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Devis PAC Daikin Altherma

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 9.418 fois
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Env. 60 message Lille (59)
Bonjour,

J'ai actuellement un projet de construction d'une maison individuelle dans le Nord. La surface habitable est de 170 m² (100 m² pour le rez de chaussée et 70 pour l'étage).
Un des objectifs est d'obtenir le label BBC, l'étude thermique n'a pas encore été effectuée.

Pour le chauffage nous nous acheminons vers la solution suivante :

- PAC air / eau basse température
- Plancher chauffant au rdc
- Radiateurs basse température à l'étage
- Ballon ECS couplé à la PAC

Les deux devis les plus intéressant financièrement me proposent :

- Groupe extérieur DAIKIN ERHQ016AA
- Kit hydraulique DAIKIN EKHBH016AB3V3
- Ballon ECS DAIKIN EKHWE300A3V3
- 100 m² de PC
- 5 radiateurs et 2 sèches serviettes basse température pour l'étage

Le tout posé : 23 000 TTC
Trouvez vous ce prix correct ?

Sinon j'ai des différences entre les deux propositions :
Le premier me met un ballon tampon et le second une bouteille de mélange pour la gestion des 2 températures. C'est la même chose ?

Merci !
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
gdefender a écrit:

Le tout posé : 23 000 TTC
Trouvez vous ce prix correct ?

Sinon j'ai des différences entre les deux propositions :
Le premier me met un ballon tampon et le second une bouteille de mélange pour la gestion des 2 températures. C'est la même chose ?

Merci !

non plutôt hallucinant comme prix : 150 000 FF !!!
si vraiment tu dois faire du mélange il serait préférable d'utiliser une vanne 3 voies, qui est dispositif plus réglable. Mais à mon avis, tu dois pouvoir faire fonctionner l'ensemble sur la même courbe de température
vu la taille de l'installation, le ballon tampon ne va pas apporter grand chose, surtout sur ce type de machine
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Merci pour ta réponse.
Quel serait selon toi un prix correct ?

Justement sur l'un des devis j'ai :
Kit module radiateurs : Ballon tampon, vanne 3 voies

Si on fait fonctionner l'ensemble sur la même courbe de température on risque d'avoir froid à l'étage non ?
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
23000 € !!!!

As tu envisager d'autre mode de chauffage afin de comparer ?
Quelle est le coût de l'ECS pour cette installation ?
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Bonjour,

2biquettes a écrit:
As tu envisager d'autre mode de chauffage afin de comparer ?


Oui le gaz et la géothermie (ECS inclue).
Devis gaz : 19 000 TTC
Devis géothermie : 24 000 TTC (sans terrassement, pc rdc et étage)

2biquettes a écrit:
Quelle est le coût de l'ECS pour cette installation ?


La ballon coûte 1800 HT.
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
gdefender a écrit:La ballon coûte 1800 HT.


Bon ben déjà 1800HT pour un ballon !!

Pourquoi pas laisser tomber le chauffage de l'eau par la pompe ... ça devrait en plus avoir des répercutions sur le dimensionnement de l'ensemble je suppose, et donc baisser le prix ...

4000€ de différence entre le gaz et la pompe c'est pas négligeable ... essaye aussi de voir le coup d'entretien des 2 système ...
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
2biquettes a écrit:
Bon ben déjà 1800HT pour un ballon !!
Pourquoi pas laisser tomber le chauffage de l'eau par la pompe ... çadevrait en plus avoir des répercutions sur le dimensionnement del'ensemble je suppose, et donc baisser le prix ...

Justement le ballon est couplé à la pompe, ce n'est pas un cumulus indépendant.

2biquettes a écrit:
4000€ de différence entre le gaz et la pompe c'est pas négligeable ... essaye aussi de voir le coup d'entretien des 2 système ...

On m'a donné une maintenance annuelle de 100 euros dans les 2 cas. Par contre il est vrai que les 4000 euros ne seront peut être jamais rentabilisés.

