 chambres à l'étage et les combles seront aménager plus tard avec une petite salle d'eau.

On hésite encore sur la disposition de la salle à manger et du salon qui déterminera l'emplacement du poêle.
Je voulais le salon côté baie vitrée avec le poêle(orange)
Mais on se pose la question pour la continuité de la cuisine de mettre la salle à manger dans le prolongement et donc salon de d'autre côté avec le poêle (point rouge)

Un sous sol se rajoute. La maison étant en limite de propriété le sous sol était imposé. Le prix du terrain en tenait compte. Finalement ça nous va bien on ne l'avait pas envisager au début du projet.

Je prends toutes les remarques !
Merci à tous





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Personnellement j'aime beaucoup le plan.

Juste une question : pourquoi ne pas agrandir la salle de bains de l'étage et aller jusqu'à l'escalier ?

Édit : ah oui, j'ai compris, c'est pour aller dans les combles dans le futur !!!
aamoi8428
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Bonjour. J'aime bien le plan sauf la position des wc.
Perso j'ai mis 2 baies vitrées de 2.40m dans mon séjour qui a la même taille et disposition que le vôtre.
Vous avez quelle exposition au niveau du séjour.
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Le gros problème, c'est la taille de la salle de bains. Pour 4 chambres (3 au 1er étage, et une future dans les combles), ce sera un gros problème.

L'autre problème, c'est la position de la trémie qui bouffe toute la configuration de l'étage.

Après avoir tourné le problème dans tous les sens, j'ai trouvé cette solution (ancien plan à gauche, proposition à droite) :





Je n'y vois que des avantages :
(1) meilleure optimisation de l'espace
(2) salle de bains beaucoup plus confortable : plus d'espace, et présence d'une douche
(3) une fenêtre de moins, donc des économies (éventuellement on peut augmenter la taille de la fenêtre de la SDB)
(4) deux chambres récupèrent un placard sous l'escalier, donc ça améliore les chambres
(5) le WC séparé est conservé
(6) on évite la fenêtre pas pratique au-dessus de la baignoire
(7) le WC était attenant à deux chambres, maintenant plus du tout. Beaucoup mieux pour les bruits de chasse la nuit

Note : cette solution est tout à fait possible même sans aménager les combles tout de suite, il suffit :
- soit de laisser vide l'espace dévolu au futur escalier, ce qui ferait un "cul de sac"
- soit de réaliser les emplacements des placards en calculant l'espace réservé au futur escalier, et fermer avec une cloison verticale provisoire
aamoi8428
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A mais je suis choquée ! Mais on avait pas du tout pensé à cette configuration !

Vous pensez que ça posera pas de soucis par rapport aux évacuation des toilettes dans le RDC ? Et pour les combles c'est parfait aussi car ça tombe côté pignon

Merci beaucoup je vais montrer à mon mari

Là on se penche sur le RDC, je pense supprimer le cellier qui prend trop de place et mettre le lave linge dans la salle de bain (3 enfants de moins de 4ans il faut que ce soit pratique) et prévoir une évacuation dans le sous sol pour plus tard

On passerait d'une cuisine avec une largeur de 2.86 à 4.07m donc rien à voir
Et la PAC serait intégrer dans un système de placard dans la cuisine à réfléchir...

La commerciale doit me transmettre toutes les côtes pour que je m'y penche

La ccmi sera envoyée dans 10 jours elle m'a dit de profiter de ce temps pour bien travailler mes plans
Alyénor a écrit:Le gros problème, c'est la taille de la salle de bains. Pour 4 chambres (3 au 1er étage, et une future dans les combles), ce sera un gros problème.

L'autre problème, c'est la position de la trémie qui bouffe toute la configuration de l'étage.

Après avoir tourné le problème dans tous les sens, j'ai trouvé cette solution (ancien plan à gauche, proposition à droite) :





Je n'y vois que des avantages :
(1) meilleure optimisation de l'espace
(2) salle de bains beaucoup plus confortable : plus d'espace, et présence d'une douche
(3) une fenêtre de moins, donc des économies (éventuellement on peut augmenter la taille de la fenêtre de la SDB)
(4) deux chambres récupèrent un placard sous l'escalier, donc ça améliore les chambres
(5) le WC séparé est conservé
(6) on évite la fenêtre pas pratique au-dessus de la baignoire
(7) le WC était attenant à deux chambres, maintenant plus du tout. Beaucoup mieux pour les bruits de chasse la nuit
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Sarou95 a écrit:A mais  je suis choquée ! Mais on avait pas du tout pensé à cette configuration !

