Complètement perdu ...

28.000 € pour une solution de chauffage dans une maison bien isolée est tout aussi ridicule que du chauffage électrique provisoire à durée indéterminée, tout en oubliant le BBC.

Et tout cela sans parler de l'eau chaude sanitaire...

Le gaz de ville ne passe dans le lotissement ?

bonsoir,

çà faisait longtemps

licoupeille54 a écrit:

Mais voilà, outre la difficulté d'imposer le chauffagiste qu'on a trouvé à notre constructeur,
au départ, il propose quoi le cst ? normal qu'il n'ait pas envie que tu passes par quelqu'un d'autre, il ne margera pas sur le poste chauffage

Je ne veux pas d'un poele et de ses corvées de chargement / nettoyage....
entièrement d'accord avec toi

je n'en ai jamais eu mais j'aime bien l'idée d'un carrelage chaud, raison pour laquelle je tiens au plancher chauffant.
là aussi, tout à fait d'accord

Alors je me dis, pourquoi pas ... laisser tomber le BBC et installer une chaudière électrique avec un plancher eau ...
mouais why not ... quand même dommage... pour les économies à long terme

c'est vrai , si mes besoins de chauffages sont si bas, pourquoi ne pas se contenter de ça (pas de gaz ici ).
"si bas" oui mais pas nuls.

Et je garderai le CESI pour l'eau. Si j'économise 15 000 € d'installation, ce n'est pas un bon calcul ?
ça vous paraît stupide comme idée ?
Non, pas "stupide" mais... je calculerais autrement

question : une chaudière élec, il faut faire un entretien annuel ?
Non pas d'entretien

mon calcul "autrement" : j'enleverais le CESI et... j'ajouterais... un SSC
je sais, je suis un peu mulet mais si le CESI peut chauffer de l'eau à 60-65° pour les douches, il n'y a aucune raison que les mêmes panneaux (ou des meilleurs) sous le même soleil (mais avec une meilleure inclinaison) ne puissent pas.... chauffer de l'eau à 35° maxi pour le chauffage

Et un SSC correctement dimensionné bien sur, çà passe le BBC.

Sachant que vu tes devis chaudière un SSC sera moins cher, qu'il y a 45% de CI...

... j'arrête, je radote

Bonjour licoupeille54,

J'ai posté mon avis sur le chauffage (voir ci-dessous)

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-127385.php#1664341

Pour ma part je chauffe 145m² habitable pour 250€ avec un système de chauffage qui m'a couté 350€.

1er hiver et je suis très satisfait. En tout cas bien plus que je n'espérais.

Vous n'allez pas jeter 30 000€ par la fenêtre ?

Sinon pourquoi pas un chauffage au sol électrique ou à eau avec une chaudière électrique.

elisa21 a écrit:

jutrement" : j'enleverais le CESI et... j'ajouterais... un SSC
je sais, je suis un peu mulet mais si le CESI peut chauffer de l'eau à 60-65° pour les douches, il n'y a aucune raison que les mêmes panneaux (ou des meilleurs) sous le même soleil (mais avec une meilleure inclinaison) ne puissent pas.... chauffer de l'eau à 35° maxi pour le chauffage

Ce n'est pas parce que tu baisses la température de l'eau avec un émetteur basse température que tu réduits ta consommation de chauffage... Sinon ce serait trop simple !

isaac a écrit:

elisa21 a écrit:

jutrement" : j'enleverais le CESI et... j'ajouterais... un SSC
je sais, je suis un peu mulet mais si le CESI peut chauffer de l'eau à 60-65° pour les douches, il n'y a aucune raison que les mêmes panneaux (ou des meilleurs) sous le même soleil (mais avec une meilleure inclinaison) ne puissent pas.... chauffer de l'eau à 35° maxi pour le chauffage

Ce n'est pas parce que tu baisses la température de l'eau avec un émetteur basse température que tu réduits ta consommation de chauffage... Sinon ce serait trop simple !

pffffff t'es lourd

Je n'ai jamais écrit qu'on baissait la conso de chauffage avec un pc ,une fois de plus : FAUT LIRE ce qui est écrit !!!

on sait que tu préfères les poeles à granulés et les plafonds chauffants... tant mieux pour les mouches... avec chaudière gaz...tant mieux pour GDF mais ne la ramène pas sur tous les autres posts , surtout pour ce genre d'intervention

on va détailler mais depuis le temps qu'on te l'explique : soit tu es vraiment bouché soit... je ne sais pas...

