Et bien voilà, cela fait déja plusieurs mois que je vous lis sur les divers forum afin de piocher un max de renseignements et aussi de petites astuces sur la construction et maintenant c'est à notre tour de nous lancer ...
Notre futur chez nous théoriquement sera une bastide de 115m² sur un terrain de 750m² dans un village à quelques kilomètres de Toulon, je dis théoriquement car on ne sais jamais ce qui peut se passer ; nous habitons en Martinique actuellement et la distance ne favorise pas la mise en place d'un tel projet!
je vous donnerais plus de détail par la suite ; notamment lorsque les démarches officielles seront bien lancées...
ben voilà pour satisfaire la curiosité de quelques uns je vous mets quelques plans, à savoir que le terrain est vendu avec PC accordé et non modifiable... donc on a modifié le plan de l'étage mais le rdc reste inchangé (pour le plan étage, les cotes ne correspondent pas on aura "le vrai" d'ici peu.., et en bas à gauche c'est une salle de jeu)
Je me suis mal exprimée, en fait il y a possibilité de refaire un dépôt de permis mais au risque qu'il soit refusé car ce permis déposé et accepté l'a été alors que la servitude d'accès se situe sur les communs du lotissement... il faudrait donc faire un modificatif au lotissement avant de pouvoir redéposer un permis qui ne serait peut être pas accepté du fait de changement de POS ou PLU entre temps...ce n'est pas simple comme histoire, toujours est il que soit on accepte le terrain avec le pc soit on ne l achete pas...
voili!
Bonjour et bienvenue sur le forum , futurs varois !
Côté plan, ce n'est pas mal, le bas je le trouve très bien ( normal j'ai la meme configuration cuisine - salle à manger - salon en L )
à l' étage la pièce " en bas à gauche " m'a interpellée tout d'abord, mais si tu dis que c'est une salle de jeux, alors ok , je comprends mieux
( mais ça reste original !)
Pour le permis c'est dommage quand meme de ne pas pouvoir le modifier simplement . Car vous avez beaucoup de fenêtres au nord et ça, c'est dommage sur le plan thermique ... ( mais si la vue est jolie de ce côté là ça se justifie peut-être... )
Bon courage à vous pour gérer ça depuis la martinique
à quand le début du chantier ?
construction d'une villa en Thermopierre dans le Var --- finie depuis Noel 09 !!!
pour claroum : voici le plan de l'étage initial... et avec toutes ces fenetres nous n'avons pas trouvé de meilleure solution que de créer une salle de jeu "en bas à gauche" afin de ne pas perdre trop en dégagements ou autres.. mais si vous avez d'autres idées nous sommes preneurs !!.
bonne soirée!
non, je trouve que la modification que vous avez faite à l'étage est astucieuse, c'est modulable , meme si cette salle de jeux pourra plus tard difficilement être transformée en chambre , en tous cas en dressing ça sera facile !
sinon, peut être que certain(e)s auraient d'autres avis ?
ps: schoelcher c'est où ???
construction d'une villa en Thermopierre dans le Var --- finie depuis Noel 09 !!!
oui plus tard pour un dressing.. quand ma fille aura trop de fringues et plus assez de place dans ses placards! (j'ai un peu de marge elle n'a que 3 mois!)
sinon en chambre d'appoint (on compte y mettre un bz ou un truc dans le style...)
Schoelcher c'est juste à coté de Fort de France (lorsque tu regarde la carte de la Martinique c'est à gauche de Fort de France)
ben étant donné que son frère a 23 mois, il va pi etre piquer le futur dressing pour y installer son home cinéma... premier arrivé premier servi!!
va falloir negocier!!! a moins que le papa n'y colle sa PS3!!
Préparation > Permis de construire
Par SEVE2401 le 27/03/2010 à 13h55
Bonjour à tous,
je me décide enfin à mettre à jour mon récit...
la demande de transfert de permis a été déposée en mairie le 02/12/2009,
réception du document de transfert de permis le 15/12/09.. deux mois d'attente pour le recours des tiers...c'est simplement une demande de transfert de nom donc on ne pensait pas avoir de soucis sur ce point là..
mais voilà, le 18/02/2010, nous recevons une copie du recours gracieux formulé par une association du village contre le transfert... (dont le président est un collègue du voisin qui veut faire ch... le lotisseur )
nous sommes dans l'attente de la réponse de la mairie à ce recours....