En tout cas merci pour tes remarques,
Manu
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
gdefender a écrit:
Justement le ballon est couplé à la pompe, ce n'est pas un cumulus indépendant.


Et bien laisse tombé ce système à mon avis, l'investissement me parait bien lourd ...
Essaye de refaire faire un devis avec la pompe pour uniquement le chauffage sans t'occuper du ballon ... tu verra la réelle différence de prix ...

gdefender a écrit:
2biquettes a écrit:
4000€ de différence entre le gaz et la pompe c'est pas négligeable ... essaye aussi de voir le coup d'entretien des 2 système ...

On m'a donné une maintenance annuelle de 100 euros dans les 2 cas. Par contre il est vrai que les 4000 euros ne seront peut être jamais rentabilisés.

En tout cas merci pour tes remarques,
Manu


si c'est du gaz de ville, ça vaut le coup d'étudier tout ça ... sans compter qu'avec le gaz tu aura pas le même abonnement EDF et l'ECS par le gaz (abonnement au gaz par contre ....).
Avec la différence entre les deux tu peut peut être envisager le solaire pour ton eau chaude

Par contre décide toi pour PC ou non à l'étage et ensuite fait des devis avec la même config ... les radiateur à l'étage c'est suffisant ... mais bon aprés c'est chez toi ...
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
2biquettes a écrit:
gdefender a écrit:
Justement le ballon est couplé à la pompe, ce n'est pas un cumulus indépendant.


Et bien laisse tombé ce système à mon avis, l'investissement me parait bien lourd ...
Essaye de refaire faire un devis avec la pompe pour uniquement le chauffage sans t'occuper du ballon ... tu verra la réelle différence de prix ...

Sans le ballon ils ne changent pas le dimensionnement de la PAC, donc ça coute juste 1800 HT de moins.

2biquettes a écrit:
si c'est du gaz de ville, ça vaut le coup d'étudier tout ça ... sans compter qu'avec le gaz tu aura pas le même abonnement EDF et l'ECS par le gaz (abonnement au gaz par contre ....).
Avec la différence entre les deux tu peut peut être envisager le solaire pour ton eau chaude

Finalement c'est peut être ce que je vais faire ...

2biquettes a écrit:
Par contre décide toi pour PC ou non à l'étage et ensuite fait des devis avec la même config ... les radiateur à l'étage c'est suffisant ... mais bon aprés c'est chez toi ...

Apparement avec de la géothermie c'est moins cher de mettre plancher chauffant partout, comme ça il ne faut pas gérer deux température. Enfin si j'ai bien compris
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,
gdefender a écrit:
Apparement avec de la géothermie c'est moins cher de mettre plancher chauffant partout, comme ça il ne faut pas gérer deux température. Enfin si j'ai bien compris


quelque soit le type de chauffage, on peut gerer 2 T° une pour les pièces de vie et 1 pour les pièces de nuit, c'est plus confortable.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 700 message Haute Garonne
salut

ce post est très interessant car je construit une maison similaire (160m² BBC) à la différence que je n'ai pas le gaz de ville sur mon terrain, donc l'éléctricité me parait quasi obligatoire et 23k de devis pour tout ça me parait un prix correct, je suis en attente des devis moi même pour une telle installation (pc rdc, radiant étage, 2 sèches serviettes, chauffage et eau chuade via une PAC), je devrais avoir le premier mercredi prochain mais je m'attends à ces prix.
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
bed a écrit:salut

ce post est très interessant car je construit une maison similaire (160m² BBC) à la différence que je n'ai pas le gaz de ville sur mon terrain, donc l'éléctricité me parait quasi obligatoire et 23k de devis pour tout ça me parait un prix correct, je suis en attente des devis moi même pour une telle installation (pc rdc, radiant étage, 2 sèches serviettes, chauffage et eau chuade via une PAC), je devrais avoir le premier mercredi prochain mais je m'attends à ces prix.


Bonjour,
Un prix correct par rapport à quoi ? si c'est par rapport au marché : peut être ... Si c'est vis à vis des économies espérées : à mon avis l'investissement est trop lourd ...


