Préparation > Terrain
Par nico73 le 24/02/2013 à 15h18
Et voici les photos du terrain.
Superficie : 1000m² environ
L'accès se fait par un chemin plat, on est à 50m de la route environ. Le terrain est en léger surplomb par rapport à ce chemin. Deux maisons voisines au dessous, mais on ne va pas se gêner, elle "regardent" plus au sud. Un maison derrière nous, avec un muret en limite de propriété. Au fond, on aperçoit les parpaings prévus par le vendeur, qui avait auparavant le projet de faire construire ici.
Justement, voici l'état du terrain : il avait déjà commencé le terrassement. Le terrain étant plutôt plat, pas de gros travail à faire, il suffit de décaper encore un peu et c'est fait.
Et voici notre futur jardin !
Bref, le terrain est en résumé parfait pour nous, lieu, taille, accès, commodités, transports en commun, tout y est. Pour être totalement parfait, il aurait peut être été mieux en étant plus large, on aurait pu mettre la maison plus en longueur et profiter mieux des apports solaires ... mais bon faut pas exagérer on ne va pas se plaindre
Je suis en train de travailler les prix de l'aménagement intérieur et des finitions.
Voici où j'en suis :
Dans le détail :
Les prix ne correspondent qu'aux fournitures, sauf pour le poêle et le chauffe eau (et mise en service VMC). Pas de fioritures, j'ai normalement compté que des produits de base, petit prix.
Pour ceux qui ont plus l'habitude que moi de cette partie là, des avis ? des postes que j'aurai sous-estimé (ou sur-évalué, on peut toujours rêver ) ? Des conseils pour diminuer ces postes là?
Ce qui me pose le plus de question, c'est le carrelage et le placo. Vu que je manque de temps, je vais essayer d'en faire faire par des pros, mais je crois que c'est pourtant là que je peux le plus économiser ...
Pas d'avis sur les budgets finitions/placo/sol/intérieurs ?
Bon pour le moment j'ai reçu les devis poêle (4400€), VMC (7000 € ) et chauffe eau (3400€), fourniture et pose. Attention, suivant les produits, j'ai quelques fois le matériel au tarif "pro", donc ne prenez pas ces devis "comptant".
- Poêle bûche Rika avec régulation : http://www.rika.at/fr/fox-II-rikatronic3/
- VMC Zehnder ComfoAir
- Chauffe eau thermodynamique Thermor Aéromax
Je vais réduire un peu le budget ventilation, je poserai moi même les gaines. Si j'ai des problèmes de budget, je passerai sur une moins bonne marque ...
Quelqu'un connait des fournisseurs de fenêtres de bonne qualité à des prix abordables, à l'étranger (ou en France, mais bon j'y crois pas^^) ?
Plutôt bois, mais je suis pas fermé au PVC s'il est de bonne qualité/performance. L'alu je suis pas contre, mais il va à coup sûr faire grimper la note ... Tu as pris où toi const101 ? A l'étranger il me semble ?
J'étais en train d'étudier le site fenetre24.com, vous connaissez ?
Oui, pour les fenêtres mc france, je les avait repéré au salon des EnR à Lyon, ils doivent m'envoyer les caractéristiques thermiques précises de leurs menuiseries d'ailleurs, mais je n'ai toujours rien reçu ...
ouch en effet, ça fait mal des prix comme ça. Je vais me débrouiller, j'en n'ai jamais fait je prendrai le temps qu'il faut mais j'y arriverai bien.
Sinon pour les news, je me prépare à poser le permis la semaine prochaine, en effet, le timing est assez serré, mon charpentier souhaite faire le hors d'eau hors d'air au plus tôt (je vais pas m'en plaindre!!), ce qui signifie maçonnerie prévue fin juillet et montage des murs et toit première quinzaine d'aout. Si tout va bien, en septembre j'attaque le second oeuvre ! Je vais essayer de planifier tout ça et je vous demanderai votre avis, voir si je ne suis pas trop optimiste dans mes calculs
Au passage, je lance un appel à tout hasard, je cherche des bonnes âmes volontaires pour donner un coup de main début août au montage de l'ossature, que du boulot de manoeuvre, le charpentier gère toute la partie technique donc pas de complexité ni de connaissances requise, juste de la bonne volonté. Le but est de monter ça très vite pour optimiser le coût lié à la présence du charpentier et de son ouvrier. En retour, on peut envisager un échange de service et je pourrais me rendre disponible.
