Chauffage pour maison ancienne (2ème partie)

Citation:

nous nous sommes rendu dans une foire afin de voir des professionnelle.

En général, ce n'est pas dans les foires que l'on trouve les solutions les moins onéreuses....

A ta place, je commencerais à passer un hiver avec les vieils convecteurs pour voir ce que cela consomme et je réfléchirais avant toute modif du chauffage à améliorer l'isolation de la maison.

Tu y as pensé??? ACtuellement, je rénove un appart qui date de 1975 . 43 m2 . D'après mes évaluations, je dois diviser la consommation électrique par 3 une fois les travaux faits ( isolation des murs, du sol et changement des fenêtres). Il faut dire que c'était la misère.

Tu peux nous dire qu'elle est l'isolation actuelle ?? Vu que je suis en plein dedans, je pourrais peut-être t'aider.

+1
Met tes ronds dans l'isolation, conserve tes radiateurs.
Tu pourras passer a des panneaux rayonnants (150€/300€ piece) l'année prochaine pour gagner en confort thermique, ca sera largement suffisant ....

cela je l'ai bien compris car certains sont juste là pour vous faire signé un truc de suite et dire qu'il sont les meuilleurs.

apparament c'est déjà isolé est ce que c'est bien isolé j'en sais trop rien.

enduit 1.5 cm
briques 25 cm
isolant 7.5 cm par vapeur
cartis7 cm

reste dans le rayon isolation pour en parler sinon, on ne pourra pas suivre

pour le chauffage, tu verras après et ajoutes ta région dans ton profil, c'est plus facile pour conseiller :
une PAC en montagne c'est déconseillé

c'est a dire en rayon isolation ?

dsl pour l'expression

"ici" on est dans les posts "chauffage..." et ton autre post est bien dans la section (le rayon c'est dans les magasins ) isolation

oui car mon post à la base parlé de chauffage, pour la question isolation c'était pour répondre à mgarrig.

mais je vais du coté du forum isolation

Bonjour
Si vous voulez remplacer vos convecteurs,changé par des chaleur douce du genre
Calidou de noirot avec programmation et cassette radio fréquence.
Pour nous changé après 25 ans de convecteur investissement 4200€ pour
6 radiateur pose nous même et déclaration de la programmation au Impôt
soit de 665€ c'est 25 % de CI.
Très contant de notre achat en grande surface de bricolage.

et au niveau consommation cela donne quoi ?

burinho a écrit:

et au niveau consommation cela donne quoi ?

Ca dépend de ton isolation ....

CQFD

l'isolation est celle que j'ai cité plus haut.

Bonjour, Chris veut dire que la consommation sera en rapport avec ton isolation, et que le retour d'expérience de Papy.com ne sera pas forcément parlant, à moins qu'il puisse nous donner le gain par rapport à sa facture lorqu'il se chauffait encore avec les convecteurs.

Mais pourquoi avoir ouvert ce second sujet, alors que tu avais déjà reçu des conseils sur le premier, où la discussion aurait pu logiquement se poursuivre ?

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-86753.php

bonjour,

je m'y perds avec tous ces posts
pourrait-on en supprimer un afin d'en garder 1 seul pour le chauffage et 1 pour l'isol ?

est ce que je peux supprimer un post en éditant.

burinho a écrit:

est ce que je peux supprimer un post en éditant.

C'est bon. J'avais verrouillé le premier, fait les liaisons avec des liens, et modifié les titres des discussions.

Si tu te décides à commencer par étudier ton isolation plutôt que ton chauffage, le plus simple sera de transférer ce sujet dans la rubrique "isolation".

Edit : Ah mais tu as déjà ouvert un troisième sujet là-bas !

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-86763.php

isaac a écrit:

à moins qu'il puisse nous donner le gain par rapport à sa facture lorqu'il se chauffait encore avec les convecteurs.

Le changement de radiateurs de papy n'a pas du changer grand chose à sa facture : il doit peut être chauffer un peu moins, puisqu'il a du avoir un confort thermique amélioré, mais ca va pas aller très loin ....
Papy peut nous confirmer?

Bonjour,

La meilleure économie pour vous sera de consommer le moins possible, et donc d'investir dans l'isolation la plus performante possible, en ne négligeant aucun coin, afin d'éviter de laisser tout pont thermique.