Vous pensez que ça posera pas de soucis par rapport aux évacuation des toilettes dans le RDC ? Et pour les combles c'est parfait aussi car ça tombe côté pignon

Merci beaucoup je vais montrer à mon mari

Là on se penche sur le RDC, je pense supprimer le cellier qui prend trop de place et mettre le lave linge dans la salle de bain (3 enfants de moins de 4ans il faut que ce soit pratique) et prévoir une évacuation dans le sous sol pour plus tard

On passerait d'une cuisine avec une largeur de 2.86 à 4.07m donc rien à voir
Et la PAC serait intégrer dans un système de placard dans la cuisine à réfléchir...

La commerciale doit me transmettre toutes les côtes pour que je m'y penche

La ccmi sera envoyée dans 10 jours elle m'a dit de profiter de ce temps pour bien travailler mes plans


Ravi de vous avoir "choquée", y avait quelque chose qui me titillait dans cette configuration de l'étage, et à chaque problème une solution !

Oui, la contrainte principale est la position de la trémie pour les combles, qu'on est obligé de placer dans le tiers du milieu, donc j'ai fait en fonction.

Pour l'évacuation des WC, je vous propose de faire un mur porteur 20 cm plus court (là où se situe le carré rouge), et mettre la canalisation à l'emplacement du carré rouge. Une fois le placo posé, cela ne se verra même pas !

aamoi8428
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fatimyoufa les toilettes ont été un grand débat ? je voulais absolument pas que la porte donne dans le salon. Impossible de les cacher sous les escaliers car y a l'accès au sous sol. Et pas non plus trop de cloisons pour éviter de réduire l'espace. La solution c'est de les mettre à l'entrée avec un placard dans la continuité. Cela nous permet d'avoir un espace entrée et que la porte donne pas direct dans le salon
La maison fait 8/8m30 c'est limite un cube les choix sont limitées

Pour l'exposition c'est sud
La question d'une deuxième baie vitrée s'est posé mais mon mari trouve que ça prends de l'espace "mur"
Et le prix 3500e de plus value ? même si on déduit la fenêtre c'est trop on a dû faire des choix

Mais je suis d'accord avec vous moi j'aurai voulu une deuxième baie
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Sarou95 a écrit:Là on se penche sur le RDC, je pense supprimer le cellier qui prend trop de place et mettre le lave linge dans la salle de bain (3 enfants de moins de 4ans il faut que ce soit pratique) et prévoir une évacuation dans le sous sol pour plus tard

Pourquoi ne pas mettre la PAC et le lave-linge dans le sous-sol ? Comme ça :
(1) plus de cellier, donc cuisine plus grande
(2) la salle de bains sera plus confortable
(3) l'hiver vous étendrez probablement votre linge dans le sous-sol, beaucoup plus pratique d'avoir le lave-linge à côté
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Sarou95 a écrit:La question d'une deuxième baie vitrée s'est posé mais mon mari trouve que ça prends de l'espace "mur"
Et le prix 3500e de plus value ? même si on déduit la fenêtre c'est trop on a dû faire des choix

Il y a déjà beaucoup d'espace "mur" au RDC. Moi aussi je valide la deuxième baie vitrée. Si après déduction de la fenêtre, on est plus qu'à 2500€ de plue-value, moi je le ferai ! Je sais que ça représente de l'argent, mais vous allez y vivre (espérons-le !) des dizaines d'années. Et les choix que vous allez faire, vous les garderez tout ce temps 
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Maison sésame ne veut pas mettre la PAC dans le sous sol et c'est bien écrit dans la notice descriptive... C'est une des premières questions qu'on a posé

Si on supprime le cellier on va peut être récupérer un billet pour deuxième baie vitrée mais mon mari n'est pas du tout chaud

Je me laisse ce dernier point qui peut être modifié dans les prochains mois

Là j'essaie de matérialiser la cuisine sur Ikea avec la PAC qui serait coffrer ou rajouter une petite cloison avec une porte...

Alyénor a écrit:
Sarou95 a écrit:Là on se penche sur le RDC, je pense supprimer le cellier qui prend trop de place et mettre le lave linge dans la salle de bain (3 enfants de moins de 4ans il faut que ce soit pratique) et prévoir une évacuation dans le sous sol pour plus tard

Pourquoi ne pas mettre la PAC et le lave-linge dans le sous-sol ? Comme ça :
(1) plus de cellier, donc cuisine plus grande
(2) la salle de bains sera plus confortable
(3) l'hiver vous étendrez probablement votre linge dans le sous-sol, beaucoup plus pratique d'avoir le lave-linge à côté
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Salut Sarou95 

Pour apporter ma pierre à  l'édifice concernant le plan actuel personnellement si c'était pour moi, voici ce que j'aurai fait :

- Déplacer le cellier au sous sol au niveau de l'escalier, ce qui permettrai de créer un SAS/buanderie.
Cela permettrai aussi d'agrandir l'espace linéaire de la cuisine.

