Retour
Menu utilisateur
Menu
Option de lecture :

Le récit de la construction :

Option de lecture :
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Bravo, quel boulot

Je vous ai piqué les charnières pour le levage des murs. Je m'en servirais pour la construction de mon garage quand on aura terminé la maison !
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
jibe85 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Vendee
BnK a écrit:Le projet avance, c'est cool félicitations.

Petites questions, pourquoi avoir choisi les fenêtres méo ? quelle épaisse d'isolant mettre à l'extérieur si on veut que les coffres de volets ne soient pas apparent (si pas de bardage mais du crépis) ou faut-il trouver des volets plus petits, ceux là sont directement montés et livrés avec la menuiserie.

Merci

Merci!
Alors j'ai choisi Méo parce que je voulais du mixte bois/alu, et que c'est une boîte pas loin de chez moi (j'ai hésité avec Minco aussi).
Pour l'épaisseur d'isolant extérieur, ça dépend de la largeur du dormant de fenêtre mais aussi de l'épaisseur à l'intérieur entre le mur et le placo. Moi j'ai aussi une isolation croisée de 60mm à l'intérieur du mur. Mes murs font 40cm d'épaisseur, 50mm d'isolant extérieur auraientt suffit avec des dormant de 165mm. Je vous mets des plans pour vous éclairer.
J'ai pris des volets roulants Y-MOB (spécial ossature bois) avec un peu d'isolant intégré derrière. Ils sont pré-montés sur le dormant.


Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Bravo beau boulot et très bien documenté pour les gens comme moi qui veulent prendre des idées. Merci

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bravo pour cette belle réalisation!!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Félicitation,
Autre vision de la maison bioclimatique mais tout autant intéressant !
Vu les détails, les coupes et les plans de création technique je pense que vous devez être du métier du bois, je peux me tromper...

En tout cas bravo !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
jibe85 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Vendee
PMSentis a écrit:Félicitation,
Autre vision de la maison bioclimatique mais tout autant intéressant !
Vu les détails, les coupes et les plans de création technique je pense que vous devez être du métier du bois, je peux me tromper...

En tout cas bravo !

Merci.
J'ai en effet été menuisier charpentier pendant 4 ans. La conception de la maison est issue d'une longue phase de préparation (1an), et de documentation (livres, revue "la maison écologique, sites internet, forums) et de réflexion.
Bravo à vous aussi pour votre réalisation, système méconnu mais qui a l'air très performant sur le plan thermique.  
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Fin du bardage et casquette intermédiaire »

Gros oeuvre > Enduit – crépis – facade Par jibe85 le 27/09/2020 à 11h52
Je me suis fait prêter un échafaudage. Fini le travail à l'échelle 

Bardage

Bardage façade Est

Bardage façade Est

Habillage menuiserie

Bardage façade Est

Bardage façade Sud

Bardage façade Sud
Pour la casquette, il a fallu que j'attende d'avoir terminé le bardage du haut, pour démonter la partie haute de l'échafaudage qui passait dans la casquette (quelle idée, il faut dire  )

Couverture casquette

Couverture casquette

Couverture casquette

Bardage façade Sud

Bardage Terminé

Il me reste juste la planche de rive de la casquette et les habillages des baies vitrées, mais à part ça, on peut considérer l'extérieur comme fini  .

On voit encore des différences de teintes entre le bardage récent (rosé) et l'ancien (orangé).
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Récupération d'eaux de pluie »

Jardin - exterieurs > Récupération eau de pluie Par jibe85 le 27/09/2020 à 12h01
Citerne souple 6m3 dans vide sanitaire sur lit de sable. Je récupère les eaux du garage et la moitié de celles de la maison (2 descentes de gouttière sur les 3)

Lit de sable 10cm sur géotextile

Citerne souple pour récupération eaux pluviales

Gouttière garage

Gouttière garage

Citerne souple pour récupération eaux pluviales

[img]no[/img]
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Passage des réseaux VMC et Elec »

Second oeuvre > VMC Par jibe85 le 27/09/2020 à 12h22
40cm de mur à percer pour l'arrivée d'air neuf (hauteur 2m) et la sortie d'air vicié (H5,5m) en façade Nord (pour avoir de l'air frais en été).
J'ai acheté une scie cloche de 190 exprès 

perçage du mur scie cloche 190 pour conduit isolée EPE de 160 (diam intérieur)

perçage du mur scie cloche 190 pour conduit isolée EPE de 160 (diam intérieur)

perçage du mur scie cloche 190 pour conduit isolée EPE de 160 (diam intérieur)

Sortie air vicié à l'étage en façade

Plenum pour bouche de VMC

Electricité en kit : pieuvres de chez prefa-elec (entreprise locale)

Pieuvre electrique

Pieuvre electrique

Emplacement du tableau electrique

Colonne montante pour elec et VMC (sera caché dans le placard de la SDB)

VMC étage, sortie air vicié et aspiration SDB WC

Elec et VMC étage

Pieuvre avec crochet de lustre
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Bravo!

