Maison: etude RT 2012 low cost

Quand on fait une maison de 180 M2 (forcément un sacré budget !!!), est-on vraiment à 1500 € près ?

Est-on prêt à se passer de conseil avisés, que le net a ce prix ne vous fournira pas ?

Est-on prêt a ne pas voir jaillir, d'une conversation à bâton rompus, une solution "évidente" que l'ont ne voyait pourtant pas ?

En conclusion, vous en aurez vraiment juste pour votre argent, mais vraiment pas plus, n'est-ce pas dommage ?

Un projet, ça se construit, et à moins d'être super doué, pas tout seul, l'avantage du BET c'est qu'il ne vend que son étude et ses conseils quand a eux sont désintéresser, contrairement à beaucoup de requins de la construction...

+1 avec Sismo

Oui je comprends votre raisonnement, mais je vous avoue que je sais ce que je veux installer (matériaux et équipement performant) donc je souhaite juste validé le coté administratif avec une étude low cost. Apres les avoir appelé il m'ont proposé différent tarif avec une étude avec plus de conseil à 599 € mais comme je vous l'ai dit je cherche juste une validation administrative

Oui, moi aussi j'avais fait tout mes choix avant de l'appeler, et je pense que je serait passer à coté de certaines choses sans lui, même si mes choix n'ont pas été remis en cause...

Bon pour faire un retour, attestation de conformité dans les délais (2 jours) et permis de construire déposé sans problème!

michmich92 a écrit:

Je suis a la recherche d'une étude thermique RT 2012 pour ma maison de 180 m². Je suis tombé sur un site qui propose des études à 129 euro TTC pour la Bbio et 249 euro TTC pour l étude complète.
Je voulais savoir si quelqu'un était déjà passé par cette entreprise (Hestiva consulting) et d'avoir une idée sur la qualité de l'étude.

Cherchez bien vous devriez en trouver prochainement à 100 Euros TTC. Si vous patientez un peu on vous paiera…
Au fait combien gagne de l'heure votre coiffeur? et votre garagiste? et votre médecin?
Vous devez avoir les moyens pour payer aussi peu cher…

michmich92 a écrit:

Oui je comprends votre raisonnement, mais je vous avoue que je sais ce que je veux installer (matériaux et équipement performant) donc je souhaite juste validé le coté administratif avec une étude low cost. Apres les avoir appelé il m'ont proposé différent tarif avec une étude avec plus de conseil à 599 € mais comme je vous l'ai dit je cherche juste une validation administrative

Comment allez-vous faire pour l'attestation due à l'achèvement des travaux? Qui va vous établir l'étude finale? qui va vous établir l'attestation ?
Comment allez-vous faire si le test d'étanchéité n'est pas bon?
Il faut un peu anticiper…

michmich92 a écrit:

Bon pour faire un retour, attestation de conformité dans les délais (2 jours) et permis de construire déposé sans problème!

Bonsoir ,

Je rejoins Eupalinos .

Ce n'est pas et en aucun cas une attestation de conformité , mais juste une attestation de prise en compte de la RT 2012 .

L'attestation de conformité ce sera en fin de chantier quand un tiers habilité vérifiera sur place :

- La validité de l'étude thermique complète ( Bbio, Cep , TIC )

- Et fera le constat sur place que les équipements installés sont bien ceux pris en compte par l'étude thermique ( factures isolants , Acermi , respect des normes CE à minima , performance validée des équipements etc....)

+ Le test d'infiltrométrie validé .

Et là beaucoup vont regretter leur étude à 3 francs six sous , il n'y a pas de secret !

Le prix justifie-t-il entièrement la qualité pour autant ?
Sans tomber dans les extrèmes désormais ce n'est pas un critère de choix dans de nombreux secteurs.
Vous avez sur ce site une rubrique architectes qui vous proposent des plans à 15 euros et un catalogue trés diversifié, parce qu'ils pensent différenmment l'approche désormais des clients, qu'il faut arrêter de prendre pour des vaches à lait, même si certains ont de belles mamelles plus remplies que d'autres...