certains (et c'est heureux) admettent qu'un CESI peut chauffer de l'eau à 60-65°.
en hiver il y a moins de soleil donc pour les detracteurs du chauffage solaire, il est facile de dire "çà suffira pas" sauf que, en hiver si le soleil ne parvient pas à chauffer l'eau à 60-65° ce n'est pas grave puisque pour un chauffage l'eau à 35-40° suffira.
Quand on dit qu'il y a besoin d'un appoint pour les SSC (en hiver) c'est plus pour la partie ECS que pour la partie chauffage.

et une fois de plus je suppose que tu n'auras encore pas compris... que tu vas encore trouver à citer une partie de ce que j'ai écris... l'éditer 3-4 fois selon... je ne sais quoi...

elisa21, tu n'aurais pas besoin de gouttes aussi, enfin tout le flacon bien entendu!

nan, je te remercie, la camomille infuse

merci pour vos interventions.

alors :
- pas de gaz de ville ici
- le constructeur me proposait (à la base) un plancher chauffant électrique pas hydro...
- pour le SSC, j'avais un devis (par le chauffagiste du constructeur, passage obligé donc) à 44 000 € je crois... alors à ce prix-là, je prféèrais mas chaudière à granulés ! D'autant plus qu'ici (nous sommes à la frontière dans une zone de grand gris...), le SSC, il va pas servir beaucoup ... surtout sur ma toiture à 30° C ...

enfin bref, je sais que rien n'est parfait... mais quand-même

licoupeille54 a écrit:

merci pour vos interventions.

- le constructeur me proposait (à la base) un plancher chauffant électrique pas hydro...

Et bien , ton constructeur semble avoir fait la proposition la plus raisonnable.

elyes,

j'avais bien vu ton post (qui m'avait encore plus mis le doute...)

je ne connaissais pas l'accumulateur (c'est vrai que je ne connais pas grand chose dans ce domaine...) : c'est un truc qui emmagasine la chaleur des heures creuses de la nuit et la restitue la journée, une sorte de radiateur batterie ?

je ne crois pas que ma maison soit aussi bien isolée que la tienne.
Pourquoi as-tu acheté ça d'okkaz ? ça ne se vend plus en neuf ?

et avec ça, le BBC serait redhibitoire ?

si plancher chauffant electrique, fait le avec un plancher chauffant hydraulique et une chaudière electrique, a ce moment tu restes "Maitre" de ton énergie, si demain tu as moyen de passer au gaz de ville, a une chaudière a granulé, ou a un SSC tu auras déja tout la partie "distribution de chaleur" en place.

Comme je je connais pas ta maison (comme tu dis qu'elle est moins bien isolée que la mienne?), je pense que tu devrais prendre un chauffage au sol hydro, avec une chaudière électrique.
C'est pas chère une chaudière électrique, c'est juste un ballon d'eau chaude en plus puissant.
Si la solution ne devait pas convenir, tu n'aurais plus faire qu'à changer la chaudière.
Si tu as des doutes, le plus raisonnable serait de te faire assister par un thermicien. Cela te coutera peut être 300€, mais au vu des prix que tu as indiqué, cela vaut largement le coup. Il doit y avoir un thermicien ou un bureau d'étude près de chez toi.
Mais j'ai pas compris, t'a maison est BBC? Qu'as tu comme isolation et comme vitrage ? Peux tu me décrire tout ça? il y a Bieber en Lorraine, il font des bonnes fenêtres.

Pour les accumulateur, c'est comme tu dis, ça accumule la nuit.
J'ai acheté ça d'occase parce que c'était moins chère et que ça vieillit bien.
J'avais plus de sous.
J'avais 160 000€ ( 110 000 de crédit et 50 0000€ d'apport) pour l'ensemble du projet c-a-d 20 000€ pour rénover l'ancienne maison( pour la louer), et pour payer des mensualité du crédit pendant la phase travaux .
Donc il me restait 140 000€ pour la maison (branchement compris).
J'ai bouclé mon projet sans aucun dépassement (0€).

bonjour,

juste en passant... si d'autres cherchent l'info :

licoupeille54 a écrit:

- pour le SSC, j'avais un devis (par le chauffagiste du constructeur, passage obligé donc) à 44 000 € je crois... alors à ce prix-là, je prféèrais mas chaudière à granulés ! D'autant plus qu'ici (nous sommes à la frontière dans une zone de grand gris...), le SSC, il va pas servir beaucoup ... surtout sur ma toiture à 30° C ...

le chauffagiste devait sous-traiter ou n'avait vraiment pas envie de le faire.... un SSC coute en moyenne 15000€ pas 44000 mais effectivement sur une toiture à 30° il servirait plus pour chauffer une piscine l'été que pour le chauffage l'hiver.