Bon allez, je vais me pencher un peu sur mon étude thermique, je dois la mettre à jour ...
Oui ça fait mal, mais malgrès tout, en prix de revient "constructeur", c'est à dire sans les cuisines, sans les meubles de SDB, sans les peintures et sans le parquet de l'étage, mais avec la faïence et le carrelage, je suis arrivé à les sortir à 1200 € du M2, pour du BBC c'est plutôt pas mal, c'est vrai que le poêle à bois aide bien à faire baisser la note, c'est pour cela que cela m'énerve de le voir mal considéré dans la RT 2012, tout le monde ne peut pas se payer des chauffages à 20 K€...
Le fait de passer des marchés en direct avec les entreprises et de faire toute la maitrise d’œuvre fait bien baisser le prix aussi.
Les seuls trucs que je me suis gardés, c'est la finition de la plomberie (tout était en attente dans les pièces d'eau), le montage final des cuisines, tout les meubles des SDB, tout le parquet et la finition de l'escalier.
En effet, c'est plutôt un très bon prix ça. Je crois que je n'ai pas encore vu de prix aussi bas sur les maisons que j'ai suivi ... mais la Savoie et la Haute Savoie, c'est plutôt très cher. Moi je vais arriver autour de 1000 € du m², mais ce n'est pas comparable je vais faire le second oeuvre.
+1 pour le chauffage bois, c'est à peu près le seul moyen d'avoir un chauffage à faible investissement dans nos maisons à faible besoin. Je pense que les "mini-PAC" vont aussi se développer, en fonctionnant par la VMC par exemple, car cela évite un lourd réseau hydraulique de chauffage. Mais je préfère quand même le bois ...
Oui je me suis plutôt bien débrouillé, mais je n'avais pas le choix (taux d'endettement oblige) pour réussir à en faire deux, je ne voulais pas non plus sacrifier la surface habitable.
J'avais consulté 3 constructeurs aussi, et ils étaient tous à 1500 €/m2 pour de la RT 2005 (vade retro...), avec des grilles-pain et une isolation d'un autre temps (doublage BA13 + polystyrène 10cm)...
J'ai consulté des CMIstes aussi, en serrant les coûts et sans fioriture, en clé en main RT2012, j'ai eu des proposition autour de 1200 à 1300 €/m². Pas forcément plus cher la RT2012 ! Mais encore plus avec le recul, 1500 €/m² pour ce qui se faisait en RT2005, beurk
Et voici les premiers résultats de mon étude RT :
Surface habitable = 110m²
SHON RT = 127.2 m²
Bbio = 47.4 pts pour un Bbio max de 72
Cep = 54.7 kWh/m².an pour un Cep max de 75
Le besoin de chauffage estimé par le calcul RT est de 19kWh/m².an (2400 kWh/an), je vais voir ce que ça donne en simulation dynamique et phpp (passif).
Je suis novice et donc j'ai une question de novice sur les VMC double flux:
J'ai une bonne amie qui a passé un week end chez des amis à elle à la montagne qui vienne de terminer leur maison neuve. Elle m'a dit qu'elle sentait un "courant d'air permanent", très desagréable pour elle
Du coup es tce que c'était un pb ponctuel de leur maison ou c'est quelque chsoe qui arrive souvent ?
J'ai la même question pour le bruit, qu'en est il ?
Les doubles flux, comme n'importe quel matériel, y'en a de qualité très variable. On trouve des doubles flux peu performantes, qui font du bruit, et d'autres non. Ca dépend aussi pas mal des réseaux de ventilation. Beaucoup de gens cherchent à faire des économies sur les réseaux, car un bon réseau coûte cher ... mais c'est de mauvaises économies. La double flux est le seul moyen de ventiler correctement une maison de toute façon.
Quant au courant d'air, je n'ai jamais eu le cas ?