Citation: Sans le ballon ils ne changent pas le dimensionnement de la PAC, donc ça coute juste 1800 HT de moins.


Alors là je pige pas ! ou alors c'est dimensionné à la louche
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
Tiens au fait l'étude thermique te donne quoi comme déperdition ?

En tout cas je vien d'aller voir les puissance de ces PAC et il y a pas mal de choix en puissance ... donc si tu as pas le ballon tu dois pouvoir mettre la pompe de puissance inférieur sauf si l'installateur avait prévu trop juste avec le ballon ...

Tiens au fait à Lille ca descend à combien la T° ?
La maison des biquettes : >>>ici<<<
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Bonjour,

elisa21 a écrit:
quelque soit le type de chauffage, on peut gerer 2 T° une pour les pièces de vie et 1 pour les pièces de nuit, c'est plus confortable.


En fait avec mon devis géothermie ils me proposent 3 T° (3 thermostats). Mais finalement ces 3 T° sont proches car toutes sont pour du plancher chauffant. Par contre avec un plancher chauffant au rdc et des radiateurs basses température à l'étage les 2 T° sont très différentes. (C'est peut être ce qu'on entend par loi d'eau ?)
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Bonjour,

2biquettes a écrit:
Citation: Sans le ballon ils ne changent pas le dimensionnement de la PAC, donc ça coute juste 1800 HT de moins.


Alors là je pige pas ! ou alors c'est dimensionné à la louche


En fait ils m'ont expliqué que le ballon sollicitait la pac la nuit, moment ou celle ci est moins utilisée pour le chauffage. Donc pas d'impact sur le dimensionnement.
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Salut,

2biquettes a écrit:Tiens au fait l'étude thermique te donne quoi comme déperdition ?

En tout cas je vien d'aller voir les puissance de ces PAC et il y a pas mal de choix en puissance ... donc si tu as pas le ballon tu dois pouvoir mettre la pompe de puissance inférieur sauf si l'installateur avait prévu trop juste avec le ballon ...

Tiens au fait à Lille ca descend à combien la T° ?


Pour l'instant je n'ai que les études thermiques réalisée par les vendeurs de PAC (celle du BE est prévue bientôt).
Ils ont estimé 10 000 W de déperditions pour une température de base à -9°.
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
gdefender a écrit:Bonjour,

2biquettes a écrit:
Citation: Sans le ballon ils ne changent pas le dimensionnement de la PAC, donc ça coute juste 1800 HT de moins.


Alors là je pige pas ! ou alors c'est dimensionné à la louche


En fait ils m'ont expliqué que le ballon sollicitait la pac la nuit, moment ou celle ci est moins utilisée pour le chauffage. Donc pas d'impact sur le dimensionnement.


Ah ben moi je trouve çà léger comme explication ... Parce qu'il me semble au contraire que la nuit les températures descendes et le COP aussi du coup ...
Avant de te dire çà on t'as demandé ton mode de vie ? Ils ont fait une étude thermique au moins ?

Si des forumeur un peu pointu sur le sujet, pouvaient donner leur avis sur le dimensionnement avec ou sans ballon, ca serait sympa ...
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
gdefender a écrit:Pour l'instant je n'ai que les études thermiques réalisée par les vendeurs de PAC (celle du BE est prévue bientôt).
Ils ont estimé 10 000 W de déperditions pour une température de base à -9°.


héhé on est presque en messagerie direct !


Et donc ils mettent quoi comme puissance de PAC ?
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
2biquettes a écrit:

Si des forumeur un peu pointu sur le sujet, pouvaient donner leur avis sur le dimensionnement avec ou sans ballon, ca serait sympa ...

Même puissance avec ou sans.
Le dimensionnement se fait en référence aux déperditions de l'habitat. Les besoins en ECS s'ils sont constants sur l'année et représentent une grosse part de ta facture énergétique, par contre ils réclament chaque jour assez peu d'énergie pour être couverts.
Si tu compte 200 litres d'une eau chauffée à 60°C, ça fait 11,6 kWh par jour. 1 heure de fonctionnement d'une machine type 16 kW, même à 45 50°C.