- Le WC à l'étage en l'état pour moi c'est inenvisageable déjà par rapport aux explications de Alyénor mais surtout par rapport à la descente d'eau usée que sera juste a coté du poêle/cheminée s'il est placé près de la cuisine.

- Le petit décroché de 50 cm au niveau de la porte d'entrée crée une bizarrerie au niveau de l'escalier du RDC, il risque d'y avoir un peu d'espace perdu. Peut-être réfléchir à le déplacer carrément ?


Un plan avec des cotations intérieures serait vraiment top afin de vous aider d'avantage dans vote réflexion concernant l'agencement. Je dis cela car l'escalier entre les 2 chambres à l'air d'être une bonne idée (sur le dessin) mais reste a voir s'il peut rentrer en réalité dans le sens de la longueur, afin qu'il ne soit pas trop raide sinon cela fera comme une échelle à l'usage.

Attention ce plan n'a rien a voir avec la façade de votre maison (visuels 3D), mais je suppose que vous l'avez remarqué.


Edit : pour la PAC nous avons rédigé en même temps
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Je parlais pour les wc de l'étage.

Sarou95 a écrit:fatimyoufa les toilettes ont été un grand débat ? je voulais absolument pas que la porte donne dans le salon. Impossible de les cacher sous les escaliers car y a l'accès au sous sol. Et pas non plus trop de cloisons pour éviter de réduire l'espace. La solution c'est de les mettre à l'entrée avec un placard dans la continuité. Cela nous permet d'avoir un espace entrée et que la porte donne pas direct dans le salon
La maison fait 8/8m30 c'est limite un cube les choix sont limitées

Pour l'exposition c'est sud
La question d'une deuxième baie vitrée s'est posé mais mon mari trouve que ça prends de l'espace "mur"
Et le prix 3500e de plus value ? même si on déduit la fenêtre c'est trop on a dû faire des choix

Mais je suis d'accord avec vous moi j'aurai voulu une deuxième baie
Mon récit de construction:
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Sarou95 a écrit:Maison sésame ne veut pas mettre la PAC dans le sous sol et c'est bien écrit dans la notice descriptive... C'est une des premières questions qu'on a posé

Si on  supprime le cellier on va peut être récupérer un billet pour deuxième baie vitrée mais mon mari n'est pas du tout chaud

Je me laisse ce dernier point qui peut être modifié dans les prochains mois

Là j'essaie de matérialiser la cuisine sur Ikea avec la PAC qui serait coffrer ou rajouter une petite cloison avec une porte...

Alyénor a écrit:
Sarou95 a écrit:Là on se penche sur le RDC, je pense supprimer le cellier qui prend trop de place et mettre le lave linge dans la salle de bain (3 enfants de moins de 4ans il faut que ce soit pratique) et prévoir une évacuation dans le sous sol pour plus tard

Pourquoi ne pas mettre la PAC et le lave-linge dans le sous-sol ? Comme ça :
(1) plus de cellier, donc cuisine plus grande
(2) la salle de bains sera plus confortable
(3) l'hiver vous étendrez probablement votre linge dans le sous-sol, beaucoup plus pratique d'avoir le lave-linge à côté


Au départ ils ne voulaient pas pour nous également (pour le ballon d'eau chaude), ils nous l'avait fichu en plein dans la cuisine. Mais j'ai bien fait comprendre que c'était non négociable pour nous ainsi que le compteur électrique au sous sol. C'était soit cela ou pas de projet. Et bien miracle ils ont acceptés comme par magie.
Votre terrain présente des contraintes liés à sa largeur, quand on propose du sur mesure on s'adapte et on cherche à optimiser les espaces pour le bien être du client .
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Tonyjon a écrit:Salut Sarou95 

Pour apporter ma pierre à  l'édifice concernant le plan actuel personnellement si c'était pour moi, voici ce que j'aurai fait :

- Déplacer le cellier au sous sol au niveau de l'escalier, ce qui permettrai de créer un SAS/buanderie.
Cela permettrai aussi d'agrandir l'espace linéaire de la cuisine.

- Le WC à l'étage en l'état pour moi c'est inenvisageable déjà par rapport aux explications de Alyénor mais surtout par rapport à la descente d'eau usée que sera juste a coté du poêle/cheminée s'il est placé près de la cuisine.