Oui, enfin bon l'exemple que tu donnes, c'est une VMC double flux avec un très mauvais rendement (60% théorique !), et dans une maison qui semble pas étanche, donc autrement dit ça n'a rien à voir avec une bonne installation. Il a acheté une VMC pas cher posée dans les combles (pas forcément très bien isolée), il se plaint du bruit mais trouve des silencieux à 15€ trop cher (c'est comme mettre du simple vitrage en disant que le double est trop cher puis se plaindre du froid!), et sa VMC n'est pas réglable en vitesse (si ça se trouve elle tournait 2 fois trop vite). Pour couronner le tout sa VMC a des moteurs qui consomment beaucoup d'après les docs. Il est fort possible qu'en cumulant ainsi tous les défauts possible d'une double flux, il consomme plus avec que sans.
Autant dire que ça n'a rien à voir avec :
- une bonne VMC avec un bon rendement (90%)
- un bon réseau de qualité bien étanche et isolé
- dans une maison avec une bonne étanchéité à l'air
- et de bons réglages de débits et équilibrage des réseaux
Vouloir faire des économies sur ces points là, c'est pas bon pour la qualité d'air, le confort et la consommation d'énergie. Il y a des choses sur lesquels même en ayant un petit budget, il ne faut pas faire l'impasse quand on construit (ou alors faut pas venir se plaindre après!).
Préparation > Permis de construire
Par nico73 le 17/03/2013 à 17h29
Et voilà, c'est parti !
Rapport au compromis de vente, nous devions poser le permis avant le 15/03, c'est donc chose faite maintenant.
Voilà, bon c'est sûr que c'est une petite maison "sans prétention", toute simple, mais moi je suis réaliste, quand j'ai pas de budget je le gaspille pas .
On a fait un peu ça dans la précipitation, l'assainissement n'est pas finalisé, il manque l'attestation de conformité, donc on est bon pour une demande de pièces complémentaires. C'est le vendeur du terrain qui prend à sa charge l'assainissement, il faut qu'on valide ça avec lui. Ce qui m'embête, c'est que je crains que ça prenne plus de place que prévu, ils parlent de 80 m de tranchées d'épandage, moi j'avais compté plutôt 50-60 m ... du coup ça risque de nous empêcher si un jour on le souhaite de poser un ou deux arbres sur le terrain, ou un coin potager ... :(
Salut , sur les dessins , on dirait presque du madrier...
Je ne connais pas bien ta région mais mettre les baies vitrées sud ouest sans débord de toi , tu ne vas pas avoir trop chaud l'été?
Vu que c'est ton métier petite question , pour les apports solaires il vaut mieux sud ouest ou sud ESt? Si c'est pareil , vaut mieux pas mettre les baies sud-ESt?
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Ca sera bien du bardage bois, mélèze naturel je pense.
Pour le débord au sud ouest, c'est une très bonne remarque en effet. A vrai dire, nous hésitons encore à carrément rallonger le toit, non seulement pour faire un débord pour les surchauffes, mais aussi pour couvrir en partie la terrasse. J'attends des estimations du charpentier sur le coût. Nous n'avions pas le temps de préciser cela avant le permis, au pire on fera un modificatif ... C'est donc une question encore à l'étude. Mais il y aura au moins des volets.
Sud est ou sud ouest, pour nous c'était plutôt sud ouest, car au sud est le soleil se lève tard au pire de l'hiver :
Il faut dire que chez nous il y a souvent une montagne qui nous aide à décider . Si on ajoute à ça que la vue au sud-est c'est une voie ferrée, la colline derrière, le chemin d'accès et les voisins, alors qu'au sud ouest c'est le soleil, les arbres et notre jardin, on est sûr de notre choix .
En fait, c'est plus précisément entre un sud-sud-ouest et un sud-ouest (donc plus proche du sud que de l'ouest).
Pour le cas général, je n'ai pas de réponse toute faite ... Je vois un peu au cas par cas. Ca dépend aussi des pièces concernées, ... Mais oui à choisir, ce serait plutôt sud est en règle générale.
Le mélèze ça travaill beaucoup, ça à tendance à vriller.. J4ai eu une terrasse faite en mélèze. rallonger le toit en pignon pas sûr que cela soit esthétique.