Super projet en auto-construction, nous étions passés par un fabricant qui est en liquidation judiciaire, nous devons tout recommencer, et par ailleurs faire des économies, cependant, nous avons des choix identiques et j'aimerai avoir votre avis
Nous devons faire un mix bardage/enduit, pour le bardage la marque sylverwood en douglas a retenu notre attention
Pour l'enduit du STO
Concernant les fenêtres, nous sommes partis sur du MC France, nous voulions exactement la même finition mais trop onéreuse, nous allons passer en finition PIN Sablé. Nous avons pris un mix VR et BSO en fct de l'orientation.
On nous impose à récupérer les eaux de pluie (sol argileux) et nous avons notre future ossature sur techno pieux, on pensait à une poche à eaux comme vous mais pourquoi poser sur un lit de sable plutôt qu'à même le sol?
Quels sont vos retours sur la ZEHNDER? Aviez vous fait une étude thermique? Est ce suffisant pour chauffer 124m², chauffages d'appoint dans les sdb uniquement?

Merci en tout cas pour ce reportage photo et par avance merci de tes réponses
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
jibe85 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Vendee
FFGM a écrit:Bravo!

Super projet en auto-construction, nous étions passés par un fabricant qui est en liquidation judiciaire, nous devons tout recommencer, et par ailleurs faire des économies, cependant, nous avons des choix identiques et j'aimerai avoir votre avis
Nous devons faire un mix bardage/enduit, pour le bardage la marque sylverwood en douglas a retenu notre attention
Pour l'enduit du STO
Concernant les fenêtres, nous sommes partis sur du MC France, nous voulions exactement la même finition mais trop onéreuse, nous allons passer en finition PIN Sablé. Nous avons pris un mix VR et BSO en fct de l'orientation.
On nous impose à récupérer les eaux de pluie (sol argileux) et nous avons notre future ossature sur techno pieux, on pensait à une poche à eaux comme vous mais pourquoi poser sur un lit de sable plutôt qu'à même le sol?
Quels sont vos retours sur la  ZEHNDER? Aviez vous fait une étude thermique? Est ce suffisant pour chauffer 124m², chauffages d'appoint dans les sdb uniquement?

Merci en tout cas pour ce reportage photo et par avance merci de tes réponses

Bonsoir, le lit de sable sous la citerne n'est pas obligatoire mais recommandé (pour éviter qu'elle se perce et peut-être aussi pour une meilleure assise, le sable se nivelle sous le poids). 
Le bardage silverwood est correct mais il en existe des mieux si vous avez le budget.
Pour les ouvertures, le chêne est un peu plus cher, peut être plus résistant dans le temps mais moins isolant (0,1 de différence sur le Uw il me semble).
Je n'ai pas encore posé la VMC, juste les conduits. Je voulais une Paul Novus 300 à le base (moins de technologies et d'électronique, mais peut-être plus fiable et plus durable) mais plusieurs fournisseurs m'ont dit qu'elle allait devenir obsolète. Je ne sais pas si j'ai bien fait de les écouter.
On a fait une étude thermique (obligatoire pour le dépôt du permis). La VMC ne compte pas comme moyen de chauffage (sauf avec des bouches chauffantes ou une unité de préchauffage, à calculer avec un thermicien). Notre chauffage principal sera un poêle à bois régulé (obligé avec la RT 2012) modèle Hark GT44 ecoplus et vu que la maison fait + de 100m2 on nous impose les radiateurs dans les chambres + SDB. Par contre on va en mettre un seulement dans la SDB et des câbles en attente dans les chambres. Normalement, pas besoin de radiateur dans les chambres, mais je ne peux pas faire de retour pour l'instant.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Photographe Env. 100 message Morbihan
Bonjour,
Petite question pour le dimensionnement de la VMC c’est votre fabricant qui l’a calculé ou vous avez estimé vous même les besoin par pièce ?
Enfin quel type de gaine vous utilisez ? Diamètre 75 mm ou 90 mm car nous hésitons toujours par rapport au bruit et leur capacité volumétrique. Est ce qu’on vous a conseillé là dessus ?
Bonne soirée 
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 ans
 
Photographe Env. 100 message Morbihan
Re bonsoir,
Je me permets à nouveau vu que nous aussi on est en auto construction pour vous demandez si vous étiez satisfait de Préfa-elec car je comptais leur envoyer un devis également donc si vous pouviez nous dire quels entreprises vous aviez démarché et pourquoi vous avez choisis Préfa elect ?
Merci par avance et pour votre récit c’est une belle construction 
Bonne soirée
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 ans
 
jibe85 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Vendee
Twinhome
Bonjour, pour la VMC double flux, il y a des sites internet qui expliquent comment dimensionner la VMC (Fiabishop par exemple).
Si vous avez le temps, vous pouvez aller voir ce blog très intéressant aussi :
https://blog.bricozone.be/vmcdf/les-accessoires-vmc-double-flux/

Au début, je voulais mixer du DN70 et 90 et me fabriquer des caissons de répartition et préfiltration sur mesure. Finalement, sur conseil du revendeur, j'ai tout mis en DN 90, avec 2 caissons de répartition 6 entrées et un caisson de préfitration de marque Paul (Zehnder).

Je suis passé par le site Femat. Ils font un devis et une étude de projet gratuitement, et une réduction sur l'ensemble.

