Avis plan MOB en R+1 Résolu

IguaneK a écrit:

Une maison design qui sort de l'ordinaire, c'est le vœu de beaucoup, mais avoir une architecture compliqué pour ne pas avoir la maison du voisin, peut avoir un coût certain!

Avant de faire du design, faites de l'agréable à vivre et du pratique.
Par ailleurs, on peut faire du toit plat sur un plain-pied.

L'idée principale n'étant pas d'avoir tymd architecture de " fou" mais une maison agréable et pratique en effet. Mais l'idée d'avoir une maison ordinaire ne nous fait pas envie du tout.

Quelques plans rejoignent nos envie.

Il faut réussir à tout conjuguer

Bonjour

Clara03 a écrit:

...
Merci pour cette proposition mais nous ne voulons absolument pas d'une maison type pavillon .

j'aime bien la proposition de "ecdk59" ;
je ne sais pas ce que tu appelles "une maison type pavillon" mais la base de l'aménagement intérieur est toujours +- similaire,
qu'on ait 2 parties jour-nuit en plain-pied ou nuit au R+1 dès lors qu'on fait de l'habitable "pas trop grand et pas trop cher" le principal est que ce soit fonctionnel ;
ce sont les détails d'aménagement qui feront la différence à l'usage -entre un plan photocopie cst et un plan perso-
ensuite pour l'habillage -le visuel extérieur- on peut s'amuser sur une même base.

tu peux regarder la maison de "smux" et l'imaginer en toit plat http://www.forumconstruire.com/recits/recit-19676.php
ou celle de "Emlar" http://www.forumconstruire.com/construire/membre-126099.php
ou d'autres ici et là http://www.plataformaarquitectura.cl/cl/02-326984/maison-sim[...]2cf3cf0e8e44e30c80000c2


...
bonne journée

Voici les projections intérieures afin de nous faire une idée du concept intérieur , au final l'escalier ne gène pas la cuisine selon la projection.
L'escalier sera un escalier design avec poutrelle centrale et marches en bois
L'ilot se verra supprimé au profit d'un retour de plan de travail accolé au mur de la fenêtre afin d'optimiser l'espace

Qu'en pensez vous ?

Bonjour

j'en pense que... je n'ai jamais vu un rendu 3D qui soit moche

Citation:

L'escalier sera un escalier design avec poutrelle centrale et marches en bois

et donc on affiche-vend un super escalier pour oublier le reste ?
la seconde image sera la vue depuis l'entrée ?
et suppression de l'ilot pour garder le cellier et le reste ?

pour resumer : on ne tient pas-plus compte des remarques -pas les miennes, toutes- et on attend le supèèèr escalier pour toi qui n'aimes pas les marches...

"le concept intérieur" dsl mais... ton archi a fait une formation d'archi ou HEC ?

sorry , je n'aime pas les escaliers alors ce n'est pas moi qui vais applaudir sur ce coup là
par contre je reconnais que j'aurais bien aimé savoir faire ce genre de vues sur mes projets, c'est toujours très chouette.

***** a écrit:

Bonjour

j'en pense que... je n'ai jamais vu un rendu 3D qui soit moche

Citation:

L'escalier sera un escalier design avec poutrelle centrale et marches en bois

et donc on affiche-vend un super escalier pour oublier le reste ?
la seconde image sera la vue depuis l'entrée ?
et suppression de l'ilot pour garder le cellier et le reste ?

pour resumer : on ne tient pas-plus compte des remarques -pas les miennes, toutes- et on attend le supèèèr escalier pour toi qui n'aime pas les marches...

"le concept intérieur" dsl mais... ton archi a fait une formation d'archi ou HEC ?

sorry , je n'aime pas les escaliers alors ce n'est pas moi qui vais applaudir sur ce coup là  
par contre je reconnais que j'aurais bien aimé savoir faire ce genre de vues sur mes projets, c'est toujours très chouette.

Bonjour Elisa,
Pour répondre de façon précise
En aucun cas l'escalier doit faire oublier le reste puisque nous mettrons un escalier moderne mais pas un oeuvre d'art
L'image 2 correspond à une vue quand on est depuis l'escalier d'après ce que j'ai pu comprendre.
L'ilot était une idée de départ et l'archi ne l'a pas modifié, effectivement nous gardons le cellier, et la taille n'est pas modifiable puisque la structure de l'étage supérieur en dépends ( vis à vis du positionnement de l'escalier donc la tremi).
Si nous ne tenions pas compte des remarques nous ne remettrions pas autant en questions nos plans
Mais la vue que je viens de poster correspond au plan poster initialement, l'archi ayant généré les perspectives depuis ces mêmes plans, les modifications émises ne sont pas encore apportées au plan.
Pour le concept intérieur l'archi est plutôt réputée donc nous lui faisons confiance , mais il est certain que nous voulons sortir du plan type.
Je n'aime pas les escaliers mais pour l'instant notre projet portant sur un R+1 il faut bien l’intégrer (j'ai pas assez de budget pour l'ascenseur ou la montgolfière ^^)
Nous étudions le fait de conserver ou non l'idée de notre R+1, toutes vos suggestions sont bien écoutées

