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BBC en Bretagne : eau solaire et ou revente EDF

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 1.516 fois
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Le BBC c'est forcément :

Gaz + eau solaire + revente EDF (surplus de 23 000 €) (2 votes)
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Gaz + eau solaire (surplus de 10 000 €) (0 vote)
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
bonjour,

notre projet (première construction) s'oriente vers une maison BBC +/- 100m² exposée à l'ouest

  • salon / séjour et cuisine à l'ouest côté jardin
  • chambre et bureau en RDC à l'est côté rue
  • garage au nord
  • l'étage comporte deux chambres + mezza et une SDB + grenier au dessus du garage

nous hésitons à mettre des panneaux solaires, même si le budget passe.

en effet, nous avons (opté pour le projet) une chaudière à gaz (à condensation) qui peut nous chauffer l'eau et chauffer la maison par le biais de radiateur ou d'un plancher chauffant.

le plancher chauffant à le désavantage de devoir rester allumé une fois enclenché mais diffuse une chaleur partout dans l'habitation de manière homogène même si il y a l'appuie de radiateur dans les chambres.

les panneaux solaires offrent de l'eau chaude quasiment gratuitement (à hauteur de 80%) et, dans son principe maximum, peut nous permettre après étude une revente auprès d'EDF à la hauteur de XX euros / mois, le principe retient notre attention, l'amortissement moins...

ma question va être assez simple même si elle est multiple :

- est-ce vraiment intéressant d'opter pour l'eau chaude solaire comparativement au gaz unique (gaz de ville) ?
- l'abonnement au gaz étant inévitable, proportionnellement qu'allons nous payer en plus si l'on reste à 100% en gaz comparativement au solaire / gaz ?
- la revente à l'EDF est il un réel plus à l'usage ?

nous n'avons pas un porte monnaie illimité hélas. rester en gaz nous permettrait d'avoir un delta nous permettant d'avoir un peu plus grand.

- même s'il s'agit d'un choix individuel, opteriez vous pour 5 à 10m² supplémentaire ou optimiseriez vous le principe du BCC avec chaudière solaire voir revente EDF en plus du gaz ?

merci de vos avis, c'est une source d'inspiration pour l'avenir, nous avons du mal à faire un point... merci beaucoup ;)
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
tu confond panneaux solaire pour l'eau chaude et panneaux photovoltaiques.
moi je prendrais la totale (normal je bosse dans le solaire !!)
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
non non, je ne mélange pas tout... mais nous hésitons entre ces trois possibilités...

le gaz est une bonne solution et nous pourrions nous arrêter là, même en BBC, mais l'eau chaude solaire est également un réel plus même si nous n'avons pas de retour sur l'économie potentielle réalisée grâce à cette technologie comparativement à une utilisation au Gaz...

la revente EDF, ok mais l'eau sera chauffée au gaz on en revient au choix sans panneaux solaire, j'ai bien compris, et du coup, il nous faudra quasiment 12 ans avant que les panneaux ne soient rentables, est-ce que le jeux en vaut la chandèle ou pas, voilà la véritable question... ;) mieux vaut chauffer l'eau au solaire sans revente EDF ? revente EDF sans eau solaire ?

ça en fait des possibilités... quel investissement vaut vraiment le coup ? ici en Bretagne...
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
mon topic n'a pas l'air d'intéresser grand monde au final :(



cependant, en fouillant on arrive à trouver la réponse...

et nous retenons :

- eau chaude et chauffage solaire + gaz à condensation
- plancher chauffant + radiateur basse consommation à l'étage



on laisse tomber la revente EDF car pour la région et l'orientation, ça n'apportera rien et se sera trop long à amortir !
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

soldiez a écrit:mon topic n'a pas l'air d'intéresser grand monde au final :(

...et nous retenons :

- eau chaude et chauffage solaire + gaz à condensation
- plancher chauffant + radiateur basse consommation à l'étage


...mieux vaut chauffer l'eau au solaire sans revente EDF ? revente EDF sans eau solaire ?


pas beaucoup de réponses peut-être parce que ... comme dit "Lunik" vu ton post, tu confonds solaire thermique (pour chauffer l'eau) et photovoltaique (pour fabriquer de l'elec à revendre à EDF)

et les tarifs du sondage ne sont pas clairs non plus

Un CESI (chauffe eau solaire) c'est 5-6000€ pour 1 ballon de 300L et 4m2 de panneaux solaires thermiques
Une install photovoltaique de 3kwc (environ 20m2 ) c'est 18-19000€

tu retiens : eau chaude ET chauffage solaire un SSC (Système Solaire Combiné rarement en dessous de 16000€ ) ? avec un appoint gaz ?