Peut être voir avec le charpentier de te faire une pergola deux pieds attachée à l'ossature ou suspendue par des cables ....ou alors un store banne motorisé , à voir le moins cher. Si tuas du courage scierie, et tu te le fais...
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Je suis en sud-Est , bon chez moi ça cogne l'été meme tot le matin, ben sur une des baies vitrée je n'ai pas de protections et je le regrette. sur celle ou j'ai une terrasse couverte, cela ne suffit pas le matin tôt et les rayons en biais suffisent pour me réchauffer la maison .... si je ne ferme pas les volets.
L'idéal c'est le sud . Pour le sud ouest ou sud EST pas évident de configurer une protection solaire.
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Le mélèze, c'est pour le bardage, pour la terrasse rien n'est décidé, à vrai dire on verra surtout le budget qu'il restera à la fin ...
+1 pour l'esthétique du pignon "rallongé" (mais il s'agissait pas non plus de le rallonger beaucoup, un débord de 1.5m au lieu de 80 comme actuellement).
J'aime mieux l'idée de la pergola, et je pense que ça finira comme ça. Du courage j'en ai, mais j'en aurai peut être beaucoup moins après avoir fait l'électricité, la plomberie, le placo, le carrelage et le bardage
J'aime bien ton projet que je vais suivre car il correspond bien au mien dans la même région et c'est avec un grand intérêt que je lis ce que tu postes.
@fif
Pour les postes carrelages et faïences, les surfaces ne sont pas grandes, et je me contenterai de carrelage à 20 € du m² ...
@cris38
tu construis dans le même coin ?
Pour les news, je viens d'avoir la confirmation de l'accord de prêt
Le permis est en cours, je viens de recevoir une demande de pièces complémentaires, mais c'était prévu, je n'avais pas fourni l'attestation pour l'assainissement non collectif. Au passage, j'ai appris que la mairie étant en discussion pour préparer un assainissement collectif pour le secteur, c'est super, je vais payer une fosse et un épandage et dans deux ans on va me demander de me raccorder au collectif ...
Bonjour Nico,
Pour te répondre je ne construis pas encore (il faut déjà que je vende ma maison de Morestel et les dauphinoises cela n'a plus trop la cote !!) mais nous réfléchissons à l'achat d'un terrain proche de Romagnieu pour faire construire une maison de 90 m² environ (avec atelier d'environ 70 m² sur le terrain).
J'ai vu que tu allais poser des bardages bois, c'est le souhait de mon mari mais je suis sceptique car je trouve que cela vieilli très mal.
Quel bois vas-tu utiliser ?
Oups désolé Cris j'avais loupé ton message
Pour ce qui est du bardage, certainement mélèze comme indiqué plus haut. Si ce que tu appelles "vieillir mal", c'est la tendance naturelle du bois à griser dans le temps, c'est volontairement ce que nous recherchons, plutôt que d'avoir un entretien régulier à faire. Pour le reste, le bois comme celui ci vieillit plutôt très bien, on en retrouve encore plein en bonne état sur des granges assez anciennes (il a grisé dans le temps, mais toujours en bon état).
Le choix du bardage est aussi une question de coût, de rapidité et de facilité de mise en oeuvre. En autoconstruction, j'en ai pour une semaine en gros avec un coup de main à le faire, si je voulais enduire, il faut rajouter le coût d'un support d'enduit type fibralith (c'est pas donné...) + l'enduit à faire (ce qui nécessite plus de matos, encore un coût de plus, et qui sera bien plus long et difficile pour un novice...). En clair, dans mon cas, le bardage a tous les avantages !
Préparation > Permis de construire
Par nico73 le 14/04/2013 à 18h55
Comme prévu, j'ai eu une demande de pièces complémentaires sur mon permis de construire. J'attends toujours l'attestation pour l'assainissement, ce qui me retarde pas mal par rapport au planning très serré prévu. Ils me demandent aussi l'arrêté de la déclaration de division du terrain, car soit disant ils ne la retrouvent pas dans leurs services !?! C'est donc à moi de fournir des documents officiels qui sortent de leurs propres services ... on marche un peu sur la tête, mais bon je m'exécute pas le temps de négocier.