Concernant préfa-élec, je suis assez satisfait dans l'ensemble. Ils envoient les plans, des schémas de montage et des documentations. Ils sont disponibles facilement au téléphone pour répondre aux questions. Je partais vraiment de zéro niveau élec et j'ai réussi à câbler le tableau sans trop de difficultés. J'ai juste posé mes interrupteurs trop bas (à 1m au lieu de 1m10-1m20) à cause d'une erreur dans leurs docs (1m ça passe dans les normes heureusement).
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Photographe Env. 100 message Morbihan
jibe85 a écrit:Twinhome
Bonjour, pour la VMC double flux, il y a des sites internet qui expliquent comment dimensionner la VMC (Fiabishop par exemple).
Si vous avez le temps, vous pouvez aller voir ce blog très intéressant aussi :
https://blog.bricozone.be/vmcdf/les-accessoires-vmc-double-flux/

Au début, je voulais mixer du DN70 et 90 et me fabriquer des caissons de répartition et préfiltration sur mesure. Finalement, sur conseil du revendeur, j'ai tout mis en DN 90, avec 2 caissons de répartition 6 entrées et un caisson de préfitration de marque Paul (Zehnder).

Je suis passé par le site Femat. Ils font un devis et une étude de projet gratuitement, et une réduction sur l'ensemble.

Concernant préfa-élec, je suis assez satisfait dans l'ensemble. Ils envoient les plans, des schémas de montage et des documentations. Ils sont disponibles facilement au téléphone pour répondre aux questions. Je partais vraiment de zéro niveau élec et j'ai réussi à câbler le tableau sans trop de difficultés. J'ai juste posé mes interrupteurs trop bas (à 1m au lieu de 1m10-1m20) à cause d'une erreur dans leurs docs (1m ça passe dans les normes heureusement).


Merci pour votre réponse et pour le site Fiabishop c’est lui que j’ai été voir mais c’est pas clair pour le choix en DN90 ou DN70 donc je vais faire comme vous je demanderais un devis avec une étude pour être sur.
Pour l’electricite je connais mais chest juste que nous voulons gagner du temps dans la pose de l’electricite et donc passer par un site qui fait des araignées. Je prend bonne note pour prefa elec en tout cas.
Encore merci et bon dimanche.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Plafond fermacell »

Second oeuvre > Cloisons - portes intérieures Par jibe85 le 27/12/2020 à 13h57
C'est parti pour le plus gros morceau du chantier, le fermacell!

Plaque de 120*240 en 10mm d'épaisseur pour les plafonds. J'ai pris du 2m40 car c'est un multiple de 40 qui est l'espacement entre les rails du plafond.

J'ai commencé par tracer toutes mes cloisons au sol pour savoir où sortir les gaines électriques qui vont descendre dans les cloisons. J'ai utilisé le niveau laser que je plaçais au centre de la cloison pour percer mes plaques de plafond au bon endroit. J'ai aussi tracé l'emplacement des éclairages.

Implantation cloisons

Fermacell plafond étage

Un ami m'a prêté son lève plaque (indispensable).
Fermacell plafond étage

Fermacell plafond étage

Pour la colle, j'ai pris la greenline de chez fermacell. J'ai utilisé un vieux ciseau à bois pour gratter l'excédent de colle le lendemain.
Fermacell plafond rdc

Fermacell plafond rdc

Le fermacell au plafond c'est un peu galère. Je positionnais la plaque en laissant un jeu de 5mm entre les 2 plaques pour encoller au dernier moment puis les serrer pour presser la colle. Du coup la colle dégouline par terre et il vaut mieux éviter de passer dessous si on veut pas en avoir plein les cheveux...

Pas évident  non plus les plénums de VMC (en noir sur les photos) car peu de jeu pour positionner la plaque, encoller puis serrer les 2 plaques pour faire ressortir la colle.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Doublage fermacell »

Second oeuvre > Cloisons - portes intérieures Par jibe85 le 27/12/2020 à 14h11
Pour le doublage et les cloisons, j'ai pris des plaques de 120*250 en 12,5mm (42kg la plaque , 3 palettes de plus de 2 tonnes). On s'y est mis à 6 pour monter 2 palettes à l'étage en 2h (merci les copains!)


Doublage fermacell

Moment délicat, insérer une plaque en forme de C dans les rainures prévues dans les menuiseries. Là ça va, mais parfois la partie à gauche était très fine, et c'était dur de les rentrer sans les casser (ça sent le vécu).
Doublage fermacell

Doublage fermacell

Doublage fermacell

Doublage fermacell
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Cloisons fermacell étage »

Second oeuvre > Cloisons - portes intérieures Par jibe85 le 27/12/2020 à 14h34
Fixation des premiers rails dans les solives (quand je peux) ou dans la dalle OSB. Pour les plafonds je fixais dans les rails cloisons hauts dans les rails plafond quand je pouvais, sinon je mettais des vis en chien de fusil (2vis en biais opposées tous les 50cm).
Cloison étage

Cloison étage

Cloison étage

L'habillage de l'intérieur de la cage d'escalier était un peu délicat. 
Cloison escalier

J'avais mis en place un plateau entre solive avec des étais au milieu pour pouvoir monter dessus.
Cloison étage

Recoin pour le receveur de douche.
Cloison étage

Ma zone de travail (c'est la zone, c'est le moins qu'on puisse dire)
Cloison étage

Détail sur la mise en place des portes intérieures
Cloison étage

Montant vissé dans le rail haut
Cloison étage

2 fois 3 morceaux de rail vissés dans le dormant de porte (au niveau des gonds). Le montant s'insère dans ces morceaux de rail.
Cloison étage

Cloison étage

Cloison étage

Cloison étage

Cloison étage

Cloison étage

Cloison rdc
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Enduit Fermacell et retour d'expérience »

Second oeuvre > Cloisons - portes intérieures Par jibe85 le 17/01/2021 à 22h23
Après avoir gratté la colle, un premier ponçage pour poncer les bandes et les trous de vis. Ensuite enduit de rebouchage pour boucher tout ça. Rebouchage aussi dans les angles et raccord mur-plafond. Un 2ème ponçage puis enduit de finition/surfaçage. 3ème ponçage, puis inspection des murs pour les retouches et re-ponçage si besoin. Ca fait beaucoup de ponçage je sais, surtout qu'il faut poncer à la main dans les angles et les recoins.
Voila le résultat final.

