Guide de mise en oeuvre domotique

zimotep a écrit:

on se tourne vers des solutions box sans fil, et là, on est obligé de se lancer dans de la marque déposée propriétaire.

Pour ma part ça sera du zipabox, car possibilité d'implémenter du knx et ouvert sur pas mal de script:mad:

Il n'y a que quand on choisit Somfy ou Legrand qu'on part sur du système propriétaire et quasi-fermé. Les autres box domotiques tendent au contraire vers le muti-protocole, genre zibase, Vera,...

zimotep a écrit:

Pour ma part ça sera du zipabox, car possibilité d'implémenter du knx et ouvert sur pas mal de script:mad:

Pour moi, l'avenir de la Domotique (et on voit déjà pas mal cette tendance) est une architecture de base en BUS KNX (pour notamment les éléments les plus critiques), même en rénovation, avec des éléments de contrôle, des capteurs et des interfaces utilisateurs dont les derniers mètres sont sans fil.
Cela veut dire une convergence de plusieurs protocoles avec le KNX au travers de passerelles et une couche supplémentaire IP.
Cette couche IP pourra être réalisée éventuellement au travers d'une box, mais attention à la fiabilité de cette dernière. C'est pour cela que la box doit intervenir pour le contrôle ou pour des scénarios non critiques.
A mon avis, une box devient intéressante pour fournir à l'utilisateur final une intelligence de niveau supérieur qu'il peut modifier à volonté, une interface entre internet et l'habitat et le confort qui en résulte.
Zipabox, à ce titre, me semble un bon candidat.

ihabitation a écrit:

Cette couche IP pourra être réalisée éventuellement au travers d'une box, mais attention à la fiabilité de cette dernière. C'est pour cela que la box doit intervenir pour le contrôle ou pour des scénarios non critiques.

On parle pas quand même de commandes de vol d'un avion...
L'important est que mes volets/lumières/chauffage puissent encore être manipulés par leur commande d'origine ou en manuel si ma zibase flanche.
A 300€ la box, je vais pas lui demander un MTBF de calculateur d'Airbus...

Il y a aussi la eedomus ! J'ai la VERA 2 et si j'ai un peu de sous, je pense partir essayé la eedomus. La VERA est bien, mais trop compliqué à utilisé. Bon pour ce que j'en fais, la VERA est très bien. J'ai quelques scènes et scripts, calendrier google...

Tien au passage, en KNX, je ne pense pas que tu puisses gérer ta maison suivant un agenda google, pour adapter les scénario suivant ton mode de vie.

arnaudperfect a écrit:

Tien au passage, en KNX, je ne pense pas que tu puisses gérer ta maison suivant un agenda google, pour adapter les scénario suivant ton mode de vie.

Ha bon?..., la seule chose impossible en KNX est ce que l'on a pas encore imaginé.

Bonson a écrit:

L'important est que mes volets/lumières/chauffage puissent encore être manipulés par leur commande d'origine ou en manuel si ma zibase flanche.
A 300€ la box, je vais pas lui demander un MTBF de calculateur d'Airbus...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
A 300€ la box, je ne lui confie pas la gestion du chauffage en tout cas (pas la régulation), seulement du contrôle de ON/OFF du chauffage.
Ce que je veux dire c'est que la box à 300€, et je le répète ce n'est que mon avis, ne dois pas être vu comme le système central de l'installation domotique, mais comme une surcouche bien pratique pour du contrôle à partir d'un smartphone et/ou à distance.
Il ne faut pas confier des processus sensibles à l'intelligence embarquée de cette box, mais plutôt leur déclenchement manuel ou sur évènement de calendrier par exemple.

Pourquoi ?
Une box serait moins fiable qu'un bête thermostat d'ambiance programmable controlant la chaudière ?

Bonson a écrit:

Pourquoi ?
Une box serait moins fiable qu'un bête thermostat d'ambiance programmable controlant la chaudière ?

Tout simplement parce qu'une box facilitera grandement l'impact du facteur humain.
Les travaux de recherche en cours dans différents laboratoires en France tachent justement de modéliser l'impact du facteur humain sur la gestion technique des bâtiments.
Beaucoup de ces travaux utilisent d'ailleurs comme support du BUS (surtout KNX) et des réseaux de capteurs, c'est aussi un des indices qui préfigurent les installations domotiques de demain.

ihabitation a écrit:

arnaudperfect a écrit:

Tien au passage, en KNX, je ne pense pas que tu puisses gérer ta maison suivant un agenda google, pour adapter les scénario suivant ton mode de vie.

