Si jamais tu as réussi à trouver un compromis grâce à Castorama c'est génial !!!
Cela aurait été contrariant de perdre l'utilité et la fonction de dressing...
Bon courage pour Ikea...
Moi un "gentil" monsieur m'a dit: allez sur l'ordinateur, faites votre simulation et on reviendra vous voir...
Je me suis battue 20 minutes avec la machine maudite et je suis repartie sans aucun conseil mais remplie de toute ma frustration et ma colère pour avoir perdu mon temps !!! merci Ikea!!!
Membre super utileEnv. 1000 messageLoire Atlantique
Ah oui Verolou, les joies de l'informatique En grande habituée des Sims et après avoir pratiqué Homebyme, j'ai trouvé le logiciel de planification d'Ikéa plutôt facile d'utilisation. C'est peut être l'ordi du magasin qui était pourri ?
Pour ma part j'ai d'abord fait mes plans à la main !
Bonsoir Elam,
J'étais déjà allé m'essayer à construire le dressing sur le module PAX d'Ikea, mais je n'ai pas bien pris le temps d'approfondir préférant voir aussi les matériau en magasin.
De même, Casto propose un outil à télécharger pour créer son dressing avec les modules disponibles.
Pour les dimensions exactes de mon dressing, les voici sur la projection 3D que le vendeur de Casto a pris le temps de faire avec nous cet après-midi ... Restera à vérifier les dimensions au centimètre près pour être sûr que tout passe bien !
Comme je te comprends Verolou !
Déjà chez moi, hier soir, je me suis énervé à pas pouvoir faire correctement ce que je voulais en 3D ... je n'imagine même pas la frustration en magasin directement.
Chez Casto, le vendeur a été très sympathique et a pris le temps de nous conseiller et de faire le plan 3D sur son logiciel, tout en me permettant de me reconnecter quand bon me semble au projet en ligne !
Il a même semblé content car on l'a bien occupé presque 2 heures cet après-midi
Demain Ikea, nous voilà !
On verra bien si les vendeurs nous laisse nous débrouiller et galérer comme toi ou s'ils viennent nous aider, nous conseiller
Ah mais c'est sympa de la part de Monsieur Casto !!
Bon courage pour demain je te souhaite d'avoir beaucoup plus de chance que moi...
Ce qui ne sera pas compliqué puisque mon deuxième prénom c'est Miss poisse !!!
Le dressing chez Casto n'est pas sur mesure non plus ... mais en "bloc" de largeur, profondeur standardisés et modulables ... comme chez Ikea finalement !
« Choix du Dressing - On a fait le tour des magasins !!! »
Préparation > Idées architecture et déco
Par Gnouf19 le 23/10/2018 à 21h56
Bonsoir à toutes et à tous,
Toujours en quête d'informations sur les dressings et autres aménagements (un bureau pour moi, table basse du salon ...), nous avons fait le tour des magasins d'ameublement en kit ou sur mesure.
Voici la liste des magasins vus hier :
Castorama et Leroy Merlin
Castorama :
On a été déambuler dans les rayons de Casto à la recherche d'idée d'aménagement pour notre dressing.
Puis un vendeur s'est approché et nous a renseigné sur plusieurs gamme de dressing en kit, en expliquant les possibilités de chaque type.
N'étant pas pressé, nous nous sommes assis avec lui pour créer avec nos cotes le dressing en kit de la gamme DARWIN qui correspondrait à nos attentes.
Nous sommes repartis ravis et en attente d'autres éléments de comparaison chez les concurrents du dressing ...
Nous en avons aussi profiter pour zieuter sur portes coulissantes pour le dressing à l'entrée ainsi qu'une paroi de douche pour la salle d'eau ...
Leroy Merlin :
Quasiment les mêmes produits, mais un peu plus cher que Casto à première vue ...
La qualité semblait plutôt similaire, mais le choix était moins intéressant, et peu d'éléments ont retenus notre attention ...
On avait hâte d'aller chez Ikea et d'autres magasins fabricants de dressing le lendemain !
Et voici donc nos visites du jour, dans l'ordre :
Ikea - Alinea - Conforama - But et Archea ...
Ikea :
Rien de bien folichon ou à notre goût , hormis un bureau modulable (nous allons essayer de cacher notre imprimante comme CBB) ... Sinon, arrivé à la partie dressing, un seul conseiller pour 3-4 couples en attente d'informations ... Nous avons donc passé notre chemin après avoir pris quelques photos d'éléments de dressing intéressants.