+1 pour maintenir le choix plancher eau

en fait 44 000 avec un plancher chauffant (intégral ...) et une PAC parce qu'il disait que le SSc ne suffit pas ...

en même temps, c'est lui qui a fait son devis sans rien que je lui demande avec ses idées bien arrêtées ...

bonne idée de prévoir le plancher chauffant, ou disons que je ne vois pas pourquoi s'en priver sur la moitié de la maison.
mais c'est quand même rare de mettre une PAC en relève de SSC ... l'aurait dû ajouter une chaudière fuel ... pour les périodes sans soleil ET avec des T° < -15°

licoupeille54 a écrit:

- pas de gaz de ville ici
- le constructeur me proposait (à la base) un plancher chauffant électrique pas hydro...
- pour le SSC, j'avais un devis (par le chauffagiste du constructeur, passage obligé donc) à 44 000 € je crois... alors à ce prix-là, je prféèrais mas chaudière à granulés ! D'autant plus qu'ici (nous sommes à la frontière dans une zone de grand gris...), le SSC, il va pas servir beaucoup ... surtout sur ma toiture à 30° C ...

enfin bref, je sais que rien n'est parfait... mais quand-même

licoupeille54 a écrit:

en fait 44 000 avec un plancher chauffant (intégral ...) et une PAC parce qu'il disait que le SSc ne suffit pas ...

Tu pensais qui si ?

Elyes a écrit:

Si tu as des doutes, le plus raisonnable serait de te faire assister par un thermicien. Cela te coutera peut être 300€, mais au vu des prix que tu as indiqué, cela vaut largement le coup.

Oui, un thermicien indépendant est un bon médiateur.

Et pour 300 €, tu auras quoi???Un calcul RT pour un projet non défini...Parce que les optimisations de projet, c'est un peu plus cher que 300 €...

Un SSC+PAC, c'est n'importe quoi mais c'est la spécialité d'un certain fabricants sudiste français...Faire plusieurs devis, c'est la base de la construction.

Un SSC a besoin d'un appoint, OUI...je pense que tout le monde a compris!!! Comme un poele à bois, lequel ne va pas permettre de produire de l'ECS et de chauffer de manière homogène une maison (radians souvent préconisés en plus...). Mais même en hiver, un SSC fonctionne très bien si il y a une bonne alternance de jours ensoleillés/jours sans soleil...Tiens, c'est la première flambée après plus de 3 semaines sans appoint et un ballon à plus de 60°C (en janvier et février)
A+

bonjour Locaterre, ravie de te lire ... enfin ... y s'rait temps

Bonsoir Elisa Toujours ravie de lire tes proses également
C'est super ce forum où on n'arrive plus à aider les forumeurs du fait des digressions permanentes et où leur préconise de payer un pro!!! Tu trouves pas??
Sinon, avant de payer inutilement un BE, il existe des points info energie gratuits dans tous les secteurs. Ils peuvent vous donner des pistes de reflexion, organisent souvent des visites de maisons "basse consommation" ou passives, ce qui vous permettra d'echanger avec les occupants, de voir les techniques utilisées et d'apprécier le confort de ces maisons. Le tout sans rien débourser...
A+

tant qu'a mettre un poele en releve de SSC autant y mettre un poele avec bouilleur non ?

Ben, tout dépend de ton isolation et de l'ensoleillement de ta région...Perso, je constate que l'on a souvent besoin d'ECS mais pas de chauffage et que dans cette situation, tu as un mal fou à charger ton poele bouilleur..Mais, c'est effectivement un appoint intéressant, peu cher si on se limite à un poele à buches. Attention, il faut prendre un poele avec pas mal de kW pour le bouilleur sinon c'est un peu laborieux....
A+

locaterre a écrit:

Sinon, avant de payer inutilement un BE, il existe des points info energie gratuits dans tous les secteurs. Ils peuvent vous donner des pistes de reflexion, organisent souvent des visites de maisons "basse consommation" ou passives, ce qui vous permettra d'echanger avec les occupants, de voir les techniques utilisées et d'apprécier le confort de ces maisons. Le tout sans rien débourser...
A+

C'est un sktech !

La dernière fois tu disais que leurs conseils n'étaient pas vraiment bons à écouter...

locaterre a écrit:

Et pour 300 €, tu auras quoi???Un calcul RT pour un projet non défini...Parce que les optimisations de projet, c'est un peu plus cher que 300 €...