Ensuite vous pourrez toujours voir lors de votre premier hiver, ce que vos radiateurs électriques actuels donnent en terme de consommation. Maintenant si vous envisagez de changer pour d'autres radiateurs électriques, il ne faudra pas en attendre beaucoup d'économies puisque tout radiateur de 2000 watts consommera toujours 2000 watts. Prévoyez un bon thermostat programmable afin d'abaisser les températures de vos pièces pendant vos absences et légèrement la nuit. Mais je ne sais pas si vos radiateurs électriques actuels sont à fil pilote.

Ensuite si votre budget vous le permet, un plancher basse température à eau ou des radiateurs basse température légèrement sur-dimensionnés, vous permettront de ne dépendre d'aucune énergie à l'avenir, et de pouvoir vous chauffer aussi bien au fioul, au gaz, au bois, grâce à des panneaux solaires, une pompe à chaleur ...

Et vous n'êtes pas forcément obligé de faire tout l'investissement la première année, mais il faut tout prévoir dans votre projet de départ, afin d'éviter d'avoir à recasser certaines choses par la suite.

Cordialement,

rhhhhh, c'est vraiment pas pratique , z'avez vérouillé le post pendant que j'écrivais oui je sais je n'écris pas vite !

bon, je fais copié-collé de ma réponse :
bonjour,

=> Mgarrig, pour moi 15300 kwh/an pour 100m2 soit 2000€ au tarif actuel c'est énorme maintenant il est vrai que pour certains "ce n'est pas la cata" tout dépend du budget. et d'autres nous dirons qu'on dépense bien cette somme sur d'autres posts (essence, sorties...) mais ce n'est pas le sujet.

Pour l'achat d'une maison je préfère "investir" dans une bonne isolation (au moins ce sera fait) plutot que de dépenser cette somme en un système de chauffage couteux pour "économiser" sur les consos : la 2ème "solution" sera toujours moins rentable et difficilement amortissable.

Je répondais à "burinho" qui a rencontré des vendeurs de chauffage et qui pose la question "isolation" pour cette maison qu'il achète.
Ceci dit, je comprends que ceux qui ont depuis longtemps une maison "qui consomme" et ont l'habitude de ce budget n'entreprennent pas les travaux ;

mon cas perso : je suis actuellement en location, j'ai dépensé 910€ de chauffage pour 45m2 et il est certain que ma proprio ne fera aucun travaux pour diminuer ma note : et là effectivement je préfère investir dans une tite PAC pour diminuer ma note GDF en attendant de déménager en sachant que je n'ai pas de frais d'install pour cette PAC et que le jour où je m'en vais, je l'emmène... Et ma proprio pourra vendre sa maison avec un DPE "meilleur"

Donc je vois que vous êtes unanimes c'est vraiment pas bien isolé.


Effectivement je préfererais partir sur une meilleur isolation, il faut voir le cout et comment fait comprendre comme la maison était déjà isolé de l'intérieur il était déconseillé d'en faire une de l'exterieur.

burinho a écrit:

...et comment fait comprendre comme la maison était déjà isolé de l'intérieur il était déconseillé d'en faire une de l'exterieur.

et avec décodeur çà donne ?

burinho a écrit:

Donc je vois que vous êtes unanimes c'est vraiment pas bien isolé.

Non, ne nous fais pas dire ce qu'on n'a pas dit.
Pour une maison des années 70, c'est plutôt très bien.

C'est simplement que par rapport à ce qui se fait de nos jours, évidemment, on est très loin des "standards"...

ok ilu, disons que je n'y connais rien et que tout cela me fait un peu peur.

car pour moi une maison bien isolé est une maison qui ne laisse pas rentrer le froid.




Elisa21, on ma fait comprendre du faite que la maison soit isolé de l'intérieur il était déconseillé de le faire de l'exterieur.

actuellement je suis aussi dans un 46 m2 chauffer au gaz cela va me faire tout drole, surtout que j'ai même pas besoin de chauffer pour avoir 22°.

Elisa21 a écrit:

=> Mgarrig, pour moi 15300 kwh/an pour 100m2 soit 2000€ au tarif actuel c'est énorme maintenant il est vrai que pour certains "ce n'est pas la cata" tout dépend du budget. et d'autres nous dirons qu'on dépense bien cette somme sur d'autres posts (essence, sorties...) mais ce n'est pas le sujet.

Pour l'achat d'une maison je préfère "investir" dans une bonne isolation (au moins ce sera fait) plutot que de dépenser cette somme en un système de chauffage couteux pour "économiser" sur les consos : la 2ème "solution" sera toujours moins rentable et difficilement amortissable.

Bonsoir Elisa....