Alinea :
Un peu meilleure qualité de mobilier, mais rien de trouver non plus ... Le seul dressing se rapprochant de nos envies coûtait trop cher pour moins bien que vu chez Casto !
Conforama :
Rien côté dressing, par contre des bureaux et tables basses sympas ont été repérées ... mais pas pour tout de suite, et pas forcément au goût de chacun de nous deux ... Il est rare que nos opinions divergent, mais nous en avons eu l'exemple chez Confo
But :
Rien côté dressing non plus ... et peu de choses pour retenir notre attention côté salon !
Archea :
Le dressing sur-mesure, hors de prix (?) pour avoir de nouvelles idées d'aménagement, notamment l'angle du dressing ! L'idée aussi de varier sur les profondeurs de dressing à cause de nos cotes un peu spéciales nous a été proposé. Nous avons pris RDV pour demain après-midi pour voir un peu plus en détail le projet dressing avec eux ... On a le temps, c'est le vacances, faisons-nous plaisir (même si ce sera certainement hors budget).
Le soir venu, madame s'est mise au travail pour dessiner l'aménagement de notre futur dressing (tiroirs, penderies, étagères etc ...).
Les espaces ont changé un peu de place.
Mon dressing reviendrai à côté de celui de madame et la petite alcôve derrière la porte serait un espace dédié aux étagères et tiroirs de madame (+ bijoux et autres accessoires ...).
Bref, demain matin, nous continuons nos recherches en matière de dressing avec un RDV le matin chez Cuisinella pour finaliser les plans de la cuisine et revoir la proposition de dressing du cuisiniste. Puis l'après-midi RDV chez Archea ...
Une journée qui se promet d'être encore enrichissante
Membre super utileEnv. 1000 messageLoire Atlantique
Article très intéressant Gnouf !! Je crois que nous allons prospecter du côté de chez Castorama... Les dressings en kit de la gamme Darwin font toute la hauteur du mur ?
Vous n'avez pas chômé aujourd'hui, vous deviez avoir les pieds en bouillie ce soir
Préparation > Idées architecture et déco
Par Gnouf19 le 24/10/2018 à 16h56
Bonjour,
Petit retour à chaud de nos deux RDV du jour pour aménager le dressing : Cuisinella et Archea
RDV chez Cuisinella :
Tout d'abord, nous avons pu avoir nos cotes du dressing mesurées au laser, au millimètre près, par notre cuisiniste.
Et ce fut une mauvaise surprise car un pan de mur était plus court que ce que nous avions prévu chez Casto ...
Du coup, les meubles en kit de dimension standard n'étaient plus vraiment possibles pour aménager notre dressing aux dimensions finales plutôt particulières ...
Ensuite, après étude du plan, des éléments et des aménagements de la pièce, nous avons, au bout de 2 heures de travail, enfin pu avoir une perspective de notre futur dressing chez Cuisinella.
Côté madame :
Côté monsieur :
Points positifs :
- Découpes sur-mesure des largeurs de penderie, étagères et tiroirs
- Espaces optimisés avec beaucoup de rangements
- Des choix de coloris reprenant les coloris des caissons de cuisine
- Une livraison commune avec la cuisine pour économiser sur les frais de livraison ...
- Un prix à discuter en fin de semaine lors d'une opération spéciale vendredi soir !
Points négatifs :
- Pose non comprise
- Une profondeur standardisée (40 cm ou 50 cm ou 60 cm)
RDV chez Archea :
Une commerciale plein d'idées nous a accueilli et nous avons passé aussi presque 2 heures à discuter du dressing, mais aussi du placard d'entrée et un conseil en amenant un autre nous pensons maintenant à faire sauter les retours de cloisons (dans l'entrée et dans la chambre) pour aménager comme bon nous semble avec des placards suffisamment profonds pour nos manteaux par exemple ...
En effet, des retours de cloisons sont des contraintes supplémentaires pour l'aménagement, là où je voyais un gain pour accrocher à même le placo des tringles pour penderie ... Chose qui m'a été grandement déconseillé par tous les vendeurs que nous avons croisé
Pour en revenir au dressing, Archea peut faire 2 types de dressing : le modèle élémentaire avec des caissons aux dimensions plus standardisées en profondeur (30 cm ou 50 cm) ou du Full sur-mesure ... avec l'augmentation de 50% du prix qui va avec !
