Plancher vide sanitaire et surcharge !
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Bonjour à tous.
Que cette nouvelle année puisse vous apporter réussite dans vos projets de construction, autoconstruction ou rénovation !
Le mien est une construction neuve de 110 m² + 40 m² de garage en autoconstruction pour ce dernier, dans la région toulousaine.
Les fondations sont coulées (profondeur 1m50 suite à l'étude car terre rapportée) et le soubassement du vide sanitaire commencé.
J'ai dessiné moi-même le plan intérieur et c'est le bureau d'étude qui me l'a validé.
Cependant je m'interroge sur la capacité du plancher à supporter cette surcharge:
Au centre:
- poêle à bois de 250 kg (+/-)
- 3 mètres de cloisons lourdes en briques pleines de 5 cm d'épaisseur pour l'inertie (en rouge sur plan) à 180 Kg/mètre linéaire: 540 ou 900 Kg si épaisseur 10 cm derrière poêle
- cumulus 300 L rempli: 400 Kg
- machine-à-laver: 65 Kg
- congélateur: 70 Kg ou plus
pour un total dépassant les 1300 Kg (1500 Kg et plus possible) de charge permanente pour des équipements dont moins d'un mètre les sépare.
Les deux cloisons rouges verticales séparant le séjour des chambres sur le plan sont elles aussi prévues en briques pleines (600 et 700 Kg).
Sur le chantier, il n'y a pas de mur de refend prévu, mais deux poteaux à la place:
avec poutres 20x20 (en rouge) et poutrelles (en vert):
Même si la charge sera "répartie", n'y a-t'il pas un risque d'affaissement des poteaux dans le temps. Je précise que mon terrain est argileux.
J'avais pourtant prévenu le conducteur de travaux mais le bureau d'étude n'en a pas tenu compte pour le calcul du plancher. C'est seulement après lui avoir récemment rappelé les contraintes que le plancher est reparti à l'étude: "Ne vous inquiétez pas!"
Mais il avait certainement déjà été fabriqué...
A ce jour, ils ont prévu de couler un troisième poteau (où?) pour finalement placer toutes les poutrelles dans le même sens. Je n'en sais pas plus et apparemment le conducteur de travaux non plus car il n'a pas les derniers plans de la dite étude.
J'ai demandé un courrier écrit au constructeur me confirmant que le plancher était adapté à la charge, et que l'étude avait été réalisée en fonction.
Je l'attends.
En plus, un plancher chauffant est prévu, avec une réservation de 18 cm. La chape de propreté sera probablement plus légère, en bétostyrène.
Je sais que la technique de remplacer les murs de refends par des poutres est utilisée pour les sous-sols afin de permettre le passage des véhicules, mais dans mon cas ? Une question de coût me dit le maçon, surtout à partir d'une certaine longueur.
Ma question est la suivante: Suis-je paranoïaque???
Non plus sérieusement, sans rentrer dans les calculs, est-ce que vous pensez que ces poteaux sont adaptés, et ce pour toute la durée de vie de la maison?
Vite les poutres arrivent dans les prochains jours !!!
Merci pour vos conseils.
Que cette nouvelle année puisse vous apporter réussite dans vos projets de construction, autoconstruction ou rénovation !
Le mien est une construction neuve de 110 m² + 40 m² de garage en autoconstruction pour ce dernier, dans la région toulousaine.
Les fondations sont coulées (profondeur 1m50 suite à l'étude car terre rapportée) et le soubassement du vide sanitaire commencé.
J'ai dessiné moi-même le plan intérieur et c'est le bureau d'étude qui me l'a validé.
Cependant je m'interroge sur la capacité du plancher à supporter cette surcharge:
Au centre:
- poêle à bois de 250 kg (+/-)
- 3 mètres de cloisons lourdes en briques pleines de 5 cm d'épaisseur pour l'inertie (en rouge sur plan) à 180 Kg/mètre linéaire: 540 ou 900 Kg si épaisseur 10 cm derrière poêle
- cumulus 300 L rempli: 400 Kg
- machine-à-laver: 65 Kg
- congélateur: 70 Kg ou plus
pour un total dépassant les 1300 Kg (1500 Kg et plus possible) de charge permanente pour des équipements dont moins d'un mètre les sépare.