Enduit fermacell

Enduit fermacell

Enduit fermacell

Mon retour sur le Fermacell : c'est lourd, c'est long!!! 3mois en tout avec les enduits. Mais bon, la qualité est là et on ne le regrettera pas.
-les plaques collées au plafond, attention à la colle dans les cheveux, ça coule pas mal quand la colle est pressée entre les plaques.
-bien gratter la colle, ne pas hésiter à creuser 1mm car elle ressort à travers la peinture si elle n'est pas recouverte d'enduit
-j'avais beaucoup lu que c'était impossible de poser du fermacell seul. C'est compliqué mais faisable quand on s'organise bien et qu'on n'a pas la choix (par contre on était 6 pour monter 2 palettes de plaques à l'étage).
-pour les angles sortants, on laisse dépasser d'1mm la 2ème plaque, puis un coup de défonceuse avec une fraise à copier permet d'avoir un angle nickel
-l'enduit de surfaçage en poudre fermacell sèche vite, ce qui est assez pénible. Si c'était à refaire, j'en prendrais un autre.
-les docs recommandent de laisser des jeux de 5mm partout, c'est beaucoup et pénible à reboucher.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Chauffe eau thermodynamique et tableau électrique »

Second oeuvre > Electricité Par jibe85 le 17/01/2021 à 22h58
Branchement du tableau électrique précablé de chez prefa-elec. C'était la jungle au début. Il y a déjà des wagos dans la goulotte haute ce qui simplifie les choses. Plutôt que de recouper toutes les gaines dès le début, j'ai préféré les recouper et raccorder les fils au fur et à mesure. J'étais pas à l'aise mais ça évite de devoir repérer tous les fils et de faire des erreurs.
tableau elec

Pose du tableau télécom, on y voit plus clair.
Tableau élec et télécom

J'ai fabriqué un panneau avec un Té pour départ de robinet extérieur, un réducteur de pression, et un kit pot à filtre. Je l'ai placé dans le vide sanitaire, ça sera moins pratique pour changer les filtres, mais je n'avais pas assez de place pour mettre tout ça avec les nourrices (ce qui était prévu à la base).
réducteur de pression et pots à filtre

Gaine PEHD expansé (isolée) pour le chauffe eau thermodynamique. J'ai acheté des manchettes d'étanchéité pour garder une bonne étanchéité à l'air.
Chauffe eau thermodynamique

Chauffe eau thermodynamique

Le chauffe eau prend l'air dans le garage (que je suis en train d'isoler) et rejette l'air froid dehors (pour ne pas refroidir trop le garage). Il va donc être plus efficace avec ce système.
Local technique

Des nouvelles de la citerne dans le VS, elle s'est remplie très rapidement et attend patiemment que je lance le potager(pas cette année je pense...). Elle est raccordée à un surpresseur pour alimenter un robinet extérieur. 
Citerne souple
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Bravo pour le boulot ! Le fermacell c'est un des trucs les plus difficile mais une fois posé c'est incomparable.

Courage pour la suite.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Alpes Maritimes
Ouahhh je ne connais pas ce système de citerne
Pouvez-vous m'en dire plus ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 6 ans
 
jibe85 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Vendee
Jess0666 a écrit:Ouahhh je ne connais pas ce système de citerne
Pouvez-vous m'en dire plus ?

C'est idéal quand on a un vide sanitaire suffisamment haut. ça coute moins chère qu'une citerne à enterrer. Il y en a de toutes les tailles de 0,5 à 50m3. Il y a plusieurs marques sur internet (taper citerne souple), on en trouve facilement de fabrication française. On peut acheter des kits avec la tuyauterie, la pompe surpresseur, les récupérateurs d'eau. 
Il faut prévoir son coup à l'avance car le bas des récupérateurs d'eau doit se trouver au même niveau que le haut de la citerne pleine. Pour ma part les récupérateurs sont encastrés dans la dalle du garage et j'avais prévu des réservations avant de couler la dalle. Les garanties sont en moyenne de 5 à 10 ans mais la durée de vie peut aller jusqu'à 30 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bravo pour le boulot !
J'ai fait la même chose au niveau elec, gaine par gaine ca évite de ce mélanger les pinceaux.
courage pour la suite !!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Marne
Bonjour, très beau projet sobre, efficace, plein de bon sens et félicitations pour la qualité (et la quantité) de votre travail. De plus c'est agréable à lire et vos photos étayent bien vos propos. Avez vous fait une étude thermique au préalable? Etes vous satisfait de Préfa Elec? En fait je veux savoir le prix de la prestation Blush et ce qu'elle contient pour évaluer le rapport qualité/prix. J'ai vu sur leur site qu'il proposait aussi la plomberie. Pourquoi ne pas l'avoir pris? Bonne journée et merci par avance de vos réponsesBiggrin
Messages : Env. 20
Dept : Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
jibe85 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Vendee
Orel5162 a écrit:Bonjour, très beau projet sobre, efficace, plein de bon sens et félicitations pour la qualité (et la quantité) de votre travail. De plus c'est agréable à lire et vos photos étayent bien vos propos. Avez vous fait une étude thermique au préalable? Etes vous satisfait de Préfa Elec? En fait je veux savoir le prix de la prestation Blush et ce qu'elle contient pour évaluer le rapport qualité/prix. J'ai vu sur leur site qu'il proposait aussi la plomberie. Pourquoi ne pas l'avoir pris? Bonne journée et merci par avance de vos réponsesBiggrin