Avec cette gentille commerciale, nous avons joué carte sur table, lui exposant le projet Cuisinella et demandant si leur prix pourrait suivre ...
Elle nous a fait remarqué que le dressing Cuisinella n'avait pas de "plancher" ... et elle va essayer de voir pour refaire un dressing équivalent en ajoutant sa touche personnelle pour nous proposer son projet avant vendredi soir
Points positifs :
- Du mobilier de qualité supérieur
- Du choix supplémentaire dans les coloris des joues et étagères
- Une livraison et pose comprise
[i]Points négatifs :[/i]
- Un tarif que l'on suppose trop onéreux pour notre budget
Membre super utileEnv. 1000 messageLoire Atlantique
Très intéressant tout ça, j'ai hâte de connaître les devis comparatifs.
Superbe la cuisine, j'aime beaucoup la couleur proposée au mur, ça va bien avec la couleur des façades et du plan de travail. Ça irait très bien également avec du mobilier blanc !
Membre super utileEnv. 3000 messageLoire Atlantique
La cuisine comme présentée aujourd hui est top ! J'adore ce mélange de gris et prune/aubergine!!!!
Je valide !
Par contre je trouve que le réfrigérateur beaucoup plus petit que la colonne est moyen... Est ce qu'une niche ou un habillage au dessus du frigo est prévu ?
Pour les devis comparatifs des dressings, je donnerai des fourchettes plutôt :
- A faire soi-même en achetant toutes les planches et les découpes au bonnes dimensions + tringles, tiroirs etc ... : 500€
- En kit (Ikea) : Environ 700 € (mais avec des trous à cause des dimensions non standards de notre dressing)
- En kit (Casto) : 1 000 €
- En kit (Leroy Merlin) : 1 200 €
- Sur-mesure (Cuisinella) : 2 500 €
- Sur-mesure (Archea) : 3 000 € et plus ...
- Sur-mesure (haut de gamme) : Entre 5 000-6 000 €
Et pour le mobilier blanc, c'est ce qu'on aura ! Ça tombe bien
Pas d'habillage de prévu pour le moment pour notre réfrigérateur ...
D'ailleurs, notre frigo n'est pas un frigo américain (comme sur la photo du cuisiniste).
On verra plus tard pour éventuellement rajouter un élément haut au dessus du frigo ... à voir !
Préparation > Idées architecture et déco
Par Gnouf19 le 27/10/2018 à 11h25
Bonjour à toutes et à tous,
Voilà ! On s'est décidé hier soir, et ce n'était pas sans rebondissements ...
Suite à vos commentaires, nous sommes allés nous renseigner dans de nouvelles enseignes pour comparer.
Petit résumé de la journée d'hier qui marque la fin d'une semaine spéciale dressing
1ère visite : Brico dépôt
Des meubles en kit dans la même gamme que ceux trouvés chez Castorama, au même prix, mais avec des dimensions manquantes ...
Rien de bien convainquant chez eux si ce n'est la possibilité d'emporter directement les placards sous le bras.
Nous restons plutôt d'avis de faire une configuration chez Castorama à cet instant pour réduire les coûts et aménager convenablement notre dressing ...
2ème visite : Lapeyre
Une belle finition des meubles, des prix dans la moyenne de Castorama ou Leroy Merlin, mais rien de transcendant.
Nous nous disons toutefois qu'il serait bon de prendre le temps de faire un projet comme chez Castorama avec eux pour voir les différences de prix réels. Mais, le dressing coûtera aux alentours des 1 000€ à mon avis ...
3ème visite : Retour chez Archea
Proposition de notre dressing vu par la très sympathique commerciale d'Archea.
La finition, l'esthétique et le côté sur-mesure offre une qualité incomparable par rapport aux autres enseignes vues jusqu'alors.
Pour réduire le budget, la commerciale nous annonce tout de même qu'elle est partie sur leur gamme "Elémentaire" ou le "low-cost Archea" avec quelques caissons de taille standard (donc pas 100% sur-mesure non plus).
Mais vient ensuite la douloureuse question du budget : 3 000€ (hors livraison et hors pose = 1 000€ de plus sinon)
Bref, après avoir rêvé encore un peu, nous déclinons gentiment l'offre et la remercions d'avoir passé du temps pour concevoir ce dressing.
