Devis PAC Daikin Altherma

gdefender a écrit:

Le tout posé : 23 000 TTC
Trouvez vous ce prix correct ?

Sinon j'ai des différences entre les deux propositions :
Le premier me met un ballon tampon et le second une bouteille de mélange pour la gestion des 2 températures. C'est la même chose ?

Merci !

non plutôt hallucinant comme prix : 150 000 FF !!!
si vraiment tu dois faire du mélange il serait préférable d'utiliser une vanne 3 voies, qui est dispositif plus réglable. Mais à mon avis, tu dois pouvoir faire fonctionner l'ensemble sur la même courbe de température
vu la taille de l'installation, le ballon tampon ne va pas apporter grand chose, surtout sur ce type de machine

Merci pour ta réponse.
Quel serait selon toi un prix correct ?

Justement sur l'un des devis j'ai :
Kit module radiateurs : Ballon tampon, vanne 3 voies

Si on fait fonctionner l'ensemble sur la même courbe de température on risque d'avoir froid à l'étage non ?

23000 € !!!!

As tu envisager d'autre mode de chauffage afin de comparer ?
Quelle est le coût de l'ECS pour cette installation ?

Bonjour,

2biquettes a écrit:

As tu envisager d'autre mode de chauffage afin de comparer ?

Oui le gaz et la géothermie (ECS inclue).
Devis gaz : 19 000 TTC
Devis géothermie : 24 000 TTC (sans terrassement, pc rdc et étage)

2biquettes a écrit:

Quelle est le coût de l'ECS pour cette installation ?

La ballon coûte 1800 HT.

gdefender a écrit:

La ballon coûte 1800 HT.

Bon ben déjà 1800HT pour un ballon !!

Pourquoi pas laisser tomber le chauffage de l'eau par la pompe ... ça devrait en plus avoir des répercutions sur le dimensionnement de l'ensemble je suppose, et donc baisser le prix ...

4000€ de différence entre le gaz et la pompe c'est pas négligeable ... essaye aussi de voir le coup d'entretien des 2 système ...

2biquettes a écrit:

Bon ben déjà 1800HT pour un ballon !!
Pourquoi pas laisser tomber le chauffage de l'eau par la pompe ... çadevrait en plus avoir des répercutions sur le dimensionnement del'ensemble je suppose, et donc baisser le prix ...

Justement le ballon est couplé à la pompe, ce n'est pas un cumulus indépendant.

2biquettes a écrit:

4000€ de différence entre le gaz et la pompe c'est pas négligeable ... essaye aussi de voir le coup d'entretien des 2 système ...

On m'a donné une maintenance annuelle de 100 euros dans les 2 cas. Par contre il est vrai que les 4000 euros ne seront peut être jamais rentabilisés.

En tout cas merci pour tes remarques,
Manu

gdefender a écrit:

Justement le ballon est couplé à la pompe, ce n'est pas un cumulus indépendant.

Et bien laisse tombé ce système à mon avis, l'investissement me parait bien lourd ...
Essaye de refaire faire un devis avec la pompe pour uniquement le chauffage sans t'occuper du ballon ... tu verra la réelle différence de prix ...

gdefender a écrit:

2biquettes a écrit:

4000€ de différence entre le gaz et la pompe c'est pas négligeable ... essaye aussi de voir le coup d'entretien des 2 système ...

On m'a donné une maintenance annuelle de 100 euros dans les 2 cas. Par contre il est vrai que les 4000 euros ne seront peut être jamais rentabilisés.

En tout cas merci pour tes remarques,
Manu

si c'est du gaz de ville, ça vaut le coup d'étudier tout ça ... sans compter qu'avec le gaz tu aura pas le même abonnement EDF et l'ECS par le gaz (abonnement au gaz par contre ....).
Avec la différence entre les deux tu peut peut être envisager le solaire pour ton eau chaude

Par contre décide toi pour PC ou non à l'étage et ensuite fait des devis avec la même config ... les radiateur à l'étage c'est suffisant ... mais bon aprés c'est chez toi ...

2biquettes a écrit:

gdefender a écrit:

Justement le ballon est couplé à la pompe, ce n'est pas un cumulus indépendant.

Et bien laisse tombé ce système à mon avis, l'investissement me parait bien lourd ...
Essaye de refaire faire un devis avec la pompe pour uniquement le chauffage sans t'occuper du ballon ... tu verra la réelle différence de prix ...

Sans le ballon ils ne changent pas le dimensionnement de la PAC, donc ça coute juste 1800 HT de moins.