Maintenant, j'espère que l'attestation du SPANC arrivera vite, car les travaux sont programmés pour fin juillet pour la maçonnerie, et août pour le hors d'eau hors d'air isolé étanche, ce qui sera très tendu (on commencera certainement un peu avant la fin du délai de recours ...).
Pour le reste, nous avons l'offre de prêt, donc on commence à voir le bout de la partie administrative du projet. Je vais maintenant travailler pendant les 2 mois du permis à préciser les devis, et commencer à prévoir certains achats, suivant les offres qui se présentent.
Bravo pour ce beau projet. Je partage un peu les même parcours, je suis en train de démarrer la construction (terrassement) d'un chalet poteaux-poutres de 85 m2 en Savoie à 1100 m d'altitude avec un petit budget. N'habitant pas sur place, je fais faire la plupart des postes et les prix dans la région sont élevés et très variables d'un artisan à l'autre. Je ne sais pas comment tu arrives à un budget plomberie si faible.
C'est à la fois très exaltant et très inquiétant quand les faux frais commencent à s'accumuler ainsi que la peur d'avoir des surprises financières imprévues par rapport aux devis. J'ai aussi la galère d'une fosse...
J'espère que tu tiendras ton planning car dans la construction il y a toujours une bonne raison pour un retard.
Oui, les prix, en Savoie, pas facile. La plomberie, comme tu peux le voir sur les plans, y'a quasiment rien à faire, en PER ça sera vite installé : la cuisine, l'évier, les wc et la salle de bain sont collés tout contre la buanderie donc y'a presque rien à tirer ! Sur ce sujet comme sur d'autres, avoir des plans bien étudiés c'est important pour faire des économies de temps et d'argent. Je ferai la pose moi même. Si tu le fais faire en plus en cuivre, c'est clair que le prix n'a rien à voir.
Je ne m'inquiète pas trop des délais, le charpentier je le connais bien je sais que pour le hors d'eau hors d'air y'aura peu de décalage (de toute façon il a prévu ses longues vacances peu après, donc je suis sûr qu'il fera pas trainer car il a vraiment pas envie de les décaler ). Pour la suite c'est moi qui gère, je suis à mon compte, donc je pourrais m'organiser pour faire ce qu'il faut, même si ça va me faire un paquet d'heures. Donc si y'a du retard, ce ne sera que de ma faute, et au pire, je m'arrêterai un peu de bosser deux ou trois semaines en plus pour finir.
Bon courage pour la suite (vous n'avez pas de récit ?)
Et pour les news sur le projet, pas grand chose : le prêt est signé, et nous attendons le permis pour attaquer (les pièces complémentaires sont posées depuis un mois, donc on sera fixé dans un mois (le dossier est maintenant complet vu qu'on a passé le premier mois). Je suis assez confiant sur le sujet, il n'y a pas encore de PLU même si celui ci est en cours, et nous avons respecté toutes les préconisations envisagés dans le futur PLU ; sachant qu'en plus le vendeur du terrain est adjoint au maire, ça devrai bien se passer !
Cette histoire d'assainissement non collectif nous a fait perdre un mois sur notre planning, du coup on attaquera les travaux sans attendre les 2 mois de délai de recours des tiers, tant pis ... au bout d'un mois, y'a pas grand risque. Le planning reste donc inchangé : maçonnerie fondations fin juillet, hors d'eau hors d'air isolé et étanche fin août.
Préparation > Permis de construire
Par nico73 le 07/06/2013 à 22h17
Hello,
Ca y est, le permis a été accordé le 3 juin dernier, il est affiché sur le terrain depuis hier ! On a eu la bonne surprise qu'ils n'attendent pas la fin des deux mois, ce qui a rattrapé pas mal le retard au démarrage.
Le constructeur n'a pas perdu de temps, il tient vraiment à ce que le planning soit respecté (ça tombe bien, ça m'arrange ^^). Il a rencontré le terrassier cette semaine, le niveau 0 est calé.