- Le petit décroché de 50 cm au niveau de la porte d'entrée crée une bizarrerie au niveau de l'escalier du RDC, il risque d'y avoir un peu d'espace perdu. Peut-être réfléchir à le déplacer carrément ?


Un plan avec des cotations intérieures serait vraiment top afin de vous aider d'avantage dans vote réflexion concernant l'agencement. Je dis cela car l'escalier entre les 2 chambres à l'air d'être une bonne idée (sur le dessin) mais reste a voir s'il peut rentrer en réalité dans le sens de la longueur, afin qu'il ne soit pas trop raide sinon cela fera comme une échelle à l'usage.

Attention ce plan n'a rien a voir avec la façade de votre maison (visuels 3D), mais je suppose que vous l'avez remarqué.


Edit : pour la PAC nous avons rédigé en même temps
Tonyjon merci je prends toutes les pierres! En effet ce plan sans côtes précises c'est trop compliqué
La commerciale doit me transmettre les plans plus détaillés ce soir

Il est sûr que le cellier va sauter. Je lui ai demandé aussi l'éventualité de prévoir une évacuation au sous sol si on veut faire un espace buanderie au sous sol. Pas de soucis apparemment c'est pas grand chose

Je dois avouer que pour l'étage et même en général c'est compliqué pour moi. On a beaucoup de mal à se projeter et surtout beaucoup d'éléments technique qu'on ne maîtrise pas

Je vais proposer la disposition de Alyénor à la commande voir si cela est fesable

Je me laisse jusqu'à la fin de la semaine pour tout lui transmettre... Encore... Elle va me détester à force
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Bloggeur Env. 70 message Val D Oise
Tonyjon a écrit:Salut Sarou95 

Pour apporter ma pierre à  l'édifice concernant le plan actuel personnellement si c'était pour moi, voici ce que j'aurai fait :

- Déplacer le cellier au sous sol au niveau de l'escalier, ce qui permettrai de créer un SAS/buanderie.
Cela permettrai aussi d'agrandir l'espace linéaire de la cuisine.

- Le WC à l'étage en l'état pour moi c'est inenvisageable déjà par rapport aux explications de Alyénor mais surtout par rapport à la descente d'eau usée que sera juste a coté du poêle/cheminée s'il est placé près de la cuisine.

- Le petit décroché de 50 cm au niveau de la porte d'entrée crée une bizarrerie au niveau de l'escalier du RDC, il risque d'y avoir un peu d'espace perdu. Peut-être réfléchir à le déplacer carrément ?


Un plan avec des cotations intérieures serait vraiment top afin de vous aider d'avantage dans vote réflexion concernant l'agencement. Je dis cela car l'escalier entre les 2 chambres à l'air d'être une bonne idée (sur le dessin) mais reste a voir s'il peut rentrer en réalité dans le sens de la longueur, afin qu'il ne soit pas trop raide sinon cela fera comme une échelle à l'usage.

Attention ce plan n'a rien a voir avec la façade de votre maison (visuels 3D), mais je suppose que vous l'avez remarqué.


Edit : pour la PAC nous avons rédigé en même temps
Tonyjon merci je prends toutes les pierres! En effet ce plan sans côtes précises c'est trop compliqué
La commerciale doit me transmettre les plans plus détaillés ce soir

Il est sûr que le cellier va sauter. Je lui ai demandé aussi l'éventualité de prévoir une évacuation au sous sol si on veut faire un espace buanderie au sous sol. Pas de soucis apparemment c'est pas grand chose

Je dois avouer que pour l'étage et même en général c'est compliqué pour moi. On a beaucoup de mal à se projeter et surtout beaucoup d'éléments technique qu'on ne maîtrise pas

Je vais proposer la disposition de Alyénor à la commande voir si cela est fesable

Je me laisse jusqu'à la fin de la semaine pour tout lui transmettre... Encore... Elle va me détester à force
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Tonyjon a écrit:
Sarou95 a écrit:Maison sésame ne veut pas mettre la PAC dans le sous sol et c'est bien écrit dans la notice descriptive... C'est une des premières questions qu'on a posé

Si on  supprime le cellier on va peut être récupérer un billet pour deuxième baie vitrée mais mon mari n'est pas du tout chaud

Je me laisse ce dernier point qui peut être modifié dans les prochains mois

Là j'essaie de matérialiser la cuisine sur Ikea avec la PAC qui serait coffrer ou rajouter une petite cloison avec une porte...