Etant donnée que la pompe est dimensionné pour des déperditions à la température de référence, elle est surpuissante pour ta maison 99% des jours de l'année et donc sur 24 h tu as de quoi libérer du temps de fonctionnement pour ton ECS.
Je fais de l'ECS avec une 5 kW toute l'année, et l'hiver elle chauffe mon étage en même temps (à tour de rôle plutôt).

Même les jours les plus froids ça se gère très bien.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
2biquettes a écrit:
héhé on est presque en messagerie direct !

Et donc ils mettent quoi comme puissance de PAC ?




Ceux qui me proposent du DAIKIN me mettent une PAC 16KW, ceux qui me proposent de l'Atlantic mettent une 13KW.
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
Merci fredoche pour l'explication Smile

Cela dit je comprend pas les 16kW étant donnée les déperditions de 10kW à -9°C

Il existe des 14kW daikin altherma ....
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
ca dépend de 2 paramètres à la base pour le choix de puissance, puissance dispo à la température de référence pour la température de départ chauffage.

Vu qu'il est prévu des radiateurs et 2 température de circuit, tu prends en compte la plus haute. Et puis ensuite ces machines perdent beaucoup en puissance quand tu regardes les tableaux, peut-être plus que d'autres marques. Donc il ,se peut que tu aies besoin d'une 16 kW daikin pour amener 10 kW d'une eau à 45°C à -10°C.

Bon c'est souvent surdimensionné en plus, du fait bien souvent de pseudo-études qui sont plutôt des estimations, mais on a pas les éléments pour en juger.
Par contre daikin fournit un soft d'aide à la décision qui est pas mal foutu si tu sais t'en servir. Tu te rends souvent compte que là où les gens te collent une 16 kW, une 11 kW suffit, et que la différence se fait sur l'usage de la résistance, qui en général est infime (de l'ordre de 1% à 5% du total de la conso sur une saison) mais bon bon vu qu'on vend un COP, un COP de 1 les gens ont du mal... Alors que le plus intéressant, c'est de choisir le meilleur équilibre, pour avoir une machine plutôt dimensionnée autour de la moyenne d'hiver.

Pour comparaison, j'ai 7+5 = 12 kW à +7°C/35°C qui donne à peu près 8 kW à -10°C, avec 2 régimes de température différents à 5°C d'écart. Ma 5 kW est censé m'en donner à peu près 3 à -10°C pour 45 °C départ circuit (3 ventilo-convecteurs et un radiateur)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Merci beaucoup pour toutes ces infos ! Je vais étudier plus sérieusement la solution gaz que j'avais volontairement mise de côté au départ.
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Tours (37)
Ayant un devis pour une daikin en ERHQ008AD, où peut-on se procurer le soft pour le dimensionnement ?

Merci
Messages : Env. 100
De : Tours (37)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Bonjour,

Sinon concernant la durée de vie de ces appareils, pensez vous qu'il y a une grande différence entre celle d'une PAC air / eau et celle d'une chaudière gaz à condensation ?
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 400 message Guerande (44)
Salut,
Pourquoi ne va tu pas voir du coté de la géothermie, le credit d'impot est de 40% sur le matériel et les forages + la main d'ouevre.
Le cop est constant ainsi que la puissance, il n'y a pas d'entretien obligatoire si moins de 2 kg de fluide, pas d'abonnement gaz, pas de bruit ....
Si tu veut etre en BBC ça ne va pas etre évident en chaudiere gaz et le ballon solaire sera obligatoire
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 400
De : Guerande (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Salut,

Pour l'instant j'ai un devis géothermie SOFATH de 24 000 euros sans le terrassement et avec un plancher chauffant fluide, ce qui ne me convient pas. Je pense que la plue value géothermie par rapport au gaz va être supérieure à 10 KE ...