Préparation > Crédit
Par SEVE2401 le 27/03/2010 à 14h41
le sujet est un tait d'humour car je dois avouer qu'on a failli tout lacher!!
alors en fait il faut savoir que lorsque l'on habite en Martinique et que l'on a un projet immobilier en métropole eh ben les banques ne suivent pas!!!! et étant donné que nous sommes domiciliés en Martinique les banques de métropole ne nous suivent pas non plus car elle ne nous connaissent pas!!!
enfin notre banque nous suivait mais sur 25 ans avec des mensualités qui ne nous convenait pas.. trop élevées.. nous préférions privilégier un 30 ans avec possibilité de faire un rachat partiel ou total sans frais (nous avons d'autre biens en location et un dont le crédit touche à sa fin en janvier 2011).
donc aprés avoir essayé de négocier avec nos banques respectives LA solution a été trouvée : j'ai fait appel à une copine d enfance qui bosse à la SG et qui a pu faire passer le dossier sans que nous soyons sur place !! ( ben vi à près de 700 euros le billet pour rentrer et montrer son faciès au banquier pour dire qu'on était pas des personnes fictives valait mieux trouver une astuce!!) ceci étant j'ai eu un peu de mal a comprendre la politiques desdites banques car nous aurions fait certifier les documents par la mairie de notre lieu de résidence.. enfin ..
Bon après avoir trouvé la banque fallait monter le dossier... alors là aussi que du bonheur..
il faut savoir que lorsqu'on fait des prêts règlementés à la SG les dossiers sont vérifiés pas loin d'une dizaine de fois!!!
En fait nous avions convenus avec ma copine de traiter par fax et mail pour accélérer la procédure .. en accord avec son chef d'agence bien entendu.. (pour info le permis était valable jusqu'en mai 2010 et surtout le taux zéro doublé dont nous bénéficions n'est à l'époque valable que jusqu'au 31 décembre c'est pourquoi il nous fallait clore le chapitre du financement relativement rapidement)
l'accord sur le taux, les indemnités de remboursement anticipé, la délégation d'assurance et les frais de dossier négociés a donné lieu à la demande de prêt officielle le 15/12/2009. Tous les documents nécessaires étaient déjà en possession de la SG... il ne restait plus qu'a éditer les offres de prêt.. oui mais voilà après l'agence, le dossier est vérifié par le centre de Toulon ... tout est bon ...ça part à Marseille pour l'édition ...
Et là paf! Marseille rejette le dossier!!! les documents doivent être les originaux!!! et l'assurance doit avoir la garantie incapacité de travail ( nous ne l'avions pas souscrite en accord avec le chef d'agence car nous sommes déjà assurés dans ce cas là par notre mutuelle nous sommes fonctionnaire et militaire) mais en fait étant donné que c'est l'acquisition d' une résidence principale la SG demande cette garantie mais bien entendu ça change tous les 4 matins donc dans l'agence et même à Toulon personne ne le savait... bon on aurait pu essayer de négocier mais le temps était compté..
Bien sûr avec les fêtes de fin d'année le schmilblick n'avançait pas, en plus les délais postaux pour renvoyer tous les documents originaux..
heureusement que la loi de finance a voté la prolongation du doublement à taux zéro sinon nous aurions été dedans et le projet serait certainement tombé à l'eau ( ben vi 23700€ de moins sur un projet ça fait mal!!)
enfin une fois tous les documents renvoyés l'assurance modifiée, vérification du dossier à Verifimmo...c bon !!!
L'offre de prêt est éditée en date du 12 février 2010!!
Nous avons renvoyé les offres de prêt signée le 5 mars 2010 malgré le recours car nous ne voulions pas avoir à refaire toutes les démarches, le crédit étant valable 4 mois a compter de la signature ça nous laisse la marge nécessaire à la réponse de la mairie..
Préparation > Administratif
Par SEVE2401 le 27/03/2010 à 15h29
on croyait que le plus dur était de trouver un crédit dans les temps..
eh ben une fois le credit ok, le transfert de permis qui est sous le coup d'un recours (on a eu l'offre de prêt avant d'apprendre pour le recours.. oui il faut suivre dans les dates, on s'y perd un peu )
Et ben la dernière c'est le notaire... eh oui pour acheter le terrain nous devons faire une procuration à mes parents, jusque là rien de transcendant, le hic c'est que la procuration qui devait au debut être un document simple avec légalisation de la signature à la mairie et ben c'est pas bon!!
en fait étant donné que nous faisons un crédit il y a des prises de garanties sur le terrain donc PPD.. donc procuration notariée obligatoire !!
alors là c'est reparti pour un tour..
trouver un notaire disponible pour faire signer la procuration sans avoir des délais à se tirer une balle.