Alyénor a écrit:
Sarou95 a écrit:Là on se penche sur le RDC, je pense supprimer le cellier qui prend trop de place et mettre le lave linge dans la salle de bain (3 enfants de moins de 4ans il faut que ce soit pratique) et prévoir une évacuation dans le sous sol pour plus tard

Pourquoi ne pas mettre la PAC et le lave-linge dans le sous-sol ? Comme ça :
(1) plus de cellier, donc cuisine plus grande
(2) la salle de bains sera plus confortable
(3) l'hiver vous étendrez probablement votre linge dans le sous-sol, beaucoup plus pratique d'avoir le lave-linge à côté


Au départ ils ne voulaient pas pour nous également (pour le ballon d'eau chaude), ils nous l'avait fichu en plein dans la cuisine. Mais j'ai bien fait comprendre que c'était non négociable pour nous ainsi que le compteur électrique au sous sol. C'était soit cela ou pas de projet. Et bien miracle ils ont acceptés comme par magie.
Votre terrain présente des contraintes liés à sa largeur, quand on propose du sur mesure on s'adapte et on cherche à optimiser les espaces pour le bien être du client .
Tonyjon j'ai insisté c'était niet . Surtout avec ce grand sous sol je trouvais ça dommage de pas l'exploiter pour tous ces éléments techniques...
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fatimyoufa a écrit:Je parlais pour les wc de l'étage.

Sarou95 a écrit:fatimyoufa les toilettes ont été un grand débat ? je voulais absolument pas que la porte donne dans le salon. Impossible de les cacher sous les escaliers car y a l'accès au sous sol. Et pas non plus trop de cloisons pour éviter de réduire l'espace. La solution c'est de les mettre à l'entrée avec un placard dans la continuité. Cela nous permet d'avoir un espace entrée et que la porte donne pas direct dans le salon
La maison fait 8/8m30 c'est limite un cube les choix sont limitées

Pour l'exposition c'est sud
La question d'une deuxième baie vitrée s'est posé mais mon mari trouve que ça prends de l'espace "mur"
Et le prix 3500e de plus value ? même si on déduit la fenêtre c'est trop on a dû faire des choix

Mais je suis d'accord avec vous moi j'aurai voulu une deuxième baie
fatimyoufa désolée je n'avais pas compris
C'est la seule proposition qui n'est eu mais avoir avec celle Alyénor je pense que ce serais mieux ça donnerai pas dans les chambres
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Tonyjon a écrit:Salut Sarou95 

Pour apporter ma pierre à  l'édifice concernant le plan actuel personnellement si c'était pour moi, voici ce que j'aurai fait :

- Déplacer le cellier au sous sol au niveau de l'escalier, ce qui permettrai de créer un SAS/buanderie.
Cela permettrai aussi d'agrandir l'espace linéaire de la cuisine.

- Le WC à l'étage en l'état pour moi c'est inenvisageable déjà par rapport aux explications de Alyénor mais surtout par rapport à la descente d'eau usée que sera juste a coté du poêle/cheminée s'il est placé près de la cuisine.

- Le petit décroché de 50 cm au niveau de la porte d'entrée crée une bizarrerie au niveau de l'escalier du RDC, il risque d'y avoir un peu d'espace perdu. Peut-être réfléchir à le déplacer carrément ?


Un plan avec des cotations intérieures serait vraiment top afin de vous aider d'avantage dans vote réflexion concernant l'agencement. Je dis cela car l'escalier entre les 2 chambres à l'air d'être une bonne idée (sur le dessin) mais reste a voir s'il peut rentrer en réalité dans le sens de la longueur, afin qu'il ne soit pas trop raide sinon cela fera comme une échelle à l'usage.

Attention ce plan n'a rien a voir avec la façade de votre maison (visuels 3D), mais je suppose que vous l'avez remarqué.


Edit : pour la PAC nous avons rédigé en même temps
Tonyjon je rebondis par rapport au décroché du rez de chaussée c'est un oubli normalement y a un petit décalage pour l'éviter je vais me le noter merci
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Sarou95 a écrit:
Tonyjon merci je prends toutes les pierres! En effet ce plan sans côtes précises c'est trop compliqué
La commerciale doit me transmettre les plans plus détaillés ce soir

Il est sûr que le cellier va sauter. Je lui ai demandé aussi l'éventualité de prévoir une évacuation au sous sol si on veut faire un espace buanderie au sous sol. Pas de soucis apparemment c'est pas grand chose

Je dois avouer que pour l'étage et même en général c'est compliqué pour moi. On a beaucoup de mal à se projeter et surtout beaucoup d'éléments technique qu'on ne maîtrise pas

Je vais proposer la disposition de  Alyénor à la commande  voir si cela est fesable

