Comparatif Blocs Coffrants Isolants

JPA46 a écrit:

Ou Bloc à bancher + ITE...

Vous tournez en rond dans un piège.....Un parpaing vulgarus lourd en inertie bien posé et une ITE de 20 cm, bien plus simple que de se prendre la tête avec un système pas forcément pérenne qui sera toujours critiquable par quelqu'un un jour...

Isolabloc 22 +12 : ~100€/m2 > R 4,60
Parpaing vulgarus 20 + PSE 12 : ~115€/m2 > R 3,35

Cherchez l'erreur...

L'erreur est simple, c'est que si tu mets 12 cm de polystyrène en isolabloc, tu n'auras pas mieux qu'avec un parpaing de 20 cm et 12 cm de polystyrène. Qui te dit que R> 4,6 ? Le marketing, c'est tout. Est-ce vérifié au CSTB ? Non. Alors il y a les copeaux de bois mélangés au ciment un peu plus chaud que le béton du parpaing mais combien moins pérenne ? Par contre tu gagneras en inertie intérieure aussi qui a un rôle important de régulation de la température intérieure avec le parpaing vulgarus car aucune isolation intérieure.

Jamais une maison en Isolabloc aura la pérennité et la valeur pérenne d'un parpaing vulgarus + ITE. On se posera toujours la question de la pérennité de ce truc-là, et encore plus pour celui qui sera amené à faire une modification de cette maison ensuite dans 10 ou 20 ans, un espèce de truc qui se décomposera quand on ira taper dedans.....

Si tu augmentes les 12 cm de polystyrène, ton prix au m2 n'augmentera pas proportionnellement, alors pourquoi ne pas mettre 16 ou 20 cm et passer au-delà de R =4,6 ? C'est la marche à siuvre dans ce cas. C'est la main d'oeuvre qui fait le prix, pas l'épaisseur.

La résistance thermique d'un mur de maison devra être de 6,7 minimum en 2018 partout en Europe, à ne pas oublier, c'est le standard maison passive qui sera imposé à tous, ou bien U = 0,15 pour les parois opaques.

JPA46 a écrit:

On se posera toujours la question de la pérennité de ce truc-là,

La résistance thermique d'un mur de maison devra être de 6,7 minimum en 2018 partout en Europe, à ne pas oublier, c'est le standard maison passive qui sera imposé à tous, ou bien U = 0,15 pour les parois opaques.

Rarement vu un gars qui mélange autant les choses...

Fixolite, parpaing en bois béton existe depuis 45 ans.

Bon ben en 2018, on démolira toutes les constructions qui ne sont pas aux normes!

En même temps ça fera moins de chômage...

Oh je ne mélange rien, jamais vu des gens aussi peu soucieux de la pérennité pour répondre à ta courtoisie.

L'esprit de l'un et de l'autre sont les mêmes avec quelques nuances. Depuis 45 ans, vous en avez vu beaucoup de maisons réalisées ainsi ? Moi pas, et en occasion, je n'aurai pas acheté quelles qu'en soient les qualités, les garanties. Dans un cas béton-copeaux bois, dans l'autre cas copeaux bois compressé pour former un moule. Ce n'est pas pérenne tout ça, c'est du " périssable ". Un parpaing vulgarus avec ITE, après des dizaines d'années on peut déshabiller l'ITE et en remettre une autre mieux conçue avec des matériaux isolants plus performants, mieux posés. C'est un mode constructif plus évolutif dans tous les sens du mot.

Oui tu as raison...

felvic a écrit:

Isolabloc 22 +12 : ~100€/m2 > R 4,60
Parpaing vulgarus 20 + PSE 12 : ~115€/m2 > R 3,35

Bonjour.

Felvic tu peux détailler ces tarifs SVP ?

C'est que le prix de la fourniture , sans le béton pour l'isolabloc et le mortier pour le parpaing ?

A mon avis , il faut comparer le coût global : la fourniture , la pose , les surcoûts pour les réseaux ( pas le même prix pour une saignée dans du béton que dans du bois )
Même en cas d'autoconstruction , faut faire venir des toupies et une pompe pour l'isolabloc , ça coûte vite cher.( a moins que tu le fasse à la bétonnière....)