Après avoir passé 5 ou 6 notaires sur les pages jaunes j'en trouve un qui veut bien nous caler entre deux.. la clerc de notaire de métropole m'avait informé le lundi que la procuration était prête et qu'elle me l envoyait dans la semaine.. oui mais voilà le vendredi toujours rien..
en fait tout est en attente car pour pouvoir faire la procuration il faut que nous soyons en possession du projet d'acte.. qui doit être annexé à la procuration.. mais ce projet d'acte ne peut être établi sans avoir tous les éléments en main notamment l'issue du recours...
Donc concrètement et malgré mon insistance nous ne pouvons donner procuration à mes parents sans y annexer le projet d'acte.. le notaire veut que nous signions "en connaissance de cause" j'ai beau lui dire que nous savons ce que nous faisons et que nous ne signons pas à la légère mais il faut là aussi faire selon son désir à lui c'est pour nous protéger soit disant mais bon je dois dire que cela nous met les nerfs...
ben voilà donc où nous en sommes.. nous attendons que la mairie statue sur le recours, que le notaire soit informé, mette à jour la procuration et le projet d'acte, nous envoie ces documents par mail, que nous allions chez le notaire d'ici pour signer et retourner le document par la poste.. autant dire que cela ne va pas se régler en deux min
bon il y a quand même une bonne nouvelle : du fait d'une lois sur les permis de construire qui sont valables non plus deux ans mais 3 ans désormais, le délais de validité du permis n'est plus mais 2010 mais décembre 2011..( ben vi outre l'année supplémentaire la mairie à mis a jours les délais en tenant compte des recours effectués qui ont suspendu le délais initial du permis..)
enfin nous qui faisions les démarches afin de pouvoir ne pas squatter trop longtemps en revenant en métropole, à l'allure où ça va on sera rentré que nous ne serons pas encore propriétaires du terrain!!!
merci de m'avoir lu ( pour ceux qui en ont eu le courage )
Préparation > Plan de maison
Par SEVE2401 le 27/03/2010 à 16h32
malgré tout ces soucis administratifs, nous n'avons pas perdu notre temps pour les plans, nous avons échangé pas mal de mail et de coups de fil avec le constructeur pour arriver à un plan intérieur qui nous convienne avec la contrainte des ouvertures imposées par le permis accordé..
comme convenu dès le départ nous avons créé une salle de jeu à l'étage et au rdc des modifs ont aussi été faites pour avoir un placard dans l'entrée (nous avons fait l'accès au bureau coté cuisine mais ce plan n'est pas encore le définitif car le dessinateur s'est trompé , la porte d'accès au bureau doit etre collé à la cloison des wc de plus l'implantation de la cuisine a également changé -évier sous fenêtre désormais- ), nous avons également décalé la porte d'acces au garage car après m'etre creusé la tete pour la cuisine cette solution permet de mettre les meubles colonne et frigo coté cloison bureau sans encombrer le passage et les mouvements dans la cuisine..
je vous mets les plans pour illustrer mes propos car je suis pas sure d'être très claire ..
si vous avez des suggestions ou des remarques n'hésitez pas à me donner votre avis!!!!
salut !
hé bien que de nouvelles !!!
que du lourd ... ce n'est vraiment pas facile pour vous de vous lancer dans ce projet! je vous souhaite une suite sereine...
Pour les modifs, c'est mieux à mon sens, mais peut être d'autres avis vont venir ?
Bonne continuation !
construction d'une villa en Thermopierre dans le Var --- finie depuis Noel 09 !!!