Je me laisse jusqu'à la fin de la semaine pour tout lui transmettre... Encore... Elle va me détester à force  

Surtout surtout surtout prenez votre temps, vraiment, ne laissez personne vous mettre la pression car une fois que c'est signé c'est fini.
Votre commercial ne fait que son job, si elle tient à sa commission elle ne va pas vous détester et croyez moi qu'elle aurait fait la même pour n'importe quel client.
Pour la PAC au sous sol quels sont les arguments qui ont été présentés ?
N'oubliez pas, c'est VOUS qui EMPLOYEZ un constructeur, pas l'inverse...
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Tonyjon a écrit:Surtout surtout surtout prenez votre temps, vraiment, ne laissez personne vous mettre la pression car une fois que c'est signé c'est fini.
Votre commercial ne fait que son job, si elle tient à sa commission elle ne va pas vous détester et croyez moi qu'elle aurait fait la même pour n'importe quel client.
Pour la PAC au sous sol quels sont les arguments qui ont été présentés ?
N'oubliez pas, c'est VOUS qui EMPLOYEZ un constructeur, pas l'inverse...

Sauf que Sarou95 a déjà signé son CCMI hier 
Il va donc falloir être ferme avec votre commerciale : si elle commence à s'agacer, faites-lui bien comprendre que vous vous rétracterez du CCMI pour repartir sur des bases saines. Ca va jeter un petit froid, mais vous verrez, toutes vos demandes (raisonnables) seront ensuite acceptées !
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Tonyjon a écrit:
Sarou95 a écrit:
Tonyjon merci je prends toutes les pierres! En effet ce plan sans côtes précises c'est trop compliqué
La commerciale doit me transmettre les plans plus détaillés ce soir

Il est sûr que le cellier va sauter. Je lui ai demandé aussi l'éventualité de prévoir une évacuation au sous sol si on veut faire un espace buanderie au sous sol. Pas de soucis apparemment c'est pas grand chose

Je dois avouer que pour l'étage et même en général c'est compliqué pour moi. On a beaucoup de mal à se projeter et surtout beaucoup d'éléments technique qu'on ne maîtrise pas

Je vais proposer la disposition de  Alyénor à la commande  voir si cela est fesable

Je me laisse jusqu'à la fin de la semaine pour tout lui transmettre... Encore... Elle va me détester à force  

Surtout surtout surtout prenez votre temps, vraiment, ne laissez personne vous mettre la pression car une fois que c'est signé c'est fini.
Votre commercial ne fait que son job, si elle tient à sa commission elle ne va pas vous détester et croyez moi qu'elle aurait fait la même pour n'importe quel client.
Pour la PAC au sous sol quels sont les arguments qui ont été présentés ?
N'oubliez pas, c'est VOUS qui EMPLOYEZ un constructeur, pas l'inverse...
Tonyjon on a signé hier et pourtant on a revu je ne sais pas combien de fois les plans la notice ... On a eu 3 rendez vous
Et dans la nuit ça m'a travailler surtout l'histoire du cellier
Quand je l'ai eu ce matin elle m'a dit ne vous inquiéter je le transmets pas tout suite prenez le temps d'y réfléchir...

Pour la PAC c'est en gros techniquement c'est pas possible, au bout d'une quinzaine de minutes on a pas insister on est pas du métier on est passé à autre chose
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Tonyjon a écrit:
Sarou95 a écrit:
Tonyjon merci je prends toutes les pierres! En effet ce plan sans côtes précises c'est trop compliqué
La commerciale doit me transmettre les plans plus détaillés ce soir

Il est sûr que le cellier va sauter. Je lui ai demandé aussi l'éventualité de prévoir une évacuation au sous sol si on veut faire un espace buanderie au sous sol. Pas de soucis apparemment c'est pas grand chose

Je dois avouer que pour l'étage et même en général c'est compliqué pour moi. On a beaucoup de mal à se projeter et surtout beaucoup d'éléments technique qu'on ne maîtrise pas

Je vais proposer la disposition de  Alyénor à la commande  voir si cela est fesable

Je me laisse jusqu'à la fin de la semaine pour tout lui transmettre... Encore... Elle va me détester à force  

Surtout surtout surtout prenez votre temps, vraiment, ne laissez personne vous mettre la pression car une fois que c'est signé c'est fini.
Votre commercial ne fait que son job, si elle tient à sa commission elle ne va pas vous détester et croyez moi qu'elle aurait fait la même pour n'importe quel client.
Pour la PAC au sous sol quels sont les arguments qui ont été présentés ?
N'oubliez pas, c'est VOUS qui EMPLOYEZ un constructeur, pas l'inverse...
Tonyjon on a signé hier et pourtant on a revu je ne sais pas combien de fois les plans la notice ... On a eu 3 rendez vous
Et dans la nuit ça m'a travailler surtout l'histoire du cellier
Quand je l'ai eu ce matin elle m'a dit ne vous inquiéter je le transmets pas tout suite prenez le temps d'y réfléchir...