Les deux cloisons rouges verticales séparant le séjour des chambres sur le plan sont elles aussi prévues en briques pleines (600 et 700 Kg).
Sur le chantier, il n'y a pas de mur de refend prévu, mais deux poteaux à la place:
avec poutres 20x20 (en rouge) et poutrelles (en vert):
Même si la charge sera "répartie", n'y a-t'il pas un risque d'affaissement des poteaux dans le temps. Je précise que mon terrain est argileux.
J'avais pourtant prévenu le conducteur de travaux mais le bureau d'étude n'en a pas tenu compte pour le calcul du plancher. C'est seulement après lui avoir récemment rappelé les contraintes que le plancher est reparti à l'étude: "Ne vous inquiétez pas!"
Mais il avait certainement déjà été fabriqué...
A ce jour, ils ont prévu de couler un troisième poteau (où?) pour finalement placer toutes les poutrelles dans le même sens. Je n'en sais pas plus et apparemment le conducteur de travaux non plus car il n'a pas les derniers plans de la dite étude.
J'ai demandé un courrier écrit au constructeur me confirmant que le plancher était adapté à la charge, et que l'étude avait été réalisée en fonction.
Je l'attends.
En plus, un plancher chauffant est prévu, avec une réservation de 18 cm. La chape de propreté sera probablement plus légère, en bétostyrène.
Je sais que la technique de remplacer les murs de refends par des poutres est utilisée pour les sous-sols afin de permettre le passage des véhicules, mais dans mon cas ? Une question de coût me dit le maçon, surtout à partir d'une certaine longueur.
Ma question est la suivante: Suis-je paranoïaque???
Non plus sérieusement, sans rentrer dans les calculs, est-ce que vous pensez que ces poteaux sont adaptés, et ce pour toute la durée de vie de la maison?
Vite les poutres arrivent dans les prochains jours !!!
Merci pour vos conseils.
0 
Edité 8 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...
Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
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Notre Projet d'auto-construction totale : Maison vendue et ON RECOMMENCE !! RDV ici
0 
PhotographeCe n'est pas moi qui ai fait les calculs. C'est le constructeur ou son fournisseur de plancher Rector. Il sera en poutrelles et coulé.
Je pense effectivement que les poutrelles seront doublées sur les zones destinées à recevoir les charges, mais elles seront toujours posées sur les poutres soutenues par seulement des poteaux.
Je pense effectivement que les poutrelles seront doublées sur les zones destinées à recevoir les charges, mais elles seront toujours posées sur les poutres soutenues par seulement des poteaux.
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.Donc ça ne choque personne qu'il n'y ait aucun mur de refend ??? 
Quelqu'un a déjà vu un vide sanitaire comme le mien avec poteaux ???
Merci pour vos réponses.
Quelqu'un a déjà vu un vide sanitaire comme le mien avec poteaux ???
Merci pour vos réponses.
0 1 Super bloggeurJe vous remercie pour votre réponse. 
Je suis déjà plus rassuré.
A part la cheminée, vous avez d'autres charges lourdes prévues ?
(à ce propos, vous ne préférez pas un poêle ?)
Sinon joli cadre dans lequel vous faites construire !
Je suis déjà plus rassuré.
A part la cheminée, vous avez d'autres charges lourdes prévues ?
(à ce propos, vous ne préférez pas un poêle ?)
Sinon joli cadre dans lequel vous faites construire !
0 0 Super bloggeur 0 0 Super bloggeur
Notre Projet d'auto-construction totale : Maison vendue et ON RECOMMENCE !! RDV ici
0 Photographe 0 Ce ne sont pas les poutres qui m'inquiètent mais plutôt les fondations sous les poteaux comme vous le soulignez ! Les appuis me paraissent justement un peu faible avec des trous:
Profondeur à peu près 80 cm à rajouter au terrassement d'environ 80 cm aussi.
Profondeur à peu près 80 cm à rajouter au terrassement d'environ 80 cm aussi.
0 0 Super bloggeurje suis allé faire des photos ce matin ... mais je suis arrivé trop tard pour prendre la poutrelle :
désolé (mais pas mécontent pouir l'avancée de mon chnatier !)
désolé (mais pas mécontent pouir l'avancée de mon chnatier !)