Pour mon étude BBC, cela ne m'a pas coûté beaucoup plus...

locaterre a écrit:

Un SSC+PAC, c'est n'importe quoi mais c'est la spécialité d'un certain fabricants sudiste français...

C'est une drôle de combinaison, c'est sûr, car non complémentaires, et lourde d'investissement.

locaterre a écrit:

Un SSC a besoin d'un appoint, OUI...je pense que tout le monde a compris!!! Comme un poele à bois, lequel ne va pas permettre de produire de l'ECS et de chauffer de manière homogène une maison (radians souvent préconisés en plus...). Mais même en hiver, un SSC fonctionne très bien si il y a une bonne alternance de jours ensoleillés/jours sans soleil...Tiens, c'est la première flambée après plus de 3 semaines sans appoint et un ballon à plus de 60°C (en janvier et février)

Très bien pour l'ECS. Pour ce qui est du besoin de chauffage durant ces dernières semaines, par chez nous le solaire passif y participe généreusement.

pour cette dernière raison (pas besoin de chauffage seulement ECS), je préfère les bouilleurs granulés pour le coté "régul" par contre il est vrai qu'ils ne sont pas donnés, le moins cher à ma connaissance c'est l'Ecoidro d'Edilkamin : environ 4000€ il a une bonne capacité en bouilleur mais si on ajoute le prix du granulés et bien... on serait tenté de mettre une résistance en haut du ballon pour le complément ECS.

isaac a écrit:

La dernière fois tu disais que leurs conseils n'étaient pas vraiment bons à écouter...

Non, j'ai simplement écrit qu'il ne fallait pas confondre les points info energie et l'ADEME...Pas plus. Mais tu lis toujours ce que tu souhaites lire, isaac...A l'ageden de Grenoble, il y a des très bons conseillers, de moins bons aussi...Mais c'est avant tout une source d'informations et les visites qu'ils proposent sont des mines d'or. Certains points info energie proposent même de simuler les besoins énergétiques du batiment. Si tu peux me citer un post où j'ai écrit le contraire!!!

Citation:

Très bien pour l'ECS. Pour ce qui est du besoin de chauffage durant ces dernières semaines, par chez nous le solaire passif y participe généreusement.

Sauf que je n'habite pas chez toi, que le soleil n'a pas été présent tous les jours et qu'il gèle souvent la nuit....Heureusement pour nos chers visiteurs parisiens d'ailleurs, sinon, pas de neige sur les pistes...

elisa a écrit:

on serait tenté de mettre une résistance en haut du ballon pour le complément ECS.

OUi, mais moi j'aime pas EDF...Et en plus, dans le confort plus, la sonde est quand même super basse, donc pas top.
A+

locaterre a écrit:

elisa a écrit:

on serait tenté de mettre une résistance en haut du ballon pour le complément ECS.

OUi, mais moi j'aime pas EDF...Et en plus, dans le confort plus, la sonde est quand même super basse, donc pas top.
A+

ah ? toujours ? dans le Comfort (pas "+") ils l'ont remontée justement elle est dans le tiers supérieur.

bon ça m'avance pas trop tout ça...

je me posais une question : sans passer par un thermicien

si je fais ma maison isol type BBC (murs R = 5,7 et toit R = 9) mais fenêtres dble vitrage classique (peu au nord)
avec une chaudière élec et plancher chauffant hydro... le tout en chauffant à 19° C sur 120 m2

à votre avis, je peux espérer quoi comme facture en Lorraine : 400 € ou 1500 € ?

on sait jamais que j'ai un jumeau dans la région ...

Vas voir sur ce lien

http://www.eosphere.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

Je pense que ce sera aux alentour de 500€ (mais surement pas 1500€)

Ca fait pas tellement moins isolé que moi.
J'ai plus grand et je suis pas encore à 250€ (le plus froid étant passé et il ne reste plus que 1 à 1,5 mois et depuis 1 mois je ne chauffe presque plus)

Mets les doubles vitrages 4/16/4 argon ITR de chez Bieber pvc . C'est pas bcp plus chère que double vitrage classique.
De mémoire c'est uw 1,2
Bon produit, bon prix, bon service. Sont gentils les Lorrains.

J'ai des amis chez qui ils sont passés pour un réglage de porte 10 ans après et il n'ont rien facturé (à moins que le technicien était bourré)

merci pour ton estimation

pour le thermicien, j'ai essayé de remplir mais ça dépasse (de loin) mes compétences.