Personnellement , les blocs béton de bois je les trouve pas mieux que du bloc à bancher poly. Ça bride l'inertie et il y a pas un vrai voile de béton.
Le modèle dont on parle plus haut à l'air pas mal.A voir le prix comparé à une solution classique ( béton banché classique ou en bloc + ITE )

toufig a écrit:

Felvic tu peux détailler ces tarifs SVP ?

C'est que le prix de la fourniture , sans le béton pour l'isolabloc et le mortier pour le parpaing ?

Parpaing + ITE:

- bloc 15€
- pose : 25
- béton + ferrailage : 15€
- Isolant+pose: 65€

120€/m2

- Isolabloc : 66€/m2
- béton + ferraillage : 12€
- pose : 20€

98€/m2

A la betonniere, enlever 3-4€/m2

Citation:

A mon avis , il faut comparer le coût global : la fourniture , la pose , les surcoûts pour les réseaux ( pas le même prix pour une saignée dans du béton que dans du bois )
Même en cas d'autoconstruction , faut faire venir des toupies et une pompe pour l'isolabloc , ça coûte vite cher.( a moins que tu le fasse à la bétonnière....)

C'est pas moi qui fait le gros-oeuvre, à 54 balais avec une douzaine de rénovations mon dos ne me le permet plus...

Bonjour!

Un petit mot pour ceux que ça intéresse concernant le produit Fixolite:

J'ai reçu un courrier ou il est indiqué ( dixit un assureur ) "que les murs en Fixolite ne bénéficient plus d'aucun avis technique du CSTB depuis le 18/05/2011 en raison d'une forte pathologie sur ce type de produit"

Du coup l'assureur ne garantira pas le chantier, et donc le maçon ne veut utiliser ce produit...

Quelles solutions???

Merci

kalinka a écrit:

Bonjour!

Un petit mot pour ceux que ça intéresse concernant le produit Fixolite:

J'ai reçu un courrier ou il est indiqué ( dixit un assureur ) "que les murs en Fixolite ne bénéficient plus d'aucun avis technique du CSTB depuis le 18/05/2011 en raison d'une forte pathologie sur ce type de produit"

Du coup l'assureur ne garantira pas le chantier, et donc le maçon ne veut utiliser ce produit...

Quelles solutions???

Merci

c'est quoi la "forte pathologie"?

Ben c'est pas détaillé mais en gros ça veut dire qu'il y a eu de gros problèmes sur des constructions, je n'ai pas eu le temps d’appeler en Belgique pour en savoir plus

kalinka a écrit:

Ben c'est pas détaillé mais en gros ça veut dire qu'il y a eu de gros problèmes sur des constructions, je n'ai pas eu le temps d’appeler en Belgique pour en savoir plus

C'est bizarre, ça fait 50 ans qu'ils font des constructions.

Encore un coup du CSTB et de ses partenaires privés ...

Je viens d’appeler le responsable des ventes.

En gros ils ont traîné un peu pour le dossier de renouvellement, le papier devrait sortir d'ici mi octobre... ouf

( mais en gros si le chantier d"marrait aujourd'hui il n'y aurait pas d'assurance... )

et ça n'explique pas " les fortes pathologies "

Faudrait rappeler pour savoir

tu veux le num? lol

Ca tombe sous le bon sens, qu'il y a des soucis avec ce mode constructif, face à du tout béton comme il y a des risques avec la brique rouge alvéolée, avec le béton cellulaire, avec le parpaing pierre ponce, je construis actuellement avec ce dernier et je vois bien les points à surveiller particulièrement que je ne surveillerai pas avec un parpaing béton.... Il ne faut pas se voiler la face et dire : " tu as raison vieux machin, ferme-la .... " N'est-ce pas Felvic ? Du bois béton n'est pas du béton, du bois compressé, n'est pas du béton, regardez l'utilisation du Rectolight par exemple en dalle, c'est le même principe que ce bloc constructif. C'est ce que l'on nomme "forte pathologie".