2biquettes a écrit:

si c'est du gaz de ville, ça vaut le coup d'étudier tout ça ... sans compter qu'avec le gaz tu aura pas le même abonnement EDF et l'ECS par le gaz (abonnement au gaz par contre ....).
Avec la différence entre les deux tu peut peut être envisager le solaire pour ton eau chaude

Finalement c'est peut être ce que je vais faire ...

2biquettes a écrit:

Par contre décide toi pour PC ou non à l'étage et ensuite fait des devis avec la même config ... les radiateur à l'étage c'est suffisant ... mais bon aprés c'est chez toi ...

Apparement avec de la géothermie c'est moins cher de mettre plancher chauffant partout, comme ça il ne faut pas gérer deux température. Enfin si j'ai bien compris

bonsoir,

gdefender a écrit:

Apparement avec de la géothermie c'est moins cher de mettre plancher chauffant partout, comme ça il ne faut pas gérer deux température. Enfin si j'ai bien compris

quelque soit le type de chauffage, on peut gerer 2 T° une pour les pièces de vie et 1 pour les pièces de nuit, c'est plus confortable.

salut

ce post est très interessant car je construit une maison similaire (160m² BBC) à la différence que je n'ai pas le gaz de ville sur mon terrain, donc l'éléctricité me parait quasi obligatoire et 23k de devis pour tout ça me parait un prix correct, je suis en attente des devis moi même pour une telle installation (pc rdc, radiant étage, 2 sèches serviettes, chauffage et eau chuade via une PAC), je devrais avoir le premier mercredi prochain mais je m'attends à ces prix.

bed a écrit:

salut

ce post est très interessant car je construit une maison similaire (160m² BBC) à la différence que je n'ai pas le gaz de ville sur mon terrain, donc l'éléctricité me parait quasi obligatoire et 23k de devis pour tout ça me parait un prix correct, je suis en attente des devis moi même pour une telle installation (pc rdc, radiant étage, 2 sèches serviettes, chauffage et eau chuade via une PAC), je devrais avoir le premier mercredi prochain mais je m'attends à ces prix.

Bonjour,
Un prix correct par rapport à quoi ? si c'est par rapport au marché : peut être ... Si c'est vis à vis des économies espérées : à mon avis l'investissement est trop lourd ...

Citation:

Sans le ballon ils ne changent pas le dimensionnement de la PAC, donc ça coute juste 1800 HT de moins.

Alors là je pige pas ! ou alors c'est dimensionné à la louche

Tiens au fait l'étude thermique te donne quoi comme déperdition ?

En tout cas je vien d'aller voir les puissance de ces PAC et il y a pas mal de choix en puissance ... donc si tu as pas le ballon tu dois pouvoir mettre la pompe de puissance inférieur sauf si l'installateur avait prévu trop juste avec le ballon ...

Tiens au fait à Lille ca descend à combien la T° ?

Bonjour,

elisa21 a écrit:

quelque soit le type de chauffage, on peut gerer 2 T° une pour les pièces de vie et 1 pour les pièces de nuit, c'est plus confortable.

En fait avec mon devis géothermie ils me proposent 3 T° (3 thermostats). Mais finalement ces 3 T° sont proches car toutes sont pour du plancher chauffant. Par contre avec un plancher chauffant au rdc et des radiateurs basses température à l'étage les 2 T° sont très différentes. (C'est peut être ce qu'on entend par loi d'eau ?)

Bonjour,

2biquettes a écrit:

Citation:

Sans le ballon ils ne changent pas le dimensionnement de la PAC, donc ça coute juste 1800 HT de moins.

Alors là je pige pas ! ou alors c'est dimensionné à la louche

En fait ils m'ont expliqué que le ballon sollicitait la pac la nuit, moment ou celle ci est moins utilisée pour le chauffage. Donc pas d'impact sur le dimensionnement.

Salut,

2biquettes a écrit:

Tiens au fait l'étude thermique te donne quoi comme déperdition ?

En tout cas je vien d'aller voir les puissance de ces PAC et il y a pas mal de choix en puissance ... donc si tu as pas le ballon tu dois pouvoir mettre la pompe de puissance inférieur sauf si l'installateur avait prévu trop juste avec le ballon ...

Tiens au fait à Lille ca descend à combien la T° ?