Lisez forum construire, celui qui construit à moins de 600 euros le m² ou même moins ne semble pas pour autant habiter ensuite dans la maison de Mr tout le monde ni dans une bicoque à 4 sous...

Ekoloman

philyu a écrit:

Et là beaucoup vont regretter leur étude à 3 francs six sous , il n'y a pas de secret !

C'est les experts judiciaires qui vont être contents !
Pour le juge ce sera du gâteau de montrer que le "pseudo professionnel" a manqué à son devoir de conseil. Ca marche à tous les coups…

Ekoloman a écrit:

Vous avez sur ce site une rubrique architectes qui vous proposent des plans à 15 euros et un catalogue trés diversifié, …

A ce prix là les auteurs ne peuvent même pas payer leur assurance civile professionnelle…
C'est ce type d'acquéreur que l'on retrouve à se plaindre chez Julien COURBET… Ils sont pourtant responsables de leur choix !

Salut
je fais remonter un peu le post
à combien peut s'élever le prix de l'étude thermique + le bbio ?
pour quelque chose de sérieux j'entends
l'étude seule je la vois afficher à 89euros sur google sans savoir le contenu de celle ci

nescafe80 a écrit:

Salut
je fais remonter un peu le post
à combien peut s'élever le prix de l'étude thermique le bbio ?
pour quelque chose de sérieux j'entends
l'étude seule je la vois afficher à 89euros sur google sans savoir le contenu de celle ci

Jamais je ne pourrai comprendre comment on peut discuter d'un prix sans connaître le contenu que ce prix est sensé représenter. Ca ressemble à quel est le prix d'un vélo?
Pour apprécier le prix il faut donc connaître ce qui est compris ET non compris. El pour le savoir il ne faut pas hésiter à le demander au fournisseur!
Des éléments d'appréciation existent cependant pour juger d'une offre, le prix de l'heure.
Les prestations intellectuelles consistent à vendre que des heures et sur une semaine de 40 heures toutes les heures ne sont pas vendues.
Généralement l'heure vendue s'élève à environ 3 fois le salaire net. Ce qui donne un prix de 50 à 60 € hors taxes pour un salaire de 3000 euros.
89 € TTC correspondent donc au maximum à 1,5 heures (89/1,20.50). Une étude sérieuse sur une maison très simple constituée d'éléments standards demande au moins 6 heures soit 360 / 450 €. Pour être plus proche de la réalité, il faudra 8 ou 10 heures (sans aucune discussion avec le commanditaire !!!) d'où un coût TTC entre 580 et 720 €.


A combien s'élève le calcul du Bbio? La aussi, il est incompréhensible, sauf à s'être fait avoir, que le calcul ne comprenne que le Bbio. Si c'est le cas, comment ferez-vous le choix des équipements, et si ceux-ci IN FINE conduisent à dépasser le Cep max, comment ferez-vous?

Je déconseille également le low-cost (donc à 89,- EUR) - mais il existe des thermiciens indépendants qui travaillent bien et qui ne sont pas cher pour autant (entre 300 et 400,- EUR pour l'étude complète) - suffit de les trouver ....il y en a un sur le forum notamment...puis tu peux regarder dans mon récit aussi...

Salut
Merci aloupa je vais voir desuite

Quand on ne cherche que la validation administrative d'un dossier, il est légitime et pertinent de chercher le coût le moins cher; après tout, certains amateurs sont parfaitement capables de maitriser la thermodynamique et les procédés de construction...
Et la comparaison avec les prix horaires d'un coiffeur, d'un plombier ou d'un médecin n'a aucune valeur: je ne suis obligé par personne d'aller chez le coiffeur, le médecin ou le plombier. Pourquoi voulez-vous que je paie très cher un service qui m'est imposé, mais qui ne me sert à rien...
Si les bet sont utiles, tout le monde s'en apercevra et acceptera de payer un prix justifié; c'est cela le libéralisme... mais si une profession est assise sur une pure obligation administrative, soit elle appartient à un service public, et c'est pris en charge par l'Etat, soit elle accepte le jeu de la concurrence (pas toujours gagnant en période de crise !)... on n'a pas le beurre et l'argent du beurre...

bardal a écrit:

Quand on ne cherche que la validation administrative d'un dossier, il est légitime et pertinent de chercher le coût le moins cher; après tout, certains amateurs sont parfaitement capables de maitriser la thermodynamique et les procédés de construction...
.