Pour la "rentabilité" du photovoltaique, tu peux faire une simulation pour avoir un aperçu ici : http://www.forumconstruire.c[...]ltaique.php

sinon, pour répondre à la question initiale, comme Lunik je choisirais "tout solaire"
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
bonsoir,

***** a écrit:pas beaucoup de réponses peut-être parce que ... comme dit "Lunik" vu ton post, tu confonds solaire thermique (pour chauffer l'eau) et photovoltaique (pour fabriquer de l'elec à revendre à EDF)

peut être que je m'exprime mal en fait... ou alors effectivement je m'embrouille moi même mais j'ai bien compris qu'il existait différentes solution avec le solaire... dites moi si je me plante

- eau chaude avec le soleil via un ballon de 50L + relais avec la chaudière à gaz condensé
- eau chaude avec le gaz + revente EDF avec les panneaux Solaires pour une production de 3Kw

pour le chauffage je pensais que :

que l'on devait se chauffer au gaz uniquement et j'ai cru comprendre dernièrement qu'il était possible de se chauffer via le soleil (avec l'eau chaude).

***** a écrit:les tarifs du sondage ne sont pas clairs non plus

ils proviennent d'un constructeur qui nous semblait être "au point" avec le BBC et les techniques possibles... 10000 euros pour la chaudière gaz condensée + panneau solaire (2000 euros de CI) / 30000 (8000 de CI) pour le système de revente EDF mais ne comprenant ni l'eau chaude, ni le chauffage juste la revente EDF...

alors ok, il y a 8000 euros de crédit d'impôt. il reste 22000 €. on estime à 100 € la revente mensuel d'électricité... ça semble difficile d'amotir l'investissement de départ même si tous les deux vous me le préconisez... évidemment si ces tarifs sont marseillais (c'est une expression, hein ) forcément ça change tout !

***** a écrit:Un CESI (chauffe eau solaire) c'est 5-6000€ pour 1 ballon de 300L et 4m2 de panneaux solaires thermiques

ah oui, ça change tout là !
***** a écrit:Une install photovoltaique de 3kwc (environ 20m2 ) c'est 18-19000€

et les prix sont sans les aides de l'état je suppose ;)
***** a écrit:tu retiens : eau chaude ET chauffage solaire un SSC (Système Solaire Combiné rarement en dessous de 16000€ ) ? avec un appoint gaz ?

avec plancher chauffant... ou alors eau chaude solaire et chauffage au gaz uniquement...

merci pour vos réponses ;) et si je me plante, merci de rectifier...
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Super bloggeur Env. 700 message Arras (62)
Moi perso le solaire je trouve ça cher, et c'est juste rentable. Regarde un peu du côté des ballons thermodynamiques : ça pompe les calories de l'air (ambiant, extérieur ou extrait) et réchauffe l'eau, avec un COP moyen de 3-4, et ça coute maxi 3000€ (j'ai des des devis à 2200€ de marque fiable).

Ensuite le gaz, c'est un choix, mais moi je me méfie du coût du gaz dans qq années : tout les 3 mois on entend que le prix du gaz augmente
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 700
De : Arras (62)
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Photographe Env. 900 message Saint-malo (35)
olé !

je suis à peu près du même avis sur le principe de revente à EDF... ça ne sera jamais rentable à mon avis ou alors tout juste quand il faudra penser ) changer les panneaux !

ça veut dire quoi COP ?
David

http://soldav.forumconstruire.com
Maison BBC Baticonfort (groupe Lamotte)
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
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Super bloggeur Env. 700 message Arras (62)
Wikipédia powa : Le COP est le nombre de kWh produit pour 1 kWh consommé. Ainsi, une pompe à chaleur ayant un COP égal à 3 produit 3 kWh de chaleur pour 1 kWh consommé.
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 700
De : Arras (62)
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Photographe Env. 800 message Brest (29)
misterbebel a écrit:Wikipédia powa : Le COP est le nombre de kWh produit pour 1 kWh consommé. Ainsi, une pompe à chaleur ayant un COP égal à 3 produit 3 kWh de chaleur pour 1 kWh consommé.
... pour 2.58kWh (en énergie primaire)
Topic de ma construction: http://www.forumconstruire.c[...]c-63557.php
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 17 ans
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

soldiez a écrit:

pour le chauffage je pensais que :

que l'on devait se chauffer au gaz uniquement et j'ai cru comprendre dernièrement qu'il était possible de se chauffer via le soleil (avec l'eau chaude).
Oui, avec un SSC = des panneaux solaires thermiques et un gros ballon (800L ou plus) dont la partie haute sert pour l'eau chaude sanitaire et le reste pour le chauffage.
Quelque soit la région il faudra un appoint pour les périodes sans soleil.