Ha bon?..., la seule chose impossible en KNX est ce que l'on a pas encore imaginé.

je ne sais pas, je demande.

ihabitation a écrit:

Bonson a écrit:

L'important est que mes volets/lumières/chauffage puissent encore être manipulés par leur commande d'origine ou en manuel si ma zibase flanche.
A 300€ la box, je vais pas lui demander un MTBF de calculateur d'Airbus...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
A 300€ la box, je ne lui confie pas la gestion du chauffage en tout cas (pas la régulation), seulement du contrôle de ON/OFF du chauffage.
Ce que je veux dire c'est que la box à 300€, et je le répète ce n'est que mon avis, ne dois pas être vu comme le système central de l'installation domotique, mais comme une surcouche bien pratique pour du contrôle à partir d'un smartphone et/ou à distance.
Il ne faut pas confier des processus sensibles à l'intelligence embarquée de cette box, mais plutôt leur déclenchement manuel ou sur évènement de calendrier par exemple.

N'importe quoi. Tu parles sans connaitre !

Dans les box, tu as juste la partie gestion/programmation. Après tu as les capteurs (exemple : un thermostat) et actionneurs (exemple : relais On/Off) à connecter à la box qui elle analyse les données et exécute des scenarii que tu as programmé.

Et puis avec ces box, elles ne servent pas qu'à faire l'interface graphique avec l'homme, car la plupart de ces box n'ont pas d'interface ergonomique. Il faut justement rajouter une couche pour avoir une IHM ergonomique.

Après, entre du KNX et les box domotique, il y a des avantages et inconvénients dans les deux systèmes. L'un est basé sur de l'informatique et l'autre sur de l'automatisme.

Je ne sais pas si c'est le même automatisme que j'ai pu faire quand j'étais au lycée, mais si c'est le cas, ça n'a rien à voir avec de l'informatique. (même si la programmation informatique est basé sur les fonctions logiques utilisées aussi en automatisme).

Après, je suis informaticien de métier, donc normal que je défends mon bout de gras , et toi plus automaticien/électricien vu que tu est un professionnelle du KNX.

arnaudperfect a écrit:

ihabitation a écrit:

Bonson a écrit:

L'important est que mes volets/lumières/chauffage puissent encore être manipulés par leur commande d'origine ou en manuel si ma zibase flanche.
A 300€ la box, je vais pas lui demander un MTBF de calculateur d'Airbus...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
A 300€ la box, je ne lui confie pas la gestion du chauffage en tout cas (pas la régulation), seulement du contrôle de ON/OFF du chauffage.
Ce que je veux dire c'est que la box à 300€, et je le répète ce n'est que mon avis, ne dois pas être vu comme le système central de l'installation domotique, mais comme une surcouche bien pratique pour du contrôle à partir d'un smartphone et/ou à distance.
Il ne faut pas confier des processus sensibles à l'intelligence embarquée de cette box, mais plutôt leur déclenchement manuel ou sur évènement de calendrier par exemple.

N'importe quoi. Tu parles sans connaitre !

Dans les box, tu as juste la partie gestion/programmation. Après tu as les capteurs (exemple : un thermostat) et actionneurs (exemple : relais On/Off) à connecter à la box qui elle analyse les données et exécute des scenarii que tu as programmé.

Et puis avec ces box, elles ne servent pas qu'à faire l'interface graphique avec l'homme, car la plupart de ces box n'ont pas d'interface ergonomique. Il faut justement rajouter une couche pour avoir une IHM ergonomique.

Relisez calmement ce que j'ai marqué et vous comprendrez ce que j'ai dit, peut-être ensuite pourrez-vous modérer vos propos.
Et vous, combien de ces Box avez-vous testé?

Désoler si ma réponse était un peu direct

J'ai relu vos propos et je ne suis pas d'accord avec vous sur le faite qu'on ne peux pas confier des tâches de gestion à une box à 300€ et que ces box servent juste de "surcouche bien pratique pour du contrôle à partir d'un smartphone et/ou à distance".

Ca ferai bien cher la passerelle ! Ces box font bien plus que cela !

J'ai chez moi une VERA 2 de Micasaverde. J'ai testé que cette box qui est l'une des plus puissantes en terme de possibilité grâce à son système de programmation (lua), mais aussi une des plus compliqué à utiliser.

Si j'ai le budget, j'aimerai bien passer sous une Eedomus car plus simple d'utilisation (j'ai une femme à la maison, et elle aimerait être autonome sur ce système) et de fabrication Française (support français).

J'ai lu aussi beaucoup de comparatif de box sur internet pour me faire une idée de ces box. Ce que j'aime aussi dans ces box se sont interopérabilité avec d'autres systèmes informatiques (NAS, freebox, système de diffusion audio, tablette PC, smartphone, PC, service cloud computing,...)

Pour ce qui est des réseaux en BUS, je ne fais que me souvenir de l'Histoire de l'informatique. Les Réseaux en BUS ont été vite abandonnés car pas assez robuste : ces réseau sont est extrêmement vulnérable étant donné que si l'une des connexions est défectueuse, l'ensemble du réseau en est affecté.