J'ai l'impression que tu ne t'ai pas encore confrontée à un Pb de réno d'une maison des années 80, déjà isolée mais pas tout à fait assez.

Quelques chiffres:

15300 KwH / an de chauffage, c'est le résultat de la DPE qui est le plus souvent "bidon". Avec mon expérience d'une maison similaire, je dirais plutôt 10000 kWh, plus conforme à la conso donnée par les factures de 156 € par mois TOUT COMPRIS. (Le kWh en tarif Jour/nuit ne coute que 0.1 €)

10000 kWh / an pour 118 m2, cela fait du 100 kWh / m2 en énergie finale. Largement acceptable aux normes actuelles si l'énergie était autre qu'électrique. Premier point.

En électrique, cela fait du 258 kWh/m2 . Pour l'Alsace en zone H1, l'exigence RT 2005, c'est 250 W/m2 . Donc pas loin des normes d'une maison neuve standard.

Citation:

C'est simplement que par rapport à ce qui se fait de nos jours, évidemment, on est très loin des "standards"...

Pas si loin que cela....

Bon maintenant, essayons de réduire la conso d'un facteur 2 PAR L'ISOLATION , ce qui correspondra grosso modo à une économie de 500 -600 € par an, soit 50 € par mois.

Avec tes 50 € d'économie par mois, tu peux financer un investissement de 10 000 € environ avec un pret à 4 % sur 30 ans.....

Tu fais quoi avec 10000 € pour diviser la conso par deux ???? (ce qui est énorme) Question sérieuse !!! Si j'avais trouvé la réponse j'aurais sauté dessus !!!

L'utopie a ses limites quand on met des chiffres en face !!!

je suis une peu perdu, en tout cas comme tu parles d'alsace je peux te dire que je suis justement dans cette region.

Citation:

je suis une peu perdu, en tout cas comme tu parles d'alsace je peux te dire que je suis justement dans cette region.

Bonsoir, j'ai cité l'Alsace car j'avais vu dans d'autres posts que tu étais de cette région....

Sinon, pour expliquer encore à Elisa, je suis en parallèle sur la réno d'un studio de 45 m2 que vient d'acheter ma fille . Année 1975, isolation nulle à part des doubles vitrages. Là, si Pléiades ne se trompe pas, on peut isoler et réduire la conso par TROIS assez facilement. Isolation des murs, des combles, du plancher et changement de fenêtres (pas spectaculaire comme gain, mais bon...) . En tout 10 000 € et 7500 € net après CI. Bien plus facile car le studio est encore inoccupé et tout est à aménager

c'est quoi pléiade ?

dans l'isolation de ma maison il y a une isolation par air ou vapeur, est ce que l'air n'est pas un bon isolant ?

re-,

Citation:

on ma fait comprendre du faite que la maison soit isolé de l'intérieur il était déconseillé de le faire de l'exterieur.

oui, ce n'est pas "déconseillé" mais autant améliorer l'existant plutot que de dépenser beaucoup pour compenser de l'autre coté (à moins que tu aies déja prévu de refaire tous les enduits extérieurs, là c'est à calculer).

Mgarrig a écrit:

J'ai l'impression que tu ne t'ai pas encore confrontée à un Pb de réno d'une maison des années 80, déjà isolée mais pas tout à fait assez

bien sur puisque comme je l'ai dit plus haut, la plupart de ceux qui ont une construction des années 80 cherchent souvent des solutions minimes, ils ont l'habitude de leurs dépenses et trouvent çà 'normal'.
J'avais moi aussi une maison tout elec avec l'isolation renforcée "label Promotelec" : quand j'ai fait faire des devis pour améliorer le confort et réduire les consos, on m'a proposé une pac air/air hors de prix et pour la transfo charpente W en habitable là aussi c'était la folie bref, l'addition des 2 m'ont fait prendre l'option d'une nouvelle construction.

Ceci dit, un DPE pour une construction existante est certainement moins "bidon" que pour une maison neuve puisqu'il est normalement basé sur les factures des consos REELLES. (je dis normalement, car si les anciens habitants chauffaient à 16-17° les nouveaux risquent les mauvaises surprises s'ils sont frileux)
Donc sur ce DPE s'il est noté 2009€/an ce n'est pas 1500€
surtout que tu prends tes consos en comparaison : même si tu as EXACTEMENT la même isolation, il y a une différence entre Lyon et l'Alsace.