Je préfererais l'ascenseur à la montgolfière ;

si l'archi est réputée -pour ses compétences d'archi- il faut en profiter et lui demander de sortir un plain-pied qui vous convienne.

on peut voir une vue extérieure ? j'avoue : un R+1 avec ces dimensions qui ne fasse pas "cube" j'ai des doutes ;
mais je veux bien changer d'avis (pour le visuel, pas pour l'escalier)
ceci dit, j'aime les cubes, même en R+1 il y en a de superbes, même ici dans les récits... mais pas pour moi et pas en auto-const.

pour l'image 2 devant l'escalier : si on regarde le plan on est pas loin d'être devant ou plutot dos à la porte avec la poignée dans le dos

La belle pers
,mon petit logiciel n'en fait pas autant,mais je calcule un peu le bois ,la poutre oubliée par ton architecte (excellente comme tu dis..)
ça meuble beaucoup mieux que ton escalier.
à 20x50 en LC,c'est beaucoup trop juste ,je n'ai pas encore pris les cloisons ,avec 20x55 ça devrait le faire.
l'escalier est plus devant la cuisine et un petit poteau c'est sympa,moi ,j'aime bien .
gege

gege94500 a écrit:

La belle pers
,mon petit logiciel n'en fait pas autant,mais  je calcule un peu le bois ,la poutre oubliée par ton architecte (excellente comme tu dis..)
ça meuble beaucoup mieux que ton escalier.
à 20x50  en LC,c'est beaucoup trop juste ,je n'ai pas  encore pris  les cloisons ,avec 20x55 ça devrait le faire.
l'escalier est plus devant la cuisine et un petit poteau c'est sympa,moi ,j'aime bien .
gege

C'est son logiciel de conception pour le PC qui fait de joli dessins ^^ , pour les poutres et autres cotés techniques c'est le bureau étude bois qui va verifier.
L'escalier à la fonction d'escalier pas de meuble
Pour le poteau nous attendons donc l'info du BE Bois.

Ton approche de l'architecture ,est incomplète,la structure à sa petite importance quand même ,un archi qui ne s'en soucie pas ,(je sais bien qu'ils sont tous pareils,mais quand même!)ça ménage des surprises.
tu as le choix,ma poutre au milieu , mais c'est dur..poteau en limite de la cuisine.
ou poteau dans ton séjour ,c'est très très dur!dans l'alignement du mur d'entrée,
attendons le bet .
gege

Bonjour

Clara03 a écrit:

...
C'est son logiciel de conception pour le PC qui fait de joli dessins ^^ , pour les poutres et autres cotés techniques c'est le bureau étude bois qui va verifier...
...Pour le poteau nous attendons donc l'info du BE Bois.

vi, tout est possible, tout est réalisable ... sauf que :

quand on décide d'une auto-const. , en plus du plaisir de "cé-moi-lé-fai" c'est un peu-souvent pour raisons financières alors, plutot que de faire de "jolis dessins pour un permis" on commence par faire on fait en même temps "une structure facile et économique".

sinon... pour ce type de dessins sans reflexion technique pas besoin de passer par un archi, on en trouve des dizaines sur le web "permis avec simul 3D" , ils ne sont pas archis, ont simplement un bon logiciel et besoin d'argent de poche.

D'autant qu'il n'y a pas que le poteau au RdC qui est manquant, comme il n'y a pas non plus de structure à l'étage pour la reprise des charges de toiture, ça risque de compliquer encore les choses.

Notre auto construction à plusieurs raisons, comme par exemple, le constructeur qui soutient qu'une maison en parpaing avec du polystyrène est une super isolation .... ou encore le constructeur du coin qui dit que l'étude de sol est inutile, ou encore le fait de pouvoir monter en gamme grâce à l'auto construction, etc. etc.