0 Super bloggeurOui mais tu n'as cependant que peu de soucis à te faire vu tes faibles contraintes.
Bon dans le (gros) doute je suis allé faire une étude de plancher. Je viens de la récupérer à l'instant et ça n'a absolument rien à voir:
Certes ce n'est pas le même fournisseur, mais tout me parait quand même beaucoup plus logique et surtout adapté aux contraintes:
Je précise que mon vide sanitaire est prévu visitable.
Est-ce que quelqu'un connait les planchers de vides sanitaires ?
Il veulent peut-être le poser mercredi !!!
(voir plus haut)
Dois-je m'y opposer ?
Merci pour vos points de vues.
Bon dans le (gros) doute je suis allé faire une étude de plancher. Je viens de la récupérer à l'instant et ça n'a absolument rien à voir:
Certes ce n'est pas le même fournisseur, mais tout me parait quand même beaucoup plus logique et surtout adapté aux contraintes:
Je précise que mon vide sanitaire est prévu visitable.
Est-ce que quelqu'un connait les planchers de vides sanitaires ?
Il veulent peut-être le poser mercredi !!!
(voir plus haut)
Dois-je m'y opposer ?
Merci pour vos points de vues.
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans. 0 Membre super utile 0 0 Salut. Vu que je n'ai pas encore payé, le chantier est stoppé. 
Si tu n'as pas de charges lourdes localisées ou de plancher chauffant, il n'y a pas vraiment de soucis à se faire.
Si tu n'as pas de charges lourdes localisées ou de plancher chauffant, il n'y a pas vraiment de soucis à se faire.
0 Bonjour, ma dalle est coulée mais je reviens ici car je me fais du souci pour mes fondations, notamment par rapport au poteau central :
Zoom : http://img167.imageshack.us/img167/898/200901145.jpg
Zoom : http://img27.imageshack.us/i[...]0901148.jpg
Zoom : http://img144.imageshack.us/[...]9011412.jpg
Et d'après mes calculs grossiers, ce poteau devrait directement supporter une charge d'environ 10 tonnes (22 m² de plancher + charges rajoutées) soit environ 2 Kg/cm² par rapport à la portée au sol ici limitée à 0,5 m² ou 5000 cm² (simple trou avec un fond de 0,70 x 0,70 m environ, à 1,50 m de profondeur) :
Zoom : http://img102.imageshack.us/[...]8111817.jpg
Le rapport de l'étude de sol :
Zoom : http://img151.imageshack.us/[...]tionsol.jpg
La pénétrométrie dynamique avec une résistance de pointe QD de 5 MPa à 1,5 mètre :
Zoom : http://img145.imageshack.us/img145/3332/pntromtrie200ppp.jpg
0,1 MPa = 1 bar
et 1 bar serait voisin de 1 Kg/cm² (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar_(unit%C3%A9)#Conversion_d.27unit.C3.A9s)
Donc 5 MPa = 50 Kg par cm².
Ce poteau pourrait donc résister à une poussée inférieure à 250 tonnes avec sa petite portée de 5000 cm² ??!
25 tonnes ne m'aurait pas choqué.
Quelqu'un saurait m'expliquer où est l'erreur ?
Zoom : http://img167.imageshack.us/img167/898/200901145.jpg
Zoom : http://img27.imageshack.us/i[...]0901148.jpg
Zoom : http://img144.imageshack.us/[...]9011412.jpg
Et d'après mes calculs grossiers, ce poteau devrait directement supporter une charge d'environ 10 tonnes (22 m² de plancher + charges rajoutées) soit environ 2 Kg/cm² par rapport à la portée au sol ici limitée à 0,5 m² ou 5000 cm² (simple trou avec un fond de 0,70 x 0,70 m environ, à 1,50 m de profondeur) :
Zoom : http://img102.imageshack.us/[...]8111817.jpg
Le rapport de l'étude de sol :
Zoom : http://img151.imageshack.us/[...]tionsol.jpg
La pénétrométrie dynamique avec une résistance de pointe QD de 5 MPa à 1,5 mètre :
Zoom : http://img145.imageshack.us/img145/3332/pntromtrie200ppp.jpg
0,1 MPa = 1 bar
et 1 bar serait voisin de 1 Kg/cm² (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar_(unit%C3%A9)#Conversion_d.27unit.C3.A9s)
Donc 5 MPa = 50 Kg par cm².