Bonjour ,


ENCORE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vous continuez à induire les gens en erreur .

Certes l'attestation de prise en compte de la RT 2012 faussement appelée Bbio est juste une formalité .

Par contre les paramètres pour avoir un Cep correcte ne sont pas à la portée de tout le monde , à part peut être pour les gens comme vous qui savent tout sur tout ! (à moins de passer direct avec un Bbio passif pour limiter les risques ).

Et là c'est une vraie étude thermique qui est nécessaire surtout dans les régions difficiles au niveau climat , en altitude ou si on choisit des modes de chauffes particuliers .

Donc continuez à entretenir la confusion pour que quelques MO n'aient plus que les yeux pour pleurer quand en fin de chantier ils se rendront compte que leur dossier ne passe pas au niveau du CEP ou lors du contrôle sur le terrain , sans parler des pauvres malheureux qui se prendrons des contrôles directs inopinés de la DHUP mis en place !

Pensez à Mr Bardal , il est sympa ,ils paiera la note pour vous . ( les conseilleurs ne sont pas les payeurs )

Et puis arrêtez votre discours permanent pour dire que les thermiciens ne servent à rien vous commencez à nous saouler , l'étude thermique peut être un vrai moment de dialogue et d'amélioration tangible du projet .

Ha ! cela fait du bien un petit coup de gueule de bon matin !

bardal a écrit:

Quand on ne cherche que la validation administrative d'un dossier, il est légitime et pertinent de chercher le coût le moins cher; après tout, certains amateurs sont parfaitement capables de maitriser la thermodynamique et les procédés de construction...
Et la comparaison avec les prix horaires d'un coiffeur, d'un plombier ou d'un médecin n'a aucune valeur: je ne suis obligé par personne d'aller chez le coiffeur, le médecin ou le plombier. Pourquoi voulez-vous que je paie très cher un service qui m'est imposé, mais qui ne me sert à rien...
Si les bet sont utiles, tout le monde s'en apercevra et acceptera de payer un prix justifié; c'est cela le libéralisme... mais si une profession est assise sur une pure obligation administrative, soit elle appartient à un service public, et c'est pris en charge par l'Etat, soit elle accepte le jeu de la concurrence (pas toujours gagnant en période de crise !)... on n'a pas le beurre et l'argent du beurre...

C'est un point de vue, MAIS, les prem!ères maisons RT 2012 arrivent à l'achèvement. C'est maintenant que l'on va rire.
Tous les petits malins qui auront cru pouvoir se passer d'un bureau d'études payé à son juste prix ou plus gênant, tous ceux qui, de bonne foi, auront été abusés par un pseudo-professionnel vont découvrir qu'il fallait une deuxième attestation à l'achèvement des travaux.
Cette deuxième attestation est autrement plus complète que la première consistant à donner le Bbio.
Dans la pratique, seuls les architectes, les bureaux de contrôle, les certificateurs et les diagnostiqueurs DPE pourront les établir, à partir de l'étude finale donnant le Cep, mais:
• les architectes n'en feront pas s'ils n'ont pas eu une mission de maîtrise d'œuvre
• les autres personnes, ne feront pas de cadeaux sauf à engager leur responsabilité pénale.

Si l'étude conclu à la non obtention des valeurs maximales, le particulier sera dans une situation ou il encourra une sanction pénale.
Je vois d'ici les appels à l'aide sur ce forum…

Aloupa a écrit:

Je déconseille également le low-cost (donc à 89,- EUR) - mais il existe des thermiciens indépendants qui travaillent bien et qui ne sont pas cher pour autant (entre 300 et 400,- EUR pour l'étude complète) - suffit de les trouver ....il y en a un sur le forum notamment...puis tu peux regarder dans mon récit aussi...