Ensuite pour reprendre la sensation globale, nous faisons les choses qui nous semblent juste puisque nous faisons appel à une architecte pour la conception de la maison et à un bureau d'étude bois en parallèle afin de valider les plans. La viabilité de structure ne s'improvisant pas nous faisons appel aux interlocuteurs dédiés. Nous ferons aussi une étude de sol par exemple, le fait d'avoir des projections intérieures permet de visualiser si la conception nous plait ou non ce n'est pas juste vouloir des images parce que oui c'est pas utile. Nous cherchons à optimiser l'espace, et non pas faire quelque chose de ultra design, mais avoir une maison économiquement réalisable, mais qui bien sur nous plaise, il est tout à fait impensable de construire une maison pratique juste parce que c'est pratique et facile à faire si ça ne correspond pas à notre projet.
Une maison reste avant tout un projet de vie et avons conscience de tous les facteurs afférant à cette maison, non nous n'avons en effet pas pensé à la poutre et aux différents éléments structurels, puisque ce n'est pas notre métier (c'est bien pour ça qu'on paye un bureau d'étude bois) mais pour autant nous pouvons déjà avancer sur le plan de la maison puisque ce n'est pas le BE bois qui va concevoir la maison.
En gros le chien se mord la queue.

Notre démarche est constructive et nous cherchons à avoir différents points de vue, mais un sentiment général ressort, non nous le voulons pas une maison de base , nous voulons une maison qui rentre dans notre budget et en l’occurrence si nous voulons un peu de "fun" dans la conception c'est que notre démarche est en ce sens.

Nous savons bien qu'il faudra des reprise de charges, mais les cloisons sont disposées de façon à ce que les reprises de charge puisse correspondre à l'emplacement des poteaux.

Notre conception de la maison ossature bois ne doit pas rimer avec l'esprit Chalet et bois apparent, nous faisons donc au mieux pour intégrer la structure harmonieusement.

Toutes vos idées et remarques sont intéressantes et nous font réfléchir sur différents aspects de cette construction, toutefois il faut bien avoir à l'esprit que nous ne cherchons pas à faire une maison belle et mal conçue, mais une maison qui nous plaise et cela malgré les contraintes techniques. Est ce pointilleux de vouloir que la maison dans laquelle nous allons vivre au quotidien soit en accord avec nos souhaits

L’aménagement intérieur n'est pas une question de décoration superficielle mais de praticité et confort au quotidien, en alliant les impératifs techniques et nous en avons conscience

L'architecte,le bureau d'étude bois et nous même travaillons ensemble afin d'aboutir au projet qui nous correspond et qui entre dans tous les critères.

Il est toujours délicat d'allier toutes les remarques qui sont parfois contradictoires ^^

Bref , la construction c'est l'aventure d'une vie ^^

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

N'importe quel enfant de 10 ans faire un dessin représentant un plan de maison.

Sauf si génie exceptionnel il ne placera jamais la structure.

Mais un ou une architecte qui fait des plans sans en tenir compte c'est incompréhensible pour moi. C'est une des bases du métier que diable.

Si ton enfant est capable de me sortir les plans envoi le moi , c'est un génie...
Pour le plan , les murs sont porteurs donc en quoi la structure n'est pas respectée ?

...

pour le cst qui prône parpaings+polystytruc, si c'est en ITE il n'a pas tort

je n'avais pas compris la MOB sans "esprit chalet", j'avais lu bardage -je ne sais plus où- et j'avais interpreté bardage bois

Clara03 a écrit:

...nous ne cherchons pas à faire une maison belle et mal conçue, mais une maison qui nous plaise et cela malgré les contraintes techniques.
Est ce pointilleux de vouloir que la maison dans laquelle nous allons vivre au quotidien soit en accord avec nos souhaits...

non ce n'est pas pointilleux, c'est logique, mais justement, en demandant l'avis de personnes qui ne vivent pas comme vous et n'ont pas les mêmes priorités forcément...

moi par exemple :
je n'aime pas les grosses pièces de vie "open space" où on entre direct, aucune séparation possible, aucune tranquilité ...

j'aime avoir de l'espace mais j'aime aussi pouvoir séparer :
pour ne pas "subir" la tv si je n'en ai pas envie,
pouvoir écouter la musique sans déranger les autres,
ne pas me faire ouspiller si je sors le robot (ou plus gentiment : "t'en as encore pour longtemps avec ton batteur"...)...

j'aime être dehors pour le ptit dej quand j'ai le temps, les cafés, le thé, les repas...
plus facile si la cuisine donne sur la terrasse (surtout pour les repas l'été, t'as oublié le sel, oh y a plus d'eau, manque une cuillère)...