De plus on ne compte pas de la même façon :
en diminuant la conso de 50% j'arrive à une économie de 1000€ par an et une dépense restant de 1000€ ce qui pour moi est toujours trop élevé (c'est environ le standard actuel).
Ensuite pour diminuer cette conso de 50% avec un système de chauffage, il faudra compenser avec une PAC qui coutera entre 15 et 18000€ et çà ce sera à regler dès le départ (avec un pret sur 30 ans ou autre).
Je préfère les mettre dans l'isolation : cela permettra qu'un chauffage beaucoup puissant et donc moins cher suffise et ensuite les consos minimes au fil des années.

Je viens de voir ton nouveau post :
alors tu vois quand il n'y a pas d'isolation, tu peux descendre les consos de 70% et je pense vraiment que l'isolation 75mm de laine de verre entre brique et platre doit être descendue bien bas au pied des murs depuis longtemps, on ne doit pas être loin du "sans isolation" et dans ce cas l'économie ne sera pas de 1000€/an mais de 1500€

burinho a écrit:

c'est quoi pléiade ?
dans l'isolation de ma maison il y a une isolation par air ou vapeur, est ce que l'air n'est pas un bon isolant ?

PleiadeS est un logiciel de simulation dynamique de la thermique des bâtiments , il permet de calculer les deperditions et de comparer différentes solutions de construction (on ajoute un isolant, on augmente l'épaisseur, on essaie entre laine de verre standard et laine de bois... on change les vitrages...)
ce logiciel est très bien, et il y a une version gratuite téléchargeable sur leur site http://www.izuba.fr/telechargement.htm
L'air est "isolant" à condition que ce soit une masse inerte, un courant d'air n'isole pas... et dès qu'il y a un petit trou, une fissure il y aura un pont thermique, un courant d'air.

je suis largué devant vos discusions très technique.

désolée burinho

j'ai simplement du mal à comprendre pourquoi Mgarrig déconseille l'isolation chez toi en disant que l'économie ne sera que de 25% par rapport à la dépense actuelle pour ensuite "m'expliquer" que chez sa fille l'économie sera de 70%.

mais bon comme d'hab, les grands blablas pourrissent les posts et ne font pas avancer les solutions. mea culpa


Pour faire court :
ton DPE est basé sur les consos réelles des anciens habitants donc cela veut dire que cette maison consomme beaucoup et vu l'isolation existante, c'est normal.

une isolation extérieure coute cher, et vu que l'isolation actuelle ne vaut grand chose (sinon les consos seraient faibles) autant changer l'interieur.

voili, voilou

est ce que cette consommation excessible ne peux pas venir de convecteur trop vieux.

Si je te suis bien tu me conseilles d'arracher l'isolant par vapeur 7.5 cm
carlis 7 cm.

je mets quoi à la place ?

est ce qu'il existe pas un moyen de savoir ou une maison perd de la chaleur.

burinho a écrit:

est ce que cette consommation excessible ne peux pas venir de convecteur trop vieux.
non, la conso est trop importante. Des appareils encrassés, poussiereux peuvent être moins performants mais pas à ce point là.

Si je te suis bien tu me conseilles d'arracher l'isolant par vapeur 7.5 cm
carlis 7 cm.
je mets quoi à la place ?
je reprends ce que j'avais écrit sur l'autre post :
... isolant 140-150mm et BA13. (l'épaisseur finale sera la même vous ne perdrez pas en surface habitable)...

burinho a écrit:

est ce qu'il existe pas un moyen de savoir ou une maison perd de la chaleur.

il y a les caméras thermiques , c'est de plus en plus utilisé. c'est plus efficace quand la T° extérieure est basse.
Je ne sais pas où les particuliers peuvent s'adresser (voir un Bureau d'Etude Thermique, stés qui proposent de vraies études thermiques en plus des DPE).

et au niveau cout cela pourrais donné quoi ?

je ne sais pas

ok! je suppose qu'il faudrait faire cela que sur les murs qui donne sur l'extérieur.

j'ai un peu discuté avec des collègues qui sont dans le même cas que moi en maison ayant un chauffage éléctrique, et après l'isolation il ont aussi environ entre 130 euros et 150 euros de chauffage.

j'ai également contacté la société qui a fait le dpe, et il me propose de venir faire un diagnostique avec une camera termique afin de voir ou sont les pertes d'energies.

bonjour,

voilà je viens apporter plus de précisions concernant l'isolation car finalement nous avons opté pour la maison.

dans l'initial de se post j'avais ces infos :

enduit 1.5 cm
briques 25 cm
isolant 7.5 cm par vapeur
cartis7 cm

en faite l'isolant de 7.5 cm c'est de la laine de vert.