Bonjour. Oui j'ai fait une étude thermique (obligatoire pour le dépôt du permis de construire). Je suis assez satisfait de préfa élec. J'en ai eu pour 3660e tout compris (pieuvre, appareillage, boîte d'encastrement, tableau elec et télécom). J'ai du racheter quelques trucs (ils ne m'ont pas fourni les boîtes et obturateurs des volets roulant). J'ai fait quelques modifs aussi (rajouter un interrupteur et quelques prises). J'avais demandé des lumières extérieures avec détecteurs. Ils m'ont fourni les détecteurs mais ça faisait 2 fils à sortir. J'ai préféré supprimer le fil du détecteur et prendre des éclairages avec détecteurs intégrés. Raccorder le tableau précablé a été assez simple même pour un novice comme moi.
Seul bémol, une erreur dans leur doc, j'ai mis mes interrupteurs à 1m de hauteur au lieu de 1m20 (c'est bon pour les normes, mais un peu bas). Ils avaient oublié de me fournir le détail de branchement de mes interrupteurs à voyant de salle de bain. Mais ils sont dispos au téléphone, et répondent aux questions.
Sinon ils fournissent des docs à peu près claires et complètes (un plan par pieuvre, plan de tableau, détails de branchement, explications, normes salle de bain, comment positionner le tableau, comment poser les pieuvres...)
Ce qui est bien, c'est qu'on leur envoie les plans de ce qu'on veut, et eux ils ajoutent ce qu'on a oublié par rapport aux normes. ça m'a évité de faire toutes ces recherches. La plomberie, ça me semblait moins compliqué au niveau normes. Et il me semble que ce n'est pas leur spécialité.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Marne
jibe85 a écrit:
Orel5162 a écrit:Bonjour, très beau projet sobre, efficace, plein de bon sens et félicitations pour la qualité (et la quantité) de votre travail. De plus c'est agréable à lire et vos photos étayent bien vos propos. Avez vous fait une étude thermique au préalable? Etes vous satisfait de Préfa Elec? En fait je veux savoir le prix de la prestation Blush et ce qu'elle contient pour évaluer le rapport qualité/prix. J'ai vu sur leur site qu'il proposait aussi la plomberie. Pourquoi ne pas l'avoir pris? Bonne journée et merci par avance de vos réponsesBiggrin

Bonjour. Oui j'ai fait une étude thermique (obligatoire pour le dépôt du permis de construire). Je suis assez satisfait de préfa élec. J'en ai eu pour 3660e tout compris (pieuvre, appareillage, boîte d'encastrement, tableau elec et télécom). J'ai du racheter quelques trucs (ils ne m'ont pas fourni les boîtes et obturateurs des volets roulant). J'ai fait quelques modifs aussi (rajouter un interrupteur et quelques prises). J'avais demandé des lumières extérieures avec détecteurs. Ils m'ont fourni les détecteurs mais ça faisait 2 fils à sortir. J'ai préféré supprimer le fil du détecteur et prendre des éclairages avec détecteurs intégrés. Raccorder le tableau précablé a été assez simple même pour un novice comme moi.
Seul bémol, une erreur dans leur doc, j'ai mis mes interrupteurs à 1m de hauteur au lieu de 1m20 (c'est bon pour les normes, mais un peu bas). Ils avaient oublié de me fournir le détail de branchement de mes interrupteurs à voyant de salle de bain. Mais ils sont dispos au téléphone, et répondent aux questions.
Sinon ils fournissent des docs à peu près claires et complètes (un plan par pieuvre, plan de tableau, détails de branchement, explications, normes salle de bain, comment positionner le tableau, comment poser les pieuvres...)
Ce qui est bien, c'est qu'on leur envoie les plans de ce qu'on veut, et eux ils ajoutent ce qu'on a oublié par rapport aux normes. ça m'a évité de faire toutes ces recherches. La plomberie, ça me semblait moins compliqué au niveau normes. Et il me semble que ce n'est pas leur spécialité.

Merci pour vos réponses, oups j'avais oublié de préciser une étude thermique PHPP.
Messages : Env. 20
Dept : Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Marne
Salut, alors ce déménagement c'est pour quand??? Plus sérieusement, comment vas tu gérer l'isolation au niveau de ton mur mitoyen garage-maison. De même comment vas tu traiter l'étanchéité à l'air de ce garage (vu que tu l'isoles)? En te remerciant bonne journée
Messages : Env. 20
Dept : Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
jibe85 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Vendee
Orel5162 a écrit:Salut, alors ce déménagement c'est pour quand??? Plus sérieusement, comment vas tu gérer l'isolation au niveau de ton mur mitoyen garage-maison. De même comment vas tu traiter l'étanchéité à l'air de ce garage (vu que tu l'isoles)? En te remerciant bonne journée