coté cuisine j'aime avoir "tout sur place"
donc pas de cellier-étagères dans un volume chauffé => 2 gros placards coulissants dans la cuisine et c'est bon

et pas besoin non plus d'un cellier pour aspi-balais-serpillères ou LL SL,
surtout avec l'accès par la cuisine (chez moi, dans une cuisine... on cuisine

je n'aime pas les promenades de panière à linge => LL dans la sdo

je n'aime pas... que tout le monde traverse MA pièce de vie quand je suis vautrée dans le canap avec un bouquin
tout le monde c'est aussi les copains des enfants, dépend des ages mais sont parfois nombreux et bruyants
je ne m'habille pas toujours dans la sdb => autant qu'elle soit proche de ma chambre ;
je n'aime pas les traces de dentifrice, de mousse à raser... ni les chaussettes qui trainent, pas plus que les tapis de bain mouillés => 2 sdo pour être tranquille ...

faire tenir tout çà dans 100m2 n'a pas été facile et autant dire qu'avec toutes mes exigences je n'ai pas demandé les avis sur le forum (pas envie que certains-nes essaient de me convertir )

et comme c'est en auto-const. j'ai optimisé pour me faciliter le travail (la précédente avait un étage... never more, ni à bâtir ni à vivre),
la brique = trop lourd, la MOB tout seul = quasi impossible, j'ai choisi blocs légers et isolants.

... assez parlé de moi, je vous souhaite une excellente journée à toutes et tous

Clara03 a écrit:

Pour le plan , les murs sont porteurs donc en quoi la structure n'est pas respectée ?

Les murs extérieurs sont porteurs bien évidemment comme n'importe quelle construction.
Sauf qu'à l'étage vous n'avez aucun mur de contreventement pour supporter les chevrons ou poutre I... On peut s'en passer en mettant des poutres, seulement il va falloir les lever, ça ne va pas être une mince affaire car long et lourd!

J'ai l'impression au vu de vos écrits, que vous n'avez aucune idée de la mise en œuvre d'une MOB, c'est beaucoup plus technique qu'il n'y parait ! Il ne suffit pas de savoir clouer 2 planches.

Si vous avez choisi ce principe en pensant que ce sera plus simple pour un autoconstructeur, que par conséquent, vous pouvez faire plus grand et plus compliqué, j'ai peur que vous alliez au devant de graves déconvenues.
Vous y arriverez peut-être avec BET très compétent qui vous mâche tout le travail, je vous le souhaite! Bonne continuation.

IguaneK a écrit:

...
Si vous avez choisi ce principe en pensant que ce sera plus simple pour un autoconstructeur, que par conséquent, vous pouvez faire plus grand et plus compliqué, j'ai peur que vous alliez au devant de graves déconvenues...

'suis assez d'accord avec toi : quand j'hésitais entre briques et bois , j'ai suivi une formation-initiation MOB (1 semaine) en leur disant "j'ai prévu briques mais si vous arrivez à me convaincre, why not car çà me semble interessant..."

et bien non, il a fallu admettre que ce n'est pas pour 1 personne seule ;
sur tous les chantiers auto-const MOB on voit au moins 2-3 personnes + des costauds ou des machines les jours de "levage" ;
et financièrement , pas sur non plus : bien sur 100m2 = 10m3 ... à xxx € le m3... c'est sans compter le reste ... et l'outillage spécialisé ...;

encore pas vu une MOB -digne de ce nom- qui soit moins couteuse qu'une construction tradi, je ne parle pas des abris de jardin, çà, je sais faire... en cagettes

à contrario, la structure bois permet beaucoup plus d'originalité qu'une constr. tradi pour les ouvertures -menuiseries- par exemple, pour l'équivalent en dur c'est souvent assez couteux...
mais sur le projet en cours, dommage, ce n'est pas exploité

1 autre intérêt non négligeable c'est le faible poids => pour économiser les fondations , autant en tracto qu'en béton.

voui, je sais, je suis encore en mode calculette

***** a écrit:

j'ai suivi une formation-initiation MOB

Idem, avec en plus l'achat des bouquins + un spécifique édité par le CNDB.
Mais bon, ça fait pas mal de temps que je cogite dessus, tant que ma maison n'est pas vendue, je ne peux pas construire. Ce qui me laisse le temps de peaufiner, voir de refaire des plans , de faire mes plans de montage sur Sku, de calculer les descentes de charges etc...     

Afin de répondre de façon globale a vos commentaires pour certains légèrement virulents, si nous sommes sur ce forum c'est pour y trouver de l'aide et des conseils.