Les conséquences de la réglementation thermique 2012 peuvent être à retardement et peuvent exploser beaucoup plus tard que la réception des travaux.
Aloupa,
Comment allez-vous faire pour mettre à jour cette étude en fonction de ce que vous aurez réellement posé ?
Qui va établir votre attestation due à l'achèvement des travaux ?

Eupalinos, je ne comprends pas trop votre interrogation?

Dans mon récit je parle justement de l'expérience que nous avions eu avec un "low-cost" (parce qu'on voulait économiser)..... et que nous avons dû reprendre un autre thermicien justement pour refaire une étude complète .... donc repayer .... heureusement nous sommes en semi-autoconstruction et nous avons donc facilement pu changer quelques matériaux et points critiques

Aloupa a écrit:

Eupalinos, je ne comprends pas trop votre interrogation?
Dans mon récit je parle justement de l'expérience que nous avions eu avec un "low-cost" (parce qu'on voulait économiser)..... et que nous avons dû reprendre un autre thermicien justement pour refaire une étude complète .... donc repayer .... heureusement nous sommes en semi-autoconstruction et nous avons donc facilement pu changer quelques matériaux et points critiques

Si j'ai bien lu votre récit, vous mettez actuellement les rails de plafond. Dans quelques mois, quand vous aurez fini votre habitation, que vous aurez fait un test d'étanchéité à l'air positif il faudra répondre aux question posées.
Remarque, il aurait été judicieux de mettre directement sous les fermettes une membrane freine-vapeur faisant office d'étanchéité à l'air et de mettre ensuite les suspentes. De cette façon vous auriez eu un vide technique permettant de passer vos fluides sans problème particulier.

Quelle fluides?? La pac air/air gainable n'est plus d'actualité (car nous ne souhaitons mettre une VMC double flux...)

Et je ne comprends pas cette question d'étanchéité...nous avons tout prévu - et d'ailleurs un pare-vapeur n'assure pas l'étanchéité d'une maison...cela a une autre fonction...Disons, je ne vois pas où vous en voulez venir?
Le test d'étanchéité et le contrôle final sera assuré par une entreprise qui est à 4 km de notre chantier (et qui a vu le chantier)... et notre thermicien actuel est très réactif et disponible... et en fait, pourquoi je me justifie ?!
Avez-vous vraiment lu tout mon récit? J'ai des doutes...

Aloupa a écrit:

Quelle fluides?? La pac air/air gainable n'est plus d'actualité (car nous ne souhaitons mettre une VMC double flux...)

Les gaines électriques, les canalisations d'eau, les gaines d'air… tout ça ce sont des fluides…

Aloupa a écrit:

Et je ne comprends pas cette question d'étanchéité...nous avons tout prévu - et d'ailleurs un pare-vapeur n'assure pas l'étanchéité d'une maison...cela a une autre fonction...Disons, je ne vois pas où vous en voulez venir?

Tant mieux si vous avez tout prévu, le manque de compréhension de mes propos montre cependant que non !
Désolé de vous contredire, les membranes freine vapeur sont les meilleures réponses à la réalisation pérenne d'un plan d'étanchéité à l'air. Si vous pensez assurer celui-ci grâce aux plaques de plâtre bravo pour la durabilité…

Aloupa a écrit:

Le test d'étanchéité et le contrôle final sera assuré par une entreprise qui est à 4 km de notre chantier (et qui a vu le chantier)... et notre thermicien actuel est très réactif et disponible... et en fait, pourquoi je me justifie ?!

Ca ne répond pas à ma question: QUI ETABLIRA l'ATTESTATION de CONFORMITE. Pas votre thermicien puisqu'il n'en a pas le droit !

Aloupa a écrit:

Avez-vous vraiment lu tout mon récit? J'ai des doutes...

N'ayez aucun doute, je n'ai pas tout lu.