Pour l'instant je n'ai que les études thermiques réalisée par les vendeurs de PAC (celle du BE est prévue bientôt).
Ils ont estimé 10 000 W de déperditions pour une température de base à -9°.

gdefender a écrit:

Bonjour,

2biquettes a écrit:

Citation:

Sans le ballon ils ne changent pas le dimensionnement de la PAC, donc ça coute juste 1800 HT de moins.

Alors là je pige pas ! ou alors c'est dimensionné à la louche

En fait ils m'ont expliqué que le ballon sollicitait la pac la nuit, moment ou celle ci est moins utilisée pour le chauffage. Donc pas d'impact sur le dimensionnement.

Ah ben moi je trouve çà léger comme explication ... Parce qu'il me semble au contraire que la nuit les températures descendes et le COP aussi du coup ...
Avant de te dire çà on t'as demandé ton mode de vie ? Ils ont fait une étude thermique au moins ?

Si des forumeur un peu pointu sur le sujet, pouvaient donner leur avis sur le dimensionnement avec ou sans ballon, ca serait sympa ...

gdefender a écrit:

Pour l'instant je n'ai que les études thermiques réalisée par les vendeurs de PAC (celle du BE est prévue bientôt).
Ils ont estimé 10 000 W de déperditions pour une température de base à -9°.

héhé on est presque en messagerie direct !


Et donc ils mettent quoi comme puissance de PAC ?

2biquettes a écrit:

Si des forumeur un peu pointu sur le sujet, pouvaient donner leur avis sur le dimensionnement avec ou sans ballon, ca serait sympa ...

Même puissance avec ou sans.
Le dimensionnement se fait en référence aux déperditions de l'habitat. Les besoins en ECS s'ils sont constants sur l'année et représentent une grosse part de ta facture énergétique, par contre ils réclament chaque jour assez peu d'énergie pour être couverts.
Si tu compte 200 litres d'une eau chauffée à 60°C, ça fait 11,6 kWh par jour. 1 heure de fonctionnement d'une machine type 16 kW, même à 45 50°C.

Etant donnée que la pompe est dimensionné pour des déperditions à la température de référence, elle est surpuissante pour ta maison 99% des jours de l'année et donc sur 24 h tu as de quoi libérer du temps de fonctionnement pour ton ECS.
Je fais de l'ECS avec une 5 kW toute l'année, et l'hiver elle chauffe mon étage en même temps (à tour de rôle plutôt).

Même les jours les plus froids ça se gère très bien.

2biquettes a écrit:

héhé on est presque en messagerie direct !

Et donc ils mettent quoi comme puissance de PAC ?

Ceux qui me proposent du DAIKIN me mettent une PAC 16KW, ceux qui me proposent de l'Atlantic mettent une 13KW.

Merci fredoche pour l'explication

Cela dit je comprend pas les 16kW étant donnée les déperditions de 10kW à -9°C

Il existe des 14kW daikin altherma ....

ca dépend de 2 paramètres à la base pour le choix de puissance, puissance dispo à la température de référence pour la température de départ chauffage.

Vu qu'il est prévu des radiateurs et 2 température de circuit, tu prends en compte la plus haute. Et puis ensuite ces machines perdent beaucoup en puissance quand tu regardes les tableaux, peut-être plus que d'autres marques. Donc il ,se peut que tu aies besoin d'une 16 kW daikin pour amener 10 kW d'une eau à 45°C à -10°C.

Bon c'est souvent surdimensionné en plus, du fait bien souvent de pseudo-études qui sont plutôt des estimations, mais on a pas les éléments pour en juger.
Par contre daikin fournit un soft d'aide à la décision qui est pas mal foutu si tu sais t'en servir. Tu te rends souvent compte que là où les gens te collent une 16 kW, une 11 kW suffit, et que la différence se fait sur l'usage de la résistance, qui en général est infime (de l'ordre de 1% à 5% du total de la conso sur une saison) mais bon bon vu qu'on vend un COP, un COP de 1 les gens ont du mal... Alors que le plus intéressant, c'est de choisir le meilleur équilibre, pour avoir une machine plutôt dimensionnée autour de la moyenne d'hiver.

Pour comparaison, j'ai 7+5 = 12 kW à +7°C/35°C qui donne à peu près 8 kW à -10°C, avec 2 régimes de température différents à 5°C d'écart. Ma 5 kW est censé m'en donner à peu près 3 à -10°C pour 45 °C départ circuit (3 ventilo-convecteurs et un radiateur)

Merci beaucoup pour toutes ces infos ! Je vais étudier plus sérieusement la solution gaz que j'avais volontairement mise de côté au départ.