Nous ne nous sommes pas réveillé un matin en nous disant et tient si on faisait une MOB !, si nous voulons réaliser cette maison c'est que techniquement nous savons planter deux clous (avec un tournevis ^^ non ? ^^)


Nous sommes relativement bien entourés par famille et amis qui sont professionnels du bâtiment, nous faisons appel a un bureau d'étude bois, une architecte afin de déléguer aux gens compétant certains points. L'ampleur d'une autoconstruction est certes importante mais ce projet nous semble réalisable.

Pour vos posts  nous sommes bien conscient de la globalité de la chose et nous posons beaucoup de questions, vos avis sont très utiles car complémentaires de nos connaissances.
Il est certain que le plan a des lacunes, si ce n’était pas le cas il serait validé.

Nous pensions que ce forum était un forum d'entraide, et ne sommes pas la pour nous faire mettre au pilori et assimilé a des enfants capricieux qui n'entendons que ce qui nous arrange .... Si tel est le sentiment qui c'est dégagé de nos post veuillez nous en excuser, comme il l'est justement dit sur un des commentaires nous y mettons tout notre cœur.
Par conséquent il faut tenir compte de nos gouts, n'est ce pas Elisa ^^ j'adore le coup du batteur dans la cuisine !! Tellement vrai ^^, et aussi de la structure car effectivement toto il y a un souci de portance.

Les plans sont des AVANT PROJET SOMMAIRE qui sont soumis au Bureau étude bois,mais il est certain que déjà il y des problème à la simple lecture du plan.
A la vue des différents commentaires nous remettons en question notre construction ,la MOB est elle le choix le plus judicieux ? L’émulation de toutes les idées est hyper intéressante, il faut concilier les conseils de chacun et  mettre en oeuvre quelque chose qui nous correspond mais qui de surcroit est techniquement réalisable et surtout financièrement viable car une des raisons du choix de l'autoconstruction est un budget serré.

Clara03 a écrit:

...
Nous pensions que ce forum était un forum d'entraide, et ne sommes pas la pour nous faire mettre au pilori et assimilé a des enfants capricieux qui n'entendons que ce qui nous arrange .... Si tel est le sentiment qui c'est dégagé de nos post veuillez nous en excuser...

oui mais non absolument pas même si...
oui c'est un forum d'entraide
et non absolument pas l'intention de vous mettre au pilori
même si certains sont plus... piquants voir "autoritaires" dans leurs réponses, si, si çà arrive.

jamais facile de demander et donner des avis par écran interposé à des gens qu'on ne connait pas...
à table devant un bon café ce serait plus simple...
... mais faudrait une grande table pour avoir plusieurs avis

... tu-vous voulez une maison "originale", "pas la maison de tout le monde"... montrez nous au moins une vue de façade, qu'on comprenne ...

et promis, on les zautres je ne sais pas, mais moi, je ne dirai pas de méchancetés, juste mon avis édulcoré si on me le demande

Suite à nos échanges avec vous tous nous annulons le R1,  voici un dégrossi de l'idée générale, mais à améliorer, qu'en pensez vous ?
Merci a tous nous avançons encore grâce a vous !

ecdk59 a écrit:

Bonjour à tous,

En ce qui me concerne, je verrais plutôt un plain-pied dans ce style :



119m²

J'imaginais une toiture terrasse sur garage et partie nuit et une toiture 4 pentes sur partie jour avec un séjour déplafonné.

Bonjour Clara,

Au vu de votre plan de départ, et de votre désir de toit plat, j'en conclu que dans l'idée, vous voulez plutôt une maison d'esprit contemporain. Du coup, il me semble que le plan d'Ecdk est à considérer. Triple exposition du séjour, entrée au centre, avec placard et wc discret et bien placé entre les deux parties de la maison, sacro-sainte liaison garage/ cellier (sans perte de place,le cellier)/cuisine. Toutes les chambres au sud, possibilité de préserver la chambre parentale du bruit du dressing et de sa salle-de-bain...
En plus ces 2 volumes avec un toit plat fonctionneraient bien visuellement, je pense. Avec la possibilité de rehausser un peu la partie jour pour avoir un plafond plus haut? Il faudrait voir ce que ça donnerait.

Votre dernier plan est bien alambiqué au niveau des chambre Les cotes manquent mais la chambre au sud ne doit pas faire 2m50 de profondeur, non? Pareil pour la pièce au nord qui ne peut difficilement se transformer en chambre. Et surtout, en élévation avec un toit plat, j'ai peur de à quoi cela va ressembler...

Bonjour Clara,

je n'ai pas vu de récit de votre construction.. Tout s'est bien passé ? Vous êtes satisfaite de la maison ?.. Nous allons également faire construire une mob plein pied toit plat, un retour m'aurait intéressé !