Pour la PAC c'est en gros techniquement c'est pas possible, au bout d'une quinzaine de minutes on a pas insister on est pas du métier on est passé à autre chose
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Alyénor a écrit:
Tonyjon a écrit:Surtout surtout surtout prenez votre temps, vraiment, ne laissez personne vous mettre la pression car une fois que c'est signé c'est fini.
Votre commercial ne fait que son job, si elle tient à sa commission elle ne va pas vous détester et croyez moi qu'elle aurait fait la même pour n'importe quel client.
Pour la PAC au sous sol quels sont les arguments qui ont été présentés ?
N'oubliez pas, c'est VOUS qui EMPLOYEZ un constructeur, pas l'inverse...

Sauf que Sarou95 a déjà signé son CCMI hier 
Il va donc falloir être ferme avec votre commerciale : si elle commence à s'agacer, faites-lui bien comprendre que vous vous rétracterez du CCMI pour repartir sur des bases saines. Ca va jeter un petit froid, mais vous verrez, toutes vos demandes (raisonnables) seront ensuite acceptées !
Alyénor comme je disais la commerciale m'a rassurée ce matin elle ne vas pas encore maintenant la CCMi est est d'accord pour revoir les plans et re signer si besoin la semaine prochaine

Au contraire elle préfère qu'on se laisse le temps plutôt que faire des avenants
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Alyénor a écrit:
Tonyjon a écrit:Surtout surtout surtout prenez votre temps, vraiment, ne laissez personne vous mettre la pression car une fois que c'est signé c'est fini.
Votre commercial ne fait que son job, si elle tient à sa commission elle ne va pas vous détester et croyez moi qu'elle aurait fait la même pour n'importe quel client.
Pour la PAC au sous sol quels sont les arguments qui ont été présentés ?
N'oubliez pas, c'est VOUS qui EMPLOYEZ un constructeur, pas l'inverse...

Sauf que Sarou95 a déjà signé son CCMI hier 
Il va donc falloir être ferme avec votre commerciale : si elle commence à s'agacer, faites-lui bien comprendre que vous vous rétracterez du CCMI pour repartir sur des bases saines. Ca va jeter un petit froid, mais vous verrez, toutes vos demandes (raisonnables) seront ensuite acceptées !


Ah oui ! Sarou95 oubliez ça vous n'êtes plus en position de force pour les négociations. Désolé je n'avais pas fait attention .
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Oui là concrètement le constructeur sait qu'on va passer par eux et le terrain c'est aussi la commerciale qui nous la présenter
Dès le départ on était pas en position de force 😂
Maintenant c'est d'essayer d'harmoniser les plans au mieux

Tonyjon a écrit:
Alyénor a écrit:
Tonyjon a écrit:Surtout surtout surtout prenez votre temps, vraiment, ne laissez personne vous mettre la pression car une fois que c'est signé c'est fini.
Votre commercial ne fait que son job, si elle tient à sa commission elle ne va pas vous détester et croyez moi qu'elle aurait fait la même pour n'importe quel client.
Pour la PAC au sous sol quels sont les arguments qui ont été présentés ?
N'oubliez pas, c'est VOUS qui EMPLOYEZ un constructeur, pas l'inverse...

Sauf que Sarou95 a déjà signé son CCMI hier 
Il va donc falloir être ferme avec votre commerciale : si elle commence à s'agacer, faites-lui bien comprendre que vous vous rétracterez du CCMI pour repartir sur des bases saines. Ca va jeter un petit froid, mais vous verrez, toutes vos demandes (raisonnables) seront ensuite acceptées !


Ah oui ! Sarou95 oubliez ça vous n'êtes plus en position de force pour les négociations. Désolé je n'avais pas fait attention .
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Sarou95 a écrit:
Alyénor a écrit:
Tonyjon a écrit:Surtout surtout surtout prenez votre temps, vraiment, ne laissez personne vous mettre la pression car une fois que c'est signé c'est fini.
Votre commercial ne fait que son job, si elle tient à sa commission elle ne va pas vous détester et croyez moi qu'elle aurait fait la même pour n'importe quel client.
Pour la PAC au sous sol quels sont les arguments qui ont été présentés ?
N'oubliez pas, c'est VOUS qui EMPLOYEZ un constructeur, pas l'inverse...