« rejet du recours et assemblée extraordinaire des colotis... »
Préparation > Administratif
Par SEVE2401 le 08/04/2010 à 20h36
Bonjour à tous,
vendredi 2 avril au matin la mairie nous a envoyé une copie du rejet du recours gracieuxque j'ai bien évidemment retransmis au notaire afin qu'il puise établir la procuration... mais il manquait encore un document...une réunion extraordinaire des colotis a eu lieu le 30 mars et le notaire doit annexer le compte rendu de cette réunion au projet d'acte.. on attend donc ...
le document est remis également le 2 avril au soir en main propre au notaire par le vendeur du terrain
ayé tous les docs sont là!!!!!!!!
reste plus qu'à attendre de recevoir la procuration et le projet d'acte....
lunid étant férié (lundi de pâques) j'attends le mardi pour contacter la clerc de notaire en charge de notre dossier (avec 6 heures de décalage horaire je ne la prend pas au saut du lit) je la contacte donc dans l'après midi et elle me dit qu'elle me transmet les documents avant la fin de la journée.... ce qui est fait le lendemain vers midi
Nous prenons rdv avec le notaire sur Fort de France pour LA signature tant attendue... vi mais voilà ... la clerc de notaire nous a transmis la procuration et le projet d'acte qui doit y être annexé seulement elle ne nous a pas joins les documents en annexe que nous sommes sensés avoir en notre possession pour signer en 'connaissance de cause' comme le souhaite le notaire ...
Concrètement il ne veut pas que nous signions la procuration tant qu'il n'a pas tous les éléments mais une fois qu'il les a il ne nous les transmets pas!!!! enfin la suite demain....
Préparation > Plan de maison
Par SEVE2401 le 08/04/2010 à 20h49
Voici les derniers plans de la maison..
le dessinateur a modifié l'accès bureau et la cuisine conformément aux plans que nous lui avions fourni, c'est donc la dernière version de notre future maison.
Avec les contrainte du permis je pense que nous nous en tirons plutot pas mal... reste à voir ce que ça va donner en vrai....
c'est bien côté plans, c'est sûr qu'il y avait les contraintes d'un permis déjà déposé...
je croise les doigts pour vous, que la signature se fasse sans plus tarder ...
bonne continuation !
construction d'une villa en Thermopierre dans le Var --- finie depuis Noel 09 !!!
Préparation > Administratif
Par SEVE2401 le 09/04/2010 à 23h16
Ca y est est nous avons signé la procuration chez le notaire à Fort de France!!!!!!! (122.08€ de moins dans le porte monnaie.. une des premières dépenses non prévues car à la base ce devait être une procuration normale avec légalisation de la signature en mairie ; donc gratuit..)
Nous avons reçu les annexes manquantes ce matin par mail, les avons transféré à notre notaire (eh oui maintenant un notaire nous représente sur Fort de France, ça ne nous coute rien de plus et surtout il prend 30% des honoraires sur la vente, c'est toujours ça que le notaire de métropole n'aura pas .. vu son acharnement on se demande si il est pas payé pour retarder la vente au max....)
Préparation > Administratif
Par SEVE2401 le 20/04/2010 à 12h59
Bon ben voilà les nouvelles..; on a pas signé!!!!
après avoir bataillé avec les banques, le recours administratif, le notaire, voila la petite dernière : éruption volcanique en Islande!!
il nous manquait que celle la me direz vous .. du coup pas d'avions! la procuration est partie de Fort de France le 13 mais elle n'est pas encore arrivée...
le rendez vous pour la signature a été repoussée à jeudi 22/04 à 10h mais là encore sous réserve d'avoir ces foutus papiers
Préparation > Terrain
Par SEVE2401 le 26/04/2010 à 21h05
Ben voilà, après quelques report la signature c'est faite aujourd'hui!! nous sommes les heureux propriétaires d'un crédit sur 30 ans!!!
on y croyait plus!
donc signature ce matin à 11h et cet aprem j'ai appelé véolia pour venir brancher l'eau, le rendez vous est pris pour demain matin 9h! j'ai aussi appelé le constructeur mais je ne sais pas encore quand est ce qu'ils comptent commencer, ça ne devrait plus tarder maintenant.
Préparation > Terrain
Par SEVE2401 le 29/04/2010 à 17h23
bonjour à tous!!
des nouvelles...
l'eau a été branchée mardi à 9h comme prévu.. et hier mon père et son ami sont allés débroussailler le terrain.. le constructeur et le terrassiers sont passés hier en fin d'aprem sur le terrain , début du terrassement lundi!!!!!
pour les photos mon père en a pris mais ne me les a pas envoyées dc vous verrez en même temps que moi!!!
a bientôt!