4ème visite : Retour chez Cuisinella (soirée spéciale)
Comme il y a un an, nous retournons voir notre cuisiniste à l'occasion de cette soirée spéciale où les dirigeants sont présents et un cuisinier nous prépare de délicieuses bouchées.
Notre rendez-vous à 19h avec notre commercial se déroule très bien (comme d'habitude), et nous finalisons l'achat de notre cuisine avec une livraison prévue le vendredi 8 février 2019 (et une possibilité de décaler la livraison de 2-3 semaines maxi sans surcoût).
Arrive le moment où il va être question du dressing.
Et là, ma compagne et moi-même sommes d'accord sur le fait que financièrement parlant nous ne pouvons pas nous permettre un dressing à 2 500€ alors qu'il nous reste tant de choses à payer pour aménager aussi bien les extérieurs que les intérieurs de la nouvelle maison.
Le commercial comprend tout à fait et nous laissons la place à une autre cliente pour aller déguster l'apéritif dînatoire proposé par le chez cuisinier.
Nous discutons avec d'autres commerciaux, avec un dirigeant de secteur et d'autres clients satisfaits sur place et prenons le temps de visiter le showroom que nous connaissons déjà bien.
Et à force de discuter, nous trouvons l'assise de nos chaises hautes très confortable.
Tant et si bien que nous commençons à cogiter sur l'achat des chaises pour notre cuisine ...
De plus, une tombola pour cette soirée a été organisée et nous gagnons 2 bonnes bouteilles de Vacqueyras (vin) !
Il est alors presque 23h et notre commercial revient vers nous et nous demande s'il ne peut pas essayer de faire un dressing moins onéreux car basé sur une gamme D'Clic un peu moins qualitative (panneaux de 16 mm au lieu de 19 mm) et aux dimensions plus standardisées. Toutefois, ces meubles possèdent un fond et un socle et le coloris choisi (Chêne Timber) nous séduit.
Qui ne tente rien n'a rien, nous le laissons faire et prenons une demie heure pour récréer notre dressing avec des meubles standard de profondeur 50 cm, un caisson d'angle et des étagères.
Les tiroirs pourront éventuellement se rajouter plus tard ...
Verdict : 1 300€ le dressing !
Nous lui demandons d'ajouter des chaises pour la cuisine car c'est ce pour quoi nous étions resté un peu plus tard.
Et là intervient le chef de secteur qui va faire une proposition commerciale importante et rogner sur ses marges de production : Une remise de 500€ nous est proposée si nous prenons le dressing + les chaises !
Autre avantage : une livraison conjointe avec la cuisine.
Et voilà comment nous nous sommes retrouvés à signer un bon de commande à 1h du matin pour la vente la plus tardive de notre commercial, pour un dressing + 6 chaises, un an jour pour jour après l'achat de notre cuisine ...
Voici pour finir quelques images en perspective du dressing et une photo des chaises choisies.
Côté de madame, avec son caisson d'angle :
Mon côté :
Notre modèle de chaise pour la cuisine :
Reste un léger doute sur le coloris de la chaise entre gris anthracite ou blanc-panacotta (peut-être plus salissant ?) ...
A votre avis ?
Merci d'avoir pris le temps de lire ce pavé sur le choix de notre dressing
Super bonne nouvelle pour le dressing, je suis vraiment content pour vous, et en plus deux bonnes bouteilles de vin
Pour les chaises je ne suis pas très fan du noir, ni de du blanc forcément salissant donc il reste le gris .
Et bien, quelle épopée cette semaine spéciale dressing!
Un retour très intéressant en tout cas.
Décidément, Cuisinella aura encore réussi à sortir du lot pour vous trouver quelque chose dans vos prix (tout en mangeant des petits fours )
Le résultat est fonctionnel et le prix est très correct.
Vous avez signé à 1h du mat vous vous en souviendrez de cette semaine dressing
Les chaises sont en simili cuir? J'aurais peur de les prendre en blanc. Mais en blanc, c'est tellement classe aussi
En.noir, elles sont très sympas en tout cas et si en plus elles sont confortables... de plus, si je me souviens bien, vous allez tout le temps manger sur l'îlot? Donc peut être que le noir est moins risqué
Une belle semaine s'achève, vous devez être soulagés!