Du coup le planning très très serré pourra être tenu :
- vendredi prochain, début des travaux pour l'assainissement et les réseaux / VRD : c'est le vendeur du terrain qui s'en charge (négocié dans le prix du terrain), 3 jours de boulot en gros
- signature définitive de la vente vers le 25 juin
- finition du terrassement (quasi déjà fait) et fouilles début juillet
- maçonnerie : fondations autour du 15 juillet
- pose du polyane et de l'isolant de sol (TMS 12cm) dans la foulée par mes soins
- coulage de la dalle dernière semaine de juillet dans le coffrage isolant
- livraison des murs et charpente le 2 août
- montage des murs du 3 au 5 août (2 charpentiers, moi et 2 collègues)
- montage charpente/toiture du 6 au 10 par les charpentiers, tandis que mes collègues et moi "jouons" les manoeuvres et préparons la suite
- du 10 au 15 : pose des fenêtres, encadrements, préparation et début de la pose du bardage et de l'isolant + frein vapeur
Au 15 août, la maison est hors d'eau hors d'air, les charpentiers nous laissent et suivant le nombre de gens de bonne volonté ayant accepté de me donner un coup de main, l'isolation et le bardage seront déjà bien avancés. Les deux semaines qui vont suivre seront consacrées à finir l'isolation, l'étanchéité à l'air et le bardage, pour être isolé et étanche début septembre.
A partir de là, c'est plus flou ... je ne pourrais pas me permettre de continuer à temps plein, le boulot ne tourne pas tout seul pendant ce temps ! Mais je pense que je ne reprendrais pas à temps plein (4 jours par semaine sur le chantier par exemple).
J'essaye d'imaginer :
- septembre - octobre : rails/suspentes + réseaux : électricité, plomberie et ventilation
- novembre - décembre : placo et sols
- décembre - janvier : peinture, cuisine et déménagement
Mais entre temps, un heureux évènement est prévu fin octobre ... ça va certainement chambouler le planning ^^. C'est sûr qu'il aurait été bien d'avoir fini en novembre mais seul c'est impossible. Alors même si on est tendu en budget je vais faire des devis pour voir si je ne laisserai pas la pose du placo et du carrelage à des pro. A suivre ...
Oui ça y est !! et tout s'enchaine là quand je repense au planning, tout est calculé pile poil il n'aurait pas été possible d'aller plus vite. Y'a pas intérêt qu'un problème se glisse là dedans ... Ca va même tellement vite qu'on avait oublié un détail : je ne suis pas encore officiellement propriétaire du terrain , donc je ne peux encore rien débloquer comme fonds de mon crédit ... mais le charpentier a déjà tout commandé (avant même que je lui signe le devis, il a bien confiance en moi ), notamment les fenêtres, et commence la fabrication des murs d'ici une à deux semaines.
D'ailleurs je dois encore vite finir le plan détaillé de toutes les traversées de paroi pour le charpentier, on en fait un minimum bien sûr pour l'étanchéité à l'air, mais le constructeur veut faire mon projet comme exemplaire donc encore un peu et il sera plus ch**nt que moi là dessus Sachant qu'il a déjà eu un score très bon (largement passif) sur la dernière maison que j'ai testé avec lui, je suis confiant sur ce point, mais ça implique de réfléchir à chaque percée une par une. J'ai listé :
- point d'eau extérieur
- éclairage extérieur
- prise élec extérieure
- E/S Aéromax
- E/S VMC
- conduit de cheminée
- alimentation volets roulants
- aération assainissement x2
j'ai oublié quelque chose selon vous ??
Je vais poster plus régulièrement maintenant, pour ceux qui sont intéressés par le suivi, je compte suivre précisément en photo et en suivi des points (positifs ou négatifs) rencontrés. Il est d'ailleurs aussi possible que ma maison fasse l'objet d'un reportage vidéo pro à but commercial par un grand distributeur de matériaux intéressé par le concept ... mais j'attends de voir si je peux pas négocier une petite remise . Si je peux récupérer des vidéos intéressantes je vous en ferai profiter.
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Informations sur le projet : Type de travaux : Construction neuve Type de construction : Plain pied Style : Régionale / Traditionnelle Label énergétique : RT2012 Surface habitable : 110m² (5 pièces) Superficie terrain : 1000m²
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Photographe
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) et chauffe eau (3400€), fourniture et pose. Attention, suivant les produits, j'ai quelques fois le matériel au tarif "pro", donc ne prenez pas ces devis "comptant".
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chouette !!!
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