Gros oeuvre > Terrassement
Par SEVE2401 le 15/05/2010 à 02h18
Bonjour à tous,
quelques nouvelles... le terrassier a commencé son boulot comme prévu le 3 mai 2010 mais il a fait une semaine pluvieuse dans le sud!!!
Ils ont quand même aplani, tracé et creusé...
lundi 17/05 ils coulent les fondations (ils n'ont pas commencé cette semaine car avec le jeudi de l'ascension et le pont...)
pas de photos mais bientot retour en métropole donc une fois sur place je mitraillerai ...enfin si il se passe quelque chose car...
la suite tout de suite après....
Préparation > Permis de construire
Par SEVE2401 le 15/05/2010 à 02h43
Ben voilà la suite de Dallas...
comme nous nous attendions, on espérait que cela n'arriverai pas mais paf! nous avons reçu les recommandés avec copie du recours administratif contre notre transfert ainsi que le recommandé demandant la suspension de la construction
Etant donné que la demande de suspension est une procédure d'urgence nous devrions être fixés assez rapidement sur notre sort
Donc en attendant la décision nous continuons les travaux.... coulage des fondations prévu lundi 17/05
La suite au prochain numéro...
bonne soirée à tous
seve
Effectivement c'est ce que tout le monde nous dit!! mais maintenant que c'est lancé on s'accroche!!!
Dans une semaine retour en métropole après 3 ans d'absence, une fois sur place je pense que cela sera déjà un peu plus pratique..pas forcément moins pénible mais la distance en moins ça a du bon quand même
Quand tu dis retour en métropole, c'est pour des vacances ou c'est le retour définitif?
Dans tous les cas, il est toujours plus facile de gérer les problèmes en étant sur place.
Vous avez du courage de vous être lancés dans ce projet à distance!!!
c'est retour définitif enfin pour l'instant.. mon mari étant militaire on ne sait jamais !
c'est vrai qu'il faut du courage pour se lancer dans une telle aventure alors à cette distance on mérite une médaille car tous les intervenants se sont filé le mot mais bon je suis d'un naturel optimiste donc on va y arriver!!!!
Bonjour à tous,
Pour ceux qui suivent ou qui essayent..
alors aujourd'hui j'ai appelé la mairie pour connaitre le déroulement de la procédure.. eh bien la mairie n'a pas encore reçu le courrier AR donc pour l'instant elle attend, elle a la copie que je leur ai envoyé par mail donc ils savent a quoi s'attendre .
la responsable de l'urbanisme m'a expliqué qu'ils allaient recevoir une demande de complément d'information par le juge des référés ainsi qu'une date d'audience, ils vont donc dès à présent voir avec leur avocat pour qu'il prépare sa "défense" pour répondre au courrier AR de l'association et pour pouvoir donner des éléments au juge des référés. ensuite viendra l'audience ou la mairie sera représentée par l'avocat ; nous pouvons y prendre part assisté ou pas, à l'issue le juge décidera ou pas de suspendre la construction. La responsable de l'urbanisme m'a dit que la procédure durerai min 1 mois avant d'avoir la décision du juge.
Donc légalement nous ne sommes pas tenu actuellement de stopper la construction.. donc ça continue.. aujourd'hui normalement on coule les fondations ; j'espère qu'il fait beau dans le sud de la France!!!!
« vol de compteur d'eau.. mais jusqu'où iront ils???? »
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par SEVE2401 le 20/05/2010 à 20h47
Ben voilà la petite dernière... le constructeur a appelé mon père aujourd'hui car ils coulent les fondations mais le maçon a voulu prendre de l'eau et dans le boitier ou nous avons fait brancher l'eau le 25 avril dernier... et ben plus de compteur!!!
On s'est fait piquer le compteur d'eau !!!!!!!!!!!
Génial, à 1 jour du décollage vers la métropole va y avoir distribution de baffe à l'arrivée!!!!!
maintenant la question qui se pose est de savoir qui va payer... je pense que ça va être BIBI!!!!!!!pinaise quand ça veut pas ça veut pas!!!!!!!
salut !
je n'ai pas tout bien compris au sujet de vos déboires concernant la reprise de l'ancien permis de construire. Une association du quartier s'y oppose ? et pourquoi ? le juge leur a donné raison ?