Pour le solaire thermique (CESI ou SSC) il y a des aides Région, c'est là : http://www.enerplan.asso.fr/[...]id=15#aides

***** a écrit:les tarifs du sondage ne sont pas clairs non plus

ils proviennent d'un constructeur qui nous semblait être "au point" avec le BBC
il a surtout l'air d'être au point pour ... vendre du matos
Un spécialiste BBC doit commencer par parler d'isoler, de bien implanter la maison pour profiter des apports gratuits du soleil, de limiter les déperditions du batiment... ENSUITE seulement, on voit le chauffage necessaire.


et les techniques possibles... 10000 euros pour la chaudière gaz condensée + panneau solaire (2000 euros de CI) / 30000 (8000 de CI) pour le système de revente EDF mais ne comprenant ni l'eau chaude, ni le chauffage juste la revente EDF...


... on estime à 100 € la revente mensuel d'électricité...
même avec le pire simulateur en Bretagne pour 3kwc on arrive à +, 100€/mois c'est que l'install est plus petite.

***** a écrit:Une install photovoltaique de 3kwc (environ 20m2 ) c'est 18-19000€

et les prix sont sans les aides de l'état je suppose ;)

Oui, c'est un prix moyen TTC (on en voit encore qui vendent à 22000€ ou plus, s'ils ont des clients, ils auraient tort de s'en priver mais 'install ne sera pas meilleure ).
Pour les aides, je ne les compte pas, on a 50% de CI sur le matériel plafonné à un montant qui dépend de la composition de la famille :
un célibataire aura 4000€ de CI , un couple 8000€ et on ajoute 400€ par enfant... .

En repartant de ces chiffres :
19 000€ ttc - 8000€ de CI = 11 000 €
vente EDF 150€/mois = 1800€/ an...
le contrat de vente EDF est signé pour 20 ans, çà laisse une marge sympa pour l'argent de poche
...et dans ta région, c'est toujours çà qui ne sera pas produit avec du charbon



***** a écrit:tu retiens : eau chaude ET chauffage solaire un SSC (Système Solaire Combiné rarement en dessous de 16000€ ) ? avec un appoint gaz ?

avec plancher chauffant... ou alors eau chaude solaire et chauffage au gaz uniquement...
le plancher chauffant est une bonne idée, quelque soit la "chaudière choisie" gaz par exemple tu pourras en changer si les tarifs augmentent et deviennent "trop" chers


Le ballon thermodynamique : j'aime pô il affiche un COP de 3 oui, la plupart du temps dans un volume chauffé en prenant l'air ambiant... autrement dit, faut chauffer la pièce pour que la bestiole soit rentable.
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Super bloggeur Env. 700 message Arras (62)
FredP a écrit:
misterbebel a écrit:Wikipédia powa : Le COP est lenombre de kWh produit pour 1 kWh consommé. Ainsi, une pompe à chaleurayant un COP égal à 3 produit 3 kWh de chaleur pour 1 kWhconsommé.
... pour 2.58kWh (en énergie primaire)


Sauf que ta facture c'est pas l'énergie primaire que tu payes (bien que ça doit être pris indirectement en compte)


***** a écrit:
Le ballon thermodynamique : j'aime pô il affiche un COP de 3 oui, la plupart du temps dans un volume chauffé en prenant l'air ambiant... autrement dit, faut chauffer la pièce pour que la bestiole soit rentable.


D'accord avec toi, mais tu peux prendre sur l'extérieur (bof) ou l'extraction VMC (le top).
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 700
De : Arras (62)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
misterbebel a écrit:
Sauf que ta facture c'est pas l'énergie primaire que tu payes (bien que ça doit être pris indirectement en compte)


pour le calcul BBC c'est l'EP qui est prise en compte

et pour la Bretagne :

wladyslaw a écrit:Bonjour,

Quelqu'un qui pose une PAC en Bretagne se chauffe au charbon !!!! qu'on se le dise.

Je m'explique: La Bretagne ne produit que 8% de son electricité. Le reste vient de deux centrales : Une nucléaire en Normandie et une au charbon + fuel lourd à Cordemais à coté de Nantes. Elle tourne près de 200 jours par an et consomme 400 tonnes de charbon à l'heure !!!

Tapper " Centrale de Cordemais" sur internet et cherchez un peu ( chiffre RTE).

A force de poser des PAC et du chauffage elec en BZH, on va bientot construire une centrale " d'appoint" au gaz ou autre qui va tourner à 50% de rendement.... pour alimenter des PAC soient disantes ecologiques !!
...


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Photographe Env. 800 message Brest (29)
***** a écrit:
misterbebel a écrit:
Sauf que ta facture c'est pas l'énergie primaire que tu payes (bien que ça doit être pris indirectement en compte)


pour le calcul BBC c'est l'EP qui est prise en compte

C'est pour cela que je rajoutais ce coefficient à ne pas oublier

(décidemment, Elisa mérite sa place de number ONE ! )
Topic de ma construction: http://www.forumconstruire.c[...]c-63557.php
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Picto recompense Photographe
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Super bloggeur Env. 700 message Arras (62)
Aussi c'est vrai, mais j'étais resté sur la partie budget et non obtention BBC.
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