Ce poteau pourrait donc résister à une poussée inférieure à 250 tonnes avec sa petite portée de 5000 cm² ??!
25 tonnes ne m'aurait pas choqué.
Quelqu'un saurait m'expliquer où est l'erreur ?
0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utileOui d'accord ! Je l'ai devant moi et je ne vois pas de "taux de travail".
Je l'ai devant moi et je ne vois pas de "taux de travail". 0 0 Membre ultra utile 0 0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utileBonjour, j'ai appelé l'entreprise qui a réalisé l'étude de sol et la secrétaire transmettra le message à l'ingénieur qui pourra j'espère me renseigner sur ce taux de travail.
Pour ce qui est du constructeur, la communication n'a jamais été facile.
2 bars tu dis, soit 2 Kg/cm², mais il n'y a aucun coefficient de sécurité ???
Crois-tu que cela peut travailler dans le temps, avec des tassements différentiels par rapport à la périphérie ?
Et merci pour ton aide.
Pour ce qui est du constructeur, la communication n'a jamais été facile.
2 bars tu dis, soit 2 Kg/cm², mais il n'y a aucun coefficient de sécurité ???
Crois-tu que cela peut travailler dans le temps, avec des tassements différentiels par rapport à la périphérie ?
Et merci pour ton aide.
0 0 Membre ultra utileAh les coefficients de sécurité sont déjà pris en comptes dans le taux de travail. C'est même logique quand j'y pense.
Je pensais à des tassements différentiels vu la répartition non équilibrée des charges.
Je pensais à des tassements différentiels vu la répartition non équilibrée des charges.
0 Salut Tournesol, selon un ingénieur géotechnicien, le rapport serait de 7 entre les MPa de résistance de pointe (plénométrie dynamique) et la contrainte de rupture du terrain :
5 MPa / 7 = 0,71 MPa/m².
La surface de portée du plot du poteau : 0,7 x 0,7 = 0,5 m² donc 0,71 / 2 = 0,355 Mpa = 35 tonnes.
5 MPa / 7 = 0,71 MPa/m².
La surface de portée du plot du poteau : 0,7 x 0,7 = 0,5 m² donc 0,71 / 2 = 0,355 Mpa = 35 tonnes.
0 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utileOK ce n'était pas un jugement de ma part car je n'y pas grand chose dans ce domaine, mais plutôt une confrontation de deux sources.
Les deux calculs ne se contredisent pas car comme tu l'expliques, il n'a visiblement pas intégré le coefficient de sécurité.
Donc je suis rassuré maintenant par cette marge importante d'environ 25 tonnes.
Je te remercie pour ces explications très claires.
Les deux calculs ne se contredisent pas car comme tu l'expliques, il n'a visiblement pas intégré le coefficient de sécurité.
Donc je suis rassuré maintenant par cette marge importante d'environ 25 tonnes.
Je te remercie pour ces explications très claires.
0 Salut à tous et particulièrement à ce cher Tournesol ! Toujours aussi compétant ? 
J'inquiète pour autre chose maintenant.
Comme expliqué au début du post, j'ai prévu des cloisons lourdes en briques pleines de 5 cm (en rouge sur plan) :
Gros plan : http://img168.imageshack.us/[...]oto3ew9.jpg
J'avais renseigné le poids (selon mon estimation) au constructeur, soit 180 kg au mètre linéaire sur une hauteur de 250, mais il n'a rien vérifié au sujet de ces charges, et a transmis ces informations au fabricant de plancher.
En fait, suivant les différentes sources et après être allé peser une brique en grande surface de bricolage, la densité serait supérieure (2000 Kg/m3), et en comptant derrière la cloison sur ossature métallique et doubles peaux de Placo, d'où l'épaisseur totale de 16 cm sur le plan, on arriverait en fait à 330 Kg par mètre linéaire.
Le fabricant de plancher avait modifié le sens d'une des poutres 20 x 20 :
Gros plan : http://img24.imageshack.us/i[...]0090114.jpg
Et avait prévu des poutrelles triplées à ces endroits et dans le même sens, entre chambres et pièce de vie (vue de l'autre côté):
Gros plan : http://img297.imageshack.us/[...]triples.jpg
Je pense que les triples poutrelles peuvent soutenir la charge.