ça ne serait pas eux qui auraient piqué le compteur d'eau ? juste pour ralentir le démarrage du chantier ...
le compteur appartient à la compagnie qui fournit l'eau, pour ce qui est des vols ou dégradations, il me semble que c'est leur problème, non ? ils doivent vous alimenter en eau, point barre.
Je vous souhaite d'en finir bien vite avec ces ennuis .
construction d'une villa en Thermopierre dans le Var --- finie depuis Noel 09 !!!
Bonjour claroum alors pour faire simple
en fait c une association de l'environnement qui fait un recours contre le transfert de nom à notre profit ,
pour synthétiser : en 2005 permis accordé a monsieur UNTEL, l'assoc a fait un recours gracieux a la mairie dans les deux mois, le recours a été rejeté, l'assoc a fait un recours admin contre le permis , recours rejeté, décision rendue en juin 2009.. le propriétaire a remis en vente le terrain en attendant le délais de recours pour que l'assoc puisse faire appel (ce qu'elle n'a pas fait) donc le permis est désormais définitif et purgé de tous recours.
Mon père a vu le terrain en nov 2009, il a fait la demande de transfert de nom le 10 déc 09 en mairie, le 10 févr 10 l'assoc pose un recours (ben vi elle attend bien la fin des deux mois pour faire trainer!!), le recours contre le transfert de nom est rejeté par la mairie le 02 avril 10.. ils ont donc jusqu au 2 juin 10 pour faire un recours au trib admin..
le permis étant définitif le recours porte sur le transfert de nom donc que l'on s appel pierre ou paul..
enfin on décide de signer le terrain et de commencer à construire.. debut du chantier le 3 mai 10.. courrier RAR de recours admin et RAR de demande de suspension de l'assoc recu le 12 mai 10..
valavala.. j'ai appelé la mairie lundi 17 /05 (ben vi y avait le pont au milieu ) pour savoir comment cela se passait dans ces cas la car la demande de référé suspension est une demande "rapide" donc j'étais un peu inquiète de savoir ce qui allait se passer, en fait la mairie m'a dit que c'etait rapide dans le sens ou la décision du juge des référé se faisait sous un a deux mois et non pas 2 ans comme une décision au trib admin... du coup elle m'a dit qu'en fait c'était la mairie qui allait envoyer son avocat à l'audience pour défendre son rejet et que nous nous pouvions y aller assisté ou pas....
Là nous rentrons en métropole le 23 mai 10, la responsable de l'urbanisme m'a dit que l'audience n'aurait pas lieu avant notre retour car c'est "rapide" mais pas trop quand même !!
en fait le juge des référé va envoyer un courrier pour demander à la mairie de justifier sa position et va fixer une date d'audience ds la foulée (et a priori nous devrions etre en copie et serons informé en parallèle )
vala pour la pitite histoire si tu as réussi a suivre
Gros oeuvre > Fondations - vide sanitaire - dalle
Par SEVE2401 le 21/05/2010 à 12h28
Bon la suite aujourd 'hui.. hier mon père a appelé Véolia Nice pour savoir ce qu'il fallait faire car Véolia Toulon était fermé.. on lui a dit d'aller porter plainte.. dc ce matin mon papa était sur le point d'aller porter plainte quand Véolia Nice l'a appelé pour lui dire de voir avec Véolia Toulon car c'est eux qui ont fait enlever le compteur
il c donc déplacé au service de l'eau et la la dame lui a dit qu'ils avaient reçu un fax du voisin casse c.. disant que le boitier du compteur d'eau était sa propriété et que notre compteur n'avait rien a faire à l'intérieur, du coup ils ont envoyé le technicien pour enlever le compteur...
alors sachez le si vous souhaitez emmerder un voisin le plus facilement possible : envoyer un fax mettez y des conneries et CA MARCHE:!!!!!! c'est quand même génial non???
bien entendu mon père n'a pu récupérer le fax .. soit disant qu'il est dans la voiture du technicien et qu'on ne l'aura que mardi!!!
pitain on est pas aidé j'vous jure!!!!!
pour info notre terrain fait partie d'un lot de lotissement et les boitiers ont été mis par le lotisseur donc le voisin qui est propriétaire d'un des lot est propriétaire du boitier autant que nous !!!!
quand je dis qu'il va y avoir distribution de baffes!!!!
bon je vous laisse je vais aller finir les valises!
a bientot
seve
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