@javier :
Gagner les bouteilles de vin c'étaient la cerise sur le gâteau en effet
@lily :
Merci pour ton gentil commentaire.
Par contre je n'ai pas bien compris ta dernière phrase : "Les chaises en gris anthracite le blanc dans la cuisine" ...
Nos chaises seront autour du plan de travail de la cuisine.
Les vois-tu donc plutôt blanches ou grises ?
@CBB :
Oh que oui on s'en souviendra de cette semaine dressing
Pour les chaises, nous mangerons dessus tous les jours en effet ...
Le blanc est classe certes ,mais salissant.
Le noir ne nous plaît pas plus que cela.
C'est pourquoi notre choix s'oriente entre gris anthracite ou panacotta (une sorte de blanc cassé).
Pour le simili cuir, il est noté sur la notice : "Type assise : Vinyle"
La vendeuse nous a expliqué qu'une personne avec un jean pouvait "marqué" le vinyle blanc mais que ça se nettoyait bien avec une pierre d'argile.
Coucou,
Super articles consacrés aux dressing!!! Nous avons eu une semaine quasi identique!!!
C'est génial cette signature de contrat à cette heure si tardive!!
J'ai en ce moment des chaises blanches dans la cuisine, et un coup d'éponge règle le problème sans soucis!!! Après 7 ans elles sont toujours impeccables!!!
En revanche mes chaises noires, je les ai vendues sans regret!! Pff toujours des traces de doigts!!!
Solution trouvée pour le dressing, parfait.j'ai d'ailleurs pensé à ton sujet car je suis allée voir les dressings /placards ikea aujourdhui. (Pour moi ça sera juste 1 placard 2m04 temps que l'étage n'est pas aménagé.)
1300 un grand dressing c'est pas mal, mais je pense plus cher que ikea vu qu'il n'y a pas de portes. (après niveau qualité aucune idée si c'est mieux ou pas)
Mais bon vous avez bien joué sur ce coup là avec cuisinella, c'est cool.
Les chaises sont bien, anthracite me semble plus neutre et moins fragile à l'usage, le but est de vivre ds sa maison, pas de gérer les traces de fesses en jeans restées imprimées sur la chaise...
Coucou par ici
Alors je débarque en mode emmerveillée par cette modélisation dressing !
Déjà, MDR pour les conditions de signature tardive!
Étant moi même dans cette phase de l'élaboration d'un dressing,je comprends parfaitement les difficultés financière et d'aménagement...
C'est pas simple de faire au mieux... Mais vous allez avoir un super dressing au final !
Pour les chaises, je vote anthracite aussi
Pour répondre à vos petites interrogations pêle-mêle :
- Les chaises seront finalement grise anthracite.
La peur de voir des traces sur le blanc et n'étant pas forcément maniac ni des pros du nettoyage, nous préférons avoir une couleur facile d'entretien qui se mariera avec notre carrelage.
- En effet, les modules PAX de chez IKEA auraient certainement coûté moins cher ... mais pas tant que cela si on doit ajouter une livraison ou une location d'utilitaire pour emmener les modules en kit.
De plus, la profondeur en 58cm des éléments aurait gêné pour le dressing du côté de monsieur, et je n'avais pas vu de tringle adaptable pour les mesures du genre 168cm pour le dressing de madame.
Quant à la qualité, nous verrons bien une fois livré, mais je m'attend à une qualité similaire voire un peu meilleure que celle d'IKEA.
- Pour l'angle du dressing, c'était un souhait de madame de pouvoir garder un accès à toute sa penderie dans l'angle.
Avec cette configuration, nous avons, je pense, optimisé l'espace.
Il n'y a qu'un seul endroit où la penderie aurait pu être plus large, où nous mettrons finalement l'interrupteur pour la peine ...
- Pour le placard d'entrée, nous sommes encore en pleine réflexion. Nous nous dirigeons petit à petit vers un aménagement où la penderie serait auto-portante de 60-70 cm de profondeur avec portes intégrées, d'une longueur de 1m30 maximum à mettre en deuxième partie de l'entrée.
Quant au dégagement juste après la porte, il servirait davantage pour y mettre le meuble à chaussures (90% des chaussures de madame ...) et un petit banc pour s'asseoir et se chausser
Reste plus qu'à trouver cette penderie ...