ça approche  doucement!!! Carrelage terminé! Je suis en train de monter l'escalier. Il me reste pas mal de bricole à faire. Pour l'isolation mur mitoyen, j'ai pas mis la laine de bois rigide, donc j'ai 20cm d'isolant au lieu de 30. Je considère que le garage fait tampon et compense ce manque. Je n'ai pas mis de pare vapeur dans le garage, juste un pare pluie. Mon garage ne doit pas être trop étanche à l'air, sinon il sera en dépression car j'ai le CET qui prend l'air dans le garage et le rejette dehors. Je pense laissé une arrivée d'air au niveau de la trappe de la dalle garage pour accéder au vide sanitaire. Bonne soirée à toi!
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Isolation TMS sous chape »

Second oeuvre > Isolation Par jibe85 le 08/04/2021 à 12h43
Isolation entre dalle et chape avec du TMS de 80mm

TMS Chape

Le frangin passait dans le coin, je l'ai embauché pour mettre le scotch !
TMS Chape

Création de rainures à la défonceuse dans le TMS pour passer les tuyaux multicouche du RDC. Sans les rainures, je n'avais pas de recouvrement suffisant de la chape et ça l'aurait fragilisée.
TMS Chape

TMS Chape

J'ai mangé de la poussière mais le résultat est top. J'ai mis des cavaliers pour maintenir les gaines.
TMS Chape

TMS Chape

TMS Chape

TMS Chape

On scotch tout ça et un coup de chauffage avant la chape.
TMS Chape

TMS Chape

Le chapiste est venu la veille mettre ses piges de niveau.
TMS Chape

Et c'est parti. Chape fluide Bostik de 50mm sans ponçage de finition.
TMS Chape

TMS Chape

TMS Chape
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Etanchéité Salle de bain »

Second oeuvre > Autres Par jibe85 le 08/04/2021 à 13h31
Point à ne pas négliger: l'étanchéité de la salle de bain. D'autant plus dans mon cas (plancher bois et salle de bain à l'étage). J'ai commencé par mettre un primaire universel adapté au bois.
Primaire salle de bain

Natte de désolidarisation ditra 25 : pour carreler sur du bois (absorbe les déformations du bois + étanchéité). Il faut tout découper et présenter à l'avance.
Natte Ditra 25

Natte Ditra 25

Collage de la natte avec une colle flex
Natte ditra25

Bande de pontage et d’étanchéité entre les Lés et au jonction sol/mur
Etanchéité SDB

Étanchéité de la douche
Etanchéité SDB

Primaire sur les murs, là où il y aura de la faïence
Etanchéité SDB

Puis je passe un SPEC (Système de Protection à l'Eau sous Carrelage) au rouleau.
Etanchéité SDB

Etanchéité SDB

Joint silicone au passage des tuyaux
Etanchéité SDB
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Carrelage imitation parquet Salle de bain »

Décoration - finition > Carrelage - faïence Par jibe85 le 08/04/2021 à 13h46
Carrelage italien imitation bois, chêne clair, ni trop gris ni trop miel. La fabricca, Ca'foscari Havana.

Je suis parti d'un carreau entier au niveau de la porte. J'ai du passer de joints de 2 à 3mm pour arriver bien à l'autre bout de la pièce (sinon il me manquait 1cm et je préférais élargir les joints plutôt que de partir et finir avec un demi carreau)
Carrelage SDB

Je n'avais jamais fait de carrelage. Pas évident au début de bien mettre la colle. Surtout que sur la natte ditra, il faut d'abord remplir les alvéoles. J'ai utilisé une colle flex car je suis sur support bois.
Carrelage SDB

Cale auto-nivelante RLS avec la pince
Carrelage SDB

Carrelage SDB

Carrelage SDB

Carrelage SDB

Carrelage SDB

Carrelage SDB

Joint flex gris moyen
Carrelage SDB

Carrelage SDB

Carrelage SDB

On a bien dû passer la taloche éponge 5 fois (c'est là qu'on voit qu'on n'est pas des pros)
Carrelage SDB



Carrelage SDB
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Tranchée technique VRD »

Gros oeuvre > VRD / Fosse septique Par jibe85 le 08/04/2021 à 14h00
Mon oncle est revenu avec sa pelle pour terminer le passage des réseaux extérieurs.

Tranchée pour raccorder la station de relevage des eaux usées.
Tranchée technique VRD

Tranchée technique télécom, eau  électricité.
Tranchée technique VRD

Station de relevage raccordée au réseau avec tuyau haute pression (pvc gris foncé D63mm)
Tranchée technique VRD

Livraison de graviers 0-40 pour remblayer la zone de stationnement par dessus le 0-80
Empierrement

Un coup de rouleau et hop. Il y a encore du remblayage à faire au Sud mais ça a déjà meilleure allure.
Empierrement
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Peinture plafond »

Décoration - finition > Peinture Par jibe85 le 08/04/2021 à 14h11
Peinture écologique Auro. Sous couche diluée à 10% mur et plafond puis 2 voire 3 couches de blanc au plafond. J'ai passé plus de temps à faire des retouches d'enduit qu'à peindre car mes enduits n'étaient pas supers. J'ai aussi du regratter la colle fermacell et réenduire les jonctions de plaque car la colle ressort à travers la peinture.
Peinture plafond


Peinture plafond

Peinture plafond
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Beau boulot !