Ayant un devis pour une daikin en ERHQ008AD, où peut-on se procurer le soft pour le dimensionnement ?

Merci

Bonjour,

Sinon concernant la durée de vie de ces appareils, pensez vous qu'il y a une grande différence entre celle d'une PAC air / eau et celle d'une chaudière gaz à condensation ?

Salut,
Pourquoi ne va tu pas voir du coté de la géothermie, le credit d'impot est de 40% sur le matériel et les forages + la main d'ouevre.
Le cop est constant ainsi que la puissance, il n'y a pas d'entretien obligatoire si moins de 2 kg de fluide, pas d'abonnement gaz, pas de bruit ....
Si tu veut etre en BBC ça ne va pas etre évident en chaudiere gaz et le ballon solaire sera obligatoire

Salut,

Pour l'instant j'ai un devis géothermie SOFATH de 24 000 euros sans le terrassement et avec un plancher chauffant fluide, ce qui ne me convient pas. Je pense que la plue value géothermie par rapport au gaz va être supérieure à 10 KE ...

Impossible de faire du BBC avec gaz pour le chauffage et l'ecs ? C'est vrai que j'en ai pas vu sur le site d'effinergie !

bonjour,

De grace ne choisissez pas le systeme SOFATH, il n'y a pas pire que le fluide/fluide! Je trouve l'offre ALTHERMA 16 kw avec pcbt, radiateurs et ECS correcte! peut etre un peu elevée!mais raisonnable. Personnellement, et en tant que frigoriste, la PAC Altherma de DAIKIN est certainnement la meilleur du marché.

Bonjour,

Je viens d'avoir les premiers résultats de l'étude thermique. Si nous voulons atteindre le label BBC avec notre maison deux possibilités : PAC eau / eau avec un COP de 4,2 ou chaudière bois.
Dans les deux cas on nous conseille un plancher chauffant au rdc et à l'étage car cela consomme moins qu'un plancher chauffant au rdc et des radiateurs basses température à l'étage.

bonjour,

gdefender a écrit:

Je viens d'avoir les premiers résultats de l'étude thermique. Si nous voulons atteindre le label BBC avec notre maison deux possibilités : PAC eau / eau avec un COP de 4,2 ou chaudière bois.
Dans les deux cas on nous conseille un plancher chauffant ...

je vois une 3ème possibilité : augmenter l'isolation et vérifier les perf des ouvrants

23 000 euros ce sont les prix des 4 devis que nous avons fait faire pour du similaire.
Finalement nous allons sur du gaz condensation

Bonjour,

elisa21 a écrit:

je vois une 3ème possibilité : augmenter l'isolation et vérifier les perf des ouvrants

Entièrement d'accord
Selon l'étude notre Ubat est de 0,269. Uw = 1,4 pour les menuiseries extérieures.
C'est moyen ?

Bonjour,

Rev2jardin a écrit:

23 000 euros ce sont les prix des 4 devis que nous avons fait faire pour du similaire.
Finalement nous allons sur du gaz condensation

Merci pour l'info !
Vous cherchez à obtenir le label BBC ?

pour info j'ai reçu avant hier mon devis pac daikin rervesible + pc (88m²) + ecs thermo atlantic = 17800 ttc (3300 euros de crédit d'impots) pose comprise
si ça suffit pour mon BBC c'est desuite rentabilisé par les CI (3300 + 10000) et par l'économie sur le PTZ (5000 environ d'intérêts en moins)
les économies de facture edf à long terme c'est un bonus

Bonjour,

bed a écrit:

pour info j'ai reçu avant hier mon devis pac daikin rervesible + pc (88m²) + ecs thermo atlantic = 17800 ttc (3300 euros de crédit d'impots) pose comprise

Quelle puissance de PAC ? Combien d'étages ?

Merci,
Manu

un seul étage sur cette pac, 88m² de rdc, puissance 6kw(en rafraichiisant) cop 2.21 et 8,43kw en chauffage cop 4.05

gdefender a écrit:

Bonjour,

Rev2jardin a écrit:

23 000 euros ce sont les prix des 4 devis que nous avons fait faire pour du similaire.
Finalement nous allons sur du gaz condensation

Merci pour l'info !
Vous cherchez à obtenir le label BBC ?

Bah au départ ça nous intéressait fortement mais financièrement on ne peut pas assumer la brique + isolant + double flux + photovoltaïque + membrane + PAC ...
Du coup, on s'en rapproche mais on n'aura pas la certification car nous n'aurons pas + photovoltaïque + membrane.