Nous avons complètement craqué sur ces tabourets également que nous avons trouvé vachement confortable et solides! Je ne savais pas qu'ils existait en gris egalement... curieuse de voir ça ! Pour l'instant il ne sont pas acheté mais bon...
Juste un petit article pour exprimer la plus grande frustration que nous vivons tous lors d'une construction :
Les délais d'attente entre les interventions des artisans qui nous paraissent interminables !
Pour vous expliquer le manque de communication avec notre CDT, il faut savoir que, suite à la fin du placo le 18/10, j'avais reçu, avec joie, un appel de mon CDT me disant que :
1°) il avait pris la décision (sans me concerter) de raccourcir la cloison de l'entrée, nous empêchant d'installer un placard à l'entée comme souhaité ...
2°) l'électricien étant débordé, il ne pourrait pas intervenir pendant les 2 prochaines semaines (les deux semaines où nous étions en vacances ... dommage pour la MAP)
3°) les maçons devraient intervenir bientôt pour construire un mur de soutènement dans la rampe d'accès (nous les attendons depuis plus de 3 semaines maintenant ...)
4°) La livraison des clés de la maison devrait pouvoir être planifiée entre mi-janvier et fin-janvier ...
Depuis, suite à nos recherches dressing, et surtout pour la finalisation de la cuisine, il nous a fallut une confirmation de sa part pour programmer la livraison de la cuisine et du dressing.
Après 3 SMS envoyés, sa réponse tenait en 3 mots : << Prévoyez début février >> ...
On se contente de peu, et tant pis pour la ponctuation ...
Bref, nous attendons, attendons et rappelons début de cette semaine car ENEDIS a bougé de son côté et m'informe que son équipe de techniciens viendra faire poser le coffret en limite de propriété le 6 décembre ...
On a encore un bon mois devant nous, me direz-vous !
Mais comme les maçons doivent intervenir pour réparer le mur de la rampe d'accès depuis maintenant 3 semaines et qu'ils ne sont toujours pas venus, je commence doucement à m'inquiéter.
D'autant que le CDT ne répond toujours pas à son téléphone, ni ne rappelle lorsqu'on lui laisse un message vocal ...
Ce soir, de nouveau un message sur son répondeur, et par acquis de conscience, j'appelle sa direction, pour savoir s'il ne serait pas en congé maladie (sait-on jamais ...) ...
<< Non, non ! Il va très bien ! Il était présent ce matin au siège pour une MAP >>, me répond-t-on, << mais je lui dirai de vous rappeler demain sans faute ! >>
En espérant que sa direction puisse le motiver à me rappeler, pour qu'il me tienne un peu informer.
Car passer 3 semaines à attendre sans avoir la moindre date de passage du prochain artisan, c'est vite angoissant et frustrant ...
Je sais que la plupart d'entre-vous connaissent bien cela en construction, mais je tenais à vous partager mon sentiment du soir
Je compatis, il faut des nerfs solides durant une construction
La situation qui me frustre le plus c'est quand on te dit on sera là demain et bien sûr le lendemain il n'y personne
Je comprends ta déception .. et je suis désolée de constater que ton CDT n’est pas à la hauteur de ses fonctions. Encore un .. 😏
J’espere que votre date de livraison sera maintenue et qu’une fois vos clés en mains, vous profiterez pleinement de votre très belle maison sans jamais repenser à ces moments de frustration et d’angoisse.
Construire, c’est l’ascenseur émotionnel. Il faut avoir le cœur bien accroché..
Plein d’ondes positives pour vous et votre chantier ❤️❤️❤️
Bonsoir, nous non plus!
Plus des nouvelles depuis un mois. Super!
Pas un seul sms...
Je viens de valider Enedis pour changer un coffret car on refuse installer Linky dans le garage.
J’ai vu le plombier y a 2 semaines. Il devra passer cette semaine.
On attend la date pour la remise de clé.
Foutage de gueule rien d plus exaspérant pour moi c est un manque de respect j ai horreur de ça
Parce que m le Cdt pendant que tu fais l autruche nous on paie des intérêts intercalaires on organise nos équipements et autres postes et si nous vous mettez dans le me*de parce bous manquez d organisation et surtout de politesse
Je suis commerciale et mes clients ont un retour dans l heure oui dans l heure
Toujours bonjour je vous en prie à votre service merci à bientôt
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