Impossible de faire du BBC avec gaz pour le chauffage et l'ecs ? C'est vrai que j'en ai pas vu sur le site d'effinergie !
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Haute Vienne
bonjour,

De grace ne choisissez pas le systeme SOFATH, il n'y a pas pire que le fluide/fluide! Je trouve l'offre ALTHERMA 16 kw avec pcbt, radiateurs et ECS correcte! peut etre un peu elevée!mais raisonnable. Personnellement, et en tant que frigoriste, la PAC Altherma de DAIKIN est certainnement la meilleur du marché.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Bonjour,

Je viens d'avoir les premiers résultats de l'étude thermique. Si nous voulons atteindre le label BBC avec notre maison deux possibilités : PAC eau / eau avec un COP de 4,2 ou chaudière bois.
Dans les deux cas on nous conseille un plancher chauffant au rdc et à l'étage car cela consomme moins qu'un plancher chauffant au rdc et des radiateurs basses température à l'étage.
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

gdefender a écrit:
Je viens d'avoir les premiers résultats de l'étude thermique. Si nous voulons atteindre le label BBC avec notre maison deux possibilités : PAC eau / eau avec un COP de 4,2 ou chaudière bois.
Dans les deux cas on nous conseille un plancher chauffant ...


je vois une 3ème possibilité : augmenter l'isolation et vérifier les perf des ouvrants
Picto recompense Membre ultra utile
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Photographe Env. 600 message Seine Saint Denis
23 000 euros ce sont les prix des 4 devis que nous avons fait faire pour du similaire.
Finalement nous allons sur du gaz condensation
PC accordé le 20/04/2010
DOC le 15/07/2010
Remise des clés le 27/07/2011
Aménagement : le 20/08/2011
Actuellement : finitions intérieures !
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Bonjour,

elisa21 a écrit:
je vois une 3ème possibilité : augmenter l'isolation et vérifier les perf des ouvrants


Entièrement d'accord
Selon l'étude notre Ubat est de 0,269. Uw = 1,4 pour les menuiseries extérieures.
C'est moyen ?
Messages : Env. 60
De : Lille (59)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Bonjour,

Rev2jardin a écrit:23 000 euros ce sont les prix des 4 devis que nous avons fait faire pour du similaire.
Finalement nous allons sur du gaz condensation

Merci pour l'info !
Vous cherchez à obtenir le label BBC ?
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De : Lille (59)
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Env. 700 message Haute Garonne
pour info j'ai reçu avant hier mon devis pac daikin rervesible + pc (88m²) + ecs thermo atlantic = 17800 ttc (3300 euros de crédit d'impots) pose comprise
si ça suffit pour mon BBC c'est desuite rentabilisé par les CI (3300 + 10000) et par l'économie sur le PTZ (5000 environ d'intérêts en moins)
les économies de facture edf à long terme c'est un bonus
Messages : Env. 700
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Lille (59)
Bonjour,

bed a écrit:pour info j'ai reçu avant hier mon devis pac daikin rervesible + pc (88m²) + ecs thermo atlantic = 17800 ttc (3300 euros de crédit d'impots) pose comprise

Quelle puissance de PAC ? Combien d'étages ?

Merci,
Manu
Messages : Env. 60
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Env. 700 message Haute Garonne
un seul étage sur cette pac, 88m² de rdc, puissance 6kw(en rafraichiisant) cop 2.21 et 8,43kw en chauffage cop 4.05
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Photographe Env. 600 message Seine Saint Denis
gdefender a écrit:Bonjour,

Rev2jardin a écrit:23 000 euros ce sont les prix des 4 devis que nous avons fait faire pour du similaire.
Finalement nous allons sur du gaz condensation

Merci pour l'info !
Vous cherchez à obtenir le label BBC ?


Bah au départ ça nous intéressait fortement mais financièrement on ne peut pas assumer la brique + isolant + double flux + photovoltaïque + membrane + PAC ...
Du coup, on s'en rapproche mais on n'aura pas la certification car nous n'aurons pas + photovoltaïque + membrane.
PC accordé le 20/04/2010
DOC le 15/07/2010
Remise des clés le 27/07/2011
Aménagement : le 20/08/2011
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