Sauf que Sarou95 a déjà signé son CCMI hier 
Il va donc falloir être ferme avec votre commerciale : si elle commence à s'agacer, faites-lui bien comprendre que vous vous rétracterez du CCMI pour repartir sur des bases saines. Ca va jeter un petit froid, mais vous verrez, toutes vos demandes (raisonnables) seront ensuite acceptées !
Alyénor comme je disais la commerciale m'a rassurée ce matin elle ne vas pas encore maintenant la CCMi est est d'accord pour revoir les plans et re signer si besoin la semaine prochaine

Au contraire elle préfère qu'on se laisse le temps plutôt que faire des avenants


Voilà un très bon point. Il faut le signaler, c'est tout à son honneur !
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Bloggeur Env. 70 message Val D Oise
Alyénor a écrit:
Sarou95 a écrit:
Alyénor a écrit:
Tonyjon a écrit:Surtout surtout surtout prenez votre temps, vraiment, ne laissez personne vous mettre la pression car une fois que c'est signé c'est fini.
Votre commercial ne fait que son job, si elle tient à sa commission elle ne va pas vous détester et croyez moi qu'elle aurait fait la même pour n'importe quel client.
Pour la PAC au sous sol quels sont les arguments qui ont été présentés ?
N'oubliez pas, c'est VOUS qui EMPLOYEZ un constructeur, pas l'inverse...

Sauf que Sarou95 a déjà signé son CCMI hier 
Il va donc falloir être ferme avec votre commerciale : si elle commence à s'agacer, faites-lui bien comprendre que vous vous rétracterez du CCMI pour repartir sur des bases saines. Ca va jeter un petit froid, mais vous verrez, toutes vos demandes (raisonnables) seront ensuite acceptées !
Alyénor comme je disais la commerciale m'a rassurée ce matin elle ne vas pas encore maintenant la CCMi est est d'accord pour revoir les plans et re signer si besoin la semaine prochaine

Au contraire elle préfère qu'on se laisse le temps plutôt que faire des avenants


Voilà un très bon point. Il faut le signaler, c'est tout à son honneur !
Alyénor oui franchement pour le moment pour la commerciale j'ai rien à dire elle est très très patiente on voit qu'elle aime ce qu'elle fait.
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Tonyjon

Bon on rigole pas 😅 j'ai pris le site Ikea pour essayer de visualiser en enlevant le cellier le volume et en matérialisant la PAC

Je suis quand même rassurer il y a de l'espace
Je pense que les cuisinistes pourront me l'optimiser un maximum avec cette fameuse PAC énorme
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Sarou95 a écrit:Je pense que les cuisinistes pourront me l'optimiser un maximum avec cette fameuse PAC énorme


Attention, j'attire votre attention sur le fait qu'une PAC c'est vraiment énorme et surtout très moche : il y a plein de câbles qui sortent de tous les côtés, et c'est très difficile à incorporer dans une cuisine sans que ce soit moche.
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Alyénor la commerciale pensait à un coffrage ou créer une cloison avec une porte
Vous pensez que c'est pas possible
Sinon je vois pas où on va la mettre
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Env. 2000 message Yvelines
Sarou95 a écrit:Tonyjon Première réflexion cuisine /PAC

Bon on rigole pas 😅 j'ai pris le site Ikea pour essayer de visualiser en enlevant le cellier le volume et en matérialisant la PAC

Je suis quand même rassurer il y a de l'espace
Je pense que les cuisinistes pourront me l'optimiser un maximum avec cette fameuse PAC énorme


Sincèrement, en l'état je ne vois pas trop d'autres solution. Mais comme dit Alyénor une PAC dans une cuisine prendra probablement plus de place que ce qui est représenté sur le dessin.

Je ne saurai vous dire car j'en ai pas chez moi. Peut être voir avec la commercial pour un modèle "compact" (s'il y en a).

Une autre solution à laquelle j'avais pensé mais que je trouve super contraignante aurait été de supprimer le placard de l'entrée pour mettre la PAC à la place si elle peut y rentrer bien sur.

Si vous la laisser dans la cuisine un conseil briefez bien le plombier pour qu'il ne vous l'installe pas à l'arrache trop loin du mur et que ça ne vous fasse pas un énorme coffrage.
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Sarou95 Auteur : Sarou95
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Surface habitable : 103m²
Superficie terrain : 377m²
Budget de ce projet :
Budget total : 370 000 €
Informations sur le projet Constructeur du projet :
Maisons Sésame
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