Courage sa sens la fin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
Article

« Parquet stratifié Parador chêne poli »

Décoration - finition > Parquet Par jibe85 le 08/04/2021 à 20h01
Pose de parquet sur isolant acoustique Steico underfloor
Parquet stratifié

Parquet stratifié

Parquet stratifié

La dernière lame est un peu pénible à mettre. J'ai supprimé le dessous de la partie femelle et j'ai mis de la colle pour compenser.
Parquet stratifié

Parquet stratifié
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Vendee
Citation: Carrelage RDC

Bonjour,

Bravo pour tout ce boulot !!

j'adore votre carrelage, très beau choix ^^. J'ai cru voir que c'était un gris moyen en joint, c'est top. C'est quelle marque ? car notre carreleur travaille uniquement avec Ardex et le choix est limité :(
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
Article

« Carrelage RDC Ca'foscari Avana »

Décoration - finition > Carrelage - faïence Par jibe85 le 08/04/2021 à 21h05
Un bon coup d'aspiro, un peu de primaire et c'est parti!

Carrelage RDC

1er round!
Carrelage RDC



Départ sur lame entière au niveau des baies vitrées. 
Carrelage RDC



Cale auto-nivelantes RLS 1,5mm (mais ça fait des joints de 2mm)
Carrelage RDC

A 4 personnes en un après-midi, ça envoie.
Carrelage RDC

2ème round!
Carrelage RDC

Carrelage RDC

Carrelage RDC

Défaite par KO!
Carrelage RDC
J'ai du enlever plusieurs carreaux (surtout ceux du départ) qui étaient mal collés. On avait encollé une trop grande surface d'un coup (8m par 0,6) et la colle avait commencé à sécher. Il y avait du soleil et j'ai pensé à fermer les volets trop tard. Pénible d'enlever la colle quand elle est bien sèche. J'ai remplacé les carreaux mais ça n'est pas évident de les remettre bien de niveau. Du coup j'ai quelques décrochés. Un peu déçu mais bon le résultat n'est pas catastrophique.

Carrelage RDC

J'ai juste fait 2 joints de dilatation au niveau des portes des WC et de l'arrière cuisine et j'ai croisé les lames pour mieux tomber à l'arrivée.
Carrelage RDC

Quelques carreaux sonnaient creux. J'ai acheté une résine bi-composante pour y palier. Je l'ai mise à la seringue sans aiguille. J'attendais que la résine descende dans le joint et j'en remettais jusqu'à plus soif. ça marche bien mais pas au centre du carreau 
Carrelage RDC

Pour les joints, on a mis une couleur un peu sable (couleur soie 134 de chez Mapei). Mouillée ça fait marron mais ça s'éclaircie en séchant. 
Carrelage RDC

Carrelage RDC

Carrelage RDC
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
jibe85 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Vendee
C'est couleur Soie 134 de chez Mapei ultracolor. Sur la photo, c'est juste serpillé donc le joint est marron. Je vais mettre une photo à sec qui sera plus représentative.
Calysha a écrit:
Citation: Carrelage RDC

Bonjour,

Bravo pour tout ce boulot !!

j'adore votre carrelage, très beau choix ^^. J'ai cru voir que c'était un gris moyen en joint, c'est top. C'est quelle marque ? car notre carreleur travaille uniquement avec Ardex et le choix est limité :(
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Vendee
Oh merci, en tout cas c'est très joli ça se fond je trouve. J'ai trop peur du gris du carreleur lol.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Marne
Bonjour, du super boulot comme d'habitude, travail de titan avec une équipe de choc. As tu pensé, pendant la conception du projet à mettre une chape sèche (type fermacell + fibre de bois) sur ton plancher d'étage pour apporter un petit plus au niveau acoustique et inertie. (c'est sur cela rajoute un ptit billet à 30E du m2 et un peu de poids pour le calcul de charge 30 kg/m2). En tout cas, merci pour les photos et le récit.
Messages : Env. 20
Dept : Marne
Ancienneté : + de 4 ans
 
jibe85 Picto info Auteur du sujet
Photographe Env. 100 message Vendee
Orel5162 a écrit:Bonjour, du super boulot comme d'habitude, travail de titan avec une équipe de choc. As tu pensé, pendant la conception du projet à mettre une chape sèche (type fermacell + fibre de bois) sur ton plancher d'étage pour apporter un petit plus au niveau acoustique et inertie. (c'est sur cela rajoute un ptit billet à 30E du m2 et un peu de poids pour le calcul de charge 30 kg/m2). En tout cas, merci pour les photos et le récit.

Merci! Non, quand j'ai conçu le projet, je ne savais pas que ça existait. ça aurait surement été mieux en effet. ça sera pour la prochaine maison   (il faut bien un brouillon avant). Pour l'acoustique, j'ai de la ouate de 10cm entre solive pour les bruits aériens et le steico underfloor pour atténuer les vibrations et bruit de pas.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Marne
jibe85 a écrit:
Orel5162 a écrit:Bonjour, du super boulot comme d'habitude, travail de titan avec une équipe de choc. As tu pensé, pendant la conception du projet à mettre une chape sèche (type fermacell + fibre de bois) sur ton plancher d'étage pour apporter un petit plus au niveau acoustique et inertie. (c'est sur cela rajoute un ptit billet à 30E du m2 et un peu de poids pour le calcul de charge 30 kg/m2). En tout cas, merci pour les photos et le récit.

Merci! Non, quand j'ai conçu le projet, je ne savais pas que ça existait. ça aurait surement été mieux en effet. ça sera pour la prochaine maison   (il faut bien un brouillon avant). Pour l'acoustique, j'ai de la ouate de 10cm entre solive pour les bruits aériens et le steico underfloor pour atténuer les vibrations et bruit de pas.