Au centre, c'est beaucoup moins évident, et je limiterai la hauteur des briques pleines à un mètre.
Mais ce qui m'inquiète pour les deux autres cloisons, c'est surtout de l'absence de poteau dans le soubassement, ni de "matelas" à la reprise des poutrelles avec le chainage, afin de répartir la charge. En effet,dessous ce sont des parpaings creux traditionnels.
Le constructeur a du recontacté le fabricant de plancher vu ces nouvelles données, mais il attend toujours la réponse.
Les murs vont être montés.
Ne pensez-vous pas que le soubassement ait besoin d'être renforcé à la reprise des poutrelles triplées ?
Merci.
J'inquiète pour autre chose maintenant.
Comme expliqué au début du post, j'ai prévu des cloisons lourdes en briques pleines de 5 cm (en rouge sur plan) :
Gros plan : http://img168.imageshack.us/[...]oto3ew9.jpg
J'avais renseigné le poids (selon mon estimation) au constructeur, soit 180 kg au mètre linéaire sur une hauteur de 250, mais il n'a rien vérifié au sujet de ces charges, et a transmis ces informations au fabricant de plancher.
En fait, suivant les différentes sources et après être allé peser une brique en grande surface de bricolage, la densité serait supérieure (2000 Kg/m3), et en comptant derrière la cloison sur ossature métallique et doubles peaux de Placo, d'où l'épaisseur totale de 16 cm sur le plan, on arriverait en fait à 330 Kg par mètre linéaire.
Le fabricant de plancher avait modifié le sens d'une des poutres 20 x 20 :
Gros plan : http://img24.imageshack.us/i[...]0090114.jpg
Et avait prévu des poutrelles triplées à ces endroits et dans le même sens, entre chambres et pièce de vie (vue de l'autre côté):
Gros plan : http://img297.imageshack.us/[...]triples.jpg
Je pense que les triples poutrelles peuvent soutenir la charge.
Au centre, c'est beaucoup moins évident, et je limiterai la hauteur des briques pleines à un mètre.
Mais ce qui m'inquiète pour les deux autres cloisons, c'est surtout de l'absence de poteau dans le soubassement, ni de "matelas" à la reprise des poutrelles avec le chainage, afin de répartir la charge. En effet,dessous ce sont des parpaings creux traditionnels.
Le constructeur a du recontacté le fabricant de plancher vu ces nouvelles données, mais il attend toujours la réponse.
Les murs vont être montés.
Ne pensez-vous pas que le soubassement ait besoin d'être renforcé à la reprise des poutrelles triplées ?
Merci.
0 0 Membre ultra utileBonsoir, merci pour ta réponse.
Tu n'as pas bien compris je pense.
Je disais que je pouvais me contenter d'un mètre de hauteur pour la cloison centrale uniquement, séparant le cellier de la pièce de vie(derrière le poêle).
Les autres cloisons pleines iront jusqu'au plafond, et doublées de cloisons de distribution avec Placo doubles peaux, soit 330 kg au mètre linéaire.
330 kg pour une hauteur de 2,60 m, soit sur le même m².
Le plan du fournisseur de plancher :
Gros plan : http://img10.imageshack.us/i[...]lancher.jpg
On voit 450 sur les zones qui vont accueillir les cloisons lourdes.
450 et 540 daN, soit des capacités de 450 et 540 kg par m² ?
Tu n'as pas bien compris je pense.
Je disais que je pouvais me contenter d'un mètre de hauteur pour la cloison centrale uniquement, séparant le cellier de la pièce de vie(derrière le poêle).
Les autres cloisons pleines iront jusqu'au plafond, et doublées de cloisons de distribution avec Placo doubles peaux, soit 330 kg au mètre linéaire.
330 kg pour une hauteur de 2,60 m, soit sur le même m².
Le plan du fournisseur de plancher :
Gros plan : http://img10.imageshack.us/i[...]lancher.jpg
On voit 450 sur les zones qui vont accueillir les cloisons lourdes.
450 et 540 daN, soit des capacités de 450 et 540 kg par m² ?
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