Oh ta composition de plancher est super rien à redire c'était juste la cerise sur le magnifique gâteau!
Messages : Env. 20
Dept : Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Article

« Escalier en hêtre sur crémaillère »

Second oeuvre > Escalier Par jibe85 le 20/05/2021 à 11h21
J'attendais ça avec impatience : de retour dans mon élément (ça faisait longtemps). Je n'avais jamais réalisé d'escalier. Je suis parti sur un escalier en panneau de hêtre massif (marches en 28mm, contremarche et limon en 22mm) sur crémaillère en épicéa (45*280). Je ne me sentais pas capable de faire un limon porteur avec ma vieille défonceuse. Je regrette un peu car le résultat aurait été meilleur je pense.

Plan initial
Escalier 2/4 tournant sur crémaillère avec un limon simplement décoratif, conçu sur mesure


Traçage des crémaillères à partir du plan 3d
Crémaillère

Une crémaillère taillée
Crémaillère

Crémaillères
Crémaillère

Contremarches balancées
Escalier en hêtre

Marches balancées
Escalier en hêtre

Ma vielle défonceuse fait encore le taf
Escalier en hêtre
Arrondi en nez de marche
Escalier en hêtre

Pose des crémaillères extérieures
Escalier en hêtre

Pose des crémaillères intérieures
Escalier en hêtre

Une mousse bleue pour que les grands arrêtent de se cogner 
Escalier en hêtre

Vue aérienne!
Escalier en hêtre

Pose des 1ères marches
Escalier en hêtre

Et voila, reste plus qu'à mettre les limons pour cacher la misère.
Escalier en hêtre

Escalier en hêtre

Et les limons!
Escalier en hêtre

Escalier en hêtre

Escalier en hêtre

J'ai des jours entre les marches et les cloisons et entre les marches et les limons. J'ai bouché ce que je pouvais avec de la pâte à bois. Le résultat est correct mais je n'aurais pas eu ce souci avec un limon porteur.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
Article

« Peinture des murs »

Décoration - finition > Peinture Par jibe85 le 20/05/2021 à 11h35
Pour les murs, nous avons choisi 3 couleurs (peinture écologique Auro) :
-un blanc cassé (base marron) qui s'est avéré trop foncé (il tirait sur l'abricot dès qu'il faisait sombre. On a dû racheter du blanc pour le diluer à 1/3
-un jaune d'or pour 2murs du salon, 1 mur de la cuisine, 1mur de chambre 
-un rouge brique pour 1 mur dans chaque wc et notre tête de lit

1ère couche de jaune dans le salon:
Peinture mur

2ème couche:
Peinture mur

Peinture mur

1ère couche de jaune dans la cuisine
Peinture mur

Rouge dans les wc
Peinture mur

Concentration maximum pour les retouches
Peinture mur

Peinture mur
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans

En rapport avec cette page :

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Comment trouver des avis pertinents sur un constructeur ?
Comment trouver des avis pertinents sur un constructeur ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Calculette construction gratuite !
Calculette construction gratuite !
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Autres récits de construction :

  • premiere construction
     85  Première construction
    bonjour, j'ai rempli la fiche et viendrai editer la presentation car il est tard J'ai du mal a trouver le temps entre le boulo le projet habitat et la ...
    St Jean De Beugne (Vendee) Par Juju85 346 mess.
  • maison mob bbc
     85  Maison MOB BBC
    Le debut d'un gros projet... Apres quelques deboires quant au choix de notre terrain ( pb de stabilite de sol), depuis ce matin nous sommes heureux proprietaires ...
    Grues (Vendee) Par gregauré 115 mess.
  • renovation d un corp de ferme en vendee
     85  Rénovation d'un corp de ferme en Vendée
    bonsoir je vais vous presenter ,un beau projet de renovation d'une batisse ancienne de 1900 environ,avec de belles pierres de granit . c'est un projet ...
    La Guyonniere (Vendee) Par bricol_85 33 mess.
  • maison bbc de 93 m2 de plain pied en vendee
     85  Maison BBC de 93 m2, de plain-pied, en Vendée
    Bonjour a tous, A notre tour de vous presenter le recit du suivi de notre construction qui a debute en juin 2010. En septembre 2009, nous avons pense ...
    Vendee Par LaFénolétaine 116 mess.
  • maison sur collines vendeennes
     85  Maison sur collines Vendéennes
    -- BIENVENUE -- C'est une maison plein pied de 105m habitable sur un terrain de 874m. Pieces: 6 (dont 3 chambres et 1 bureau) Isolation des combles: ...
    La Flocelliere (Vendee) Par beagle85 268 mess.
  • maison a la roche
     85  Maison à La Roche
    C'est notre deuxieme projet de construction. Notre premiere maison nous paraissait manquer un peu d'espace. Nous avons achete un terrain de 664 m2 et avec ...
    La Roche Sur Yon (Vendee) Par marcook 57 mess.
  • projet de pavillon
     85  Projet de pavillon
    Projet de pavillon en Vendee
    Chateau D'olonne (Vendee) Par yoyo85 46 mess.
32
abonnés
surveillent ce récit

"MOB Passive bioclimatique en autoconstruction 85"

Accueil du projet Sommaire du projet Photos du projet Derniers messages Partager
jibe85 Auteur : jibe85
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRPays de LoireVendee Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Label énergétique : PASSIVE
Surface habitable : 124m²
Superficie terrain : 1500m²
Type de constructeur : Auto-construction
Auto-construction du projet Type de professionnel : auto-construction
Raccourci internet du récit Raccourci internet
Voir