Aussi, je suis pas trop fan des systèmes comme KNX car :

- Très cher alors que d'autre système font la même chose pour moins cher
- Compliqué à mettre en place pour un particulier,
- Obligé de faire appel à un pro pour la programmation via la zapette
- Utilisateur pas autonome
- Faut toujours appeler l'installateur pour une modification

ihabitation a écrit:

Bonson a écrit:

Pourquoi ?
Une box serait moins fiable qu'un bête thermostat d'ambiance programmable controlant la chaudière ?

Tout simplement parce qu'une box facilitera grandement l'impact du facteur humain.
Les travaux de recherche en cours dans différents laboratoires en France tachent justement de modéliser l'impact du facteur humain sur la gestion technique des bâtiments.
Beaucoup de ces travaux utilisent d'ailleurs comme support du BUS (surtout KNX) et des réseaux de capteurs, c'est aussi un des indices qui préfigurent les installations domotiques de demain.

Je ne comprends pas ce que tu dis.
Moi je te parle de fiabilité technique et tu me parles de facteur humain.
C'est parce que le KNX ne peut être programmé que par un profe$$ionnel qu'il est moins sensible au facteur humain ?

Bonson a écrit:

ihabitation a écrit:

Bonson a écrit:

Pourquoi ?
Une box serait moins fiable qu'un bête thermostat d'ambiance programmable controlant la chaudière ?

Tout simplement parce qu'une box facilitera grandement l'impact du facteur humain.
Les travaux de recherche en cours dans différents laboratoires en France tachent justement de modéliser l'impact du facteur humain sur la gestion technique des bâtiments.
Beaucoup de ces travaux utilisent d'ailleurs comme support du BUS (surtout KNX) et des réseaux de capteurs, c'est aussi un des indices qui préfigurent les installations domotiques de demain.

Je ne comprends pas ce que tu dis.
Moi je te parle de fiabilité technique et tu me parles de facteur humain.
C'est parce que le KNX ne peut être programmé que par un profe$$ionnel qu'il est moins sensible au facteur humain ?

Idem, je n'ai pas trop compris...

En effet ça part un peu dans tous les sens. Histoire de recentrer, on voit qu'il y a une séparation entre ceux qui pensent qu'une box domotique peut assumer la gestion d'organes sensibles de la maison tels que chauffage, volets, et ceux qui le déconseillent.
Encore une fois il faut pondérer nos avis par les ambitions qui sont derrière. Une personne qui domotise deux choses dans sa maison (genre "mes volets et ma porte de garage"), c'est de la petite domotique, car niveau d'intégration faible. Même s'il y a 15 volets.
Une personne qui domotise son chauffage pour un appartement, pareil, c'est du petit niveau, car complexité à priori faible. Par contre gérer le chauffage de toute une maison, coupler différents organes comme lumières, chauffage, volets, capteurs, là on commence à parler de domotique au sens noble du terme. Et dans ce cas de figure, confier cela à une box à 300€ je considère que c'est un sacré pari, quand bien même cette box propose les modules nécessaires.

arnaudperfect a écrit:

Pour ce qui est des réseaux en BUS, je ne fais que me souvenir de l'Histoire de l'informatique. Les Réseaux en BUS ont été vite abandonnés car pas assez robuste : ces réseau sont est extrêmement vulnérable étant donné que si l'une des connexions est défectueuse, l'ensemble du réseau en est affecté.

Aussi, je suis pas trop fan des systèmes comme KNX car :

- Très cher alors que d'autre système font la même chose pour moins cher
- Compliqué à mettre en place pour un particulier,
- Obligé de faire appel à un pro pour la programmation via la zapette
- Utilisateur pas autonome
- Faut toujours appeler l'installateur pour une modification

Je réponds point par point pour plus de clarté:
- pouvez-vous argumenter, car faire la même chose pour moins cher, premièrement je ne suis pas d'accord, deuxièmement, c'est facile à dire.
- Vrai pour ce second point, mais j'aide régulièrement des autoconstructeurs dans leur volonté d'intégrer du KNX.
- c'est en mélangeant tout qu'on dit n'importe quoi..., la zapette est dédiée au Tébis et seulement compatible avec Hager, alors que le KNX se programme avec ETS, toutes marques confondues.
- Faux, une installation bien programmée permet à l'utilisateur final de modifier le comportement de son installation par le biais d'un superviseur, un superviseur peut-être une Box domotique.
- Faux, cf point précédent.

plus généralement, concernant le réseaux BUS, le KNX est mis en oeuvre depuis 20 ans, le protocole évolue mais il est toujours aussi fiable (ack, renvoi de messages, immunité aux perturbations du fait même du protocole...).
N'hésitez pas à vous renseignez sur le sujet, ici par exemple:
http://sitelec.org/electrote[...]bus_eib.htm

Frunk a écrit:

Et dans ce cas de figure, confier cela à une box à 300€ je considère que c'est un sacré pari, quand bien même cette box propose les modules nécessaires.

Pourquoi ?

Ah, moi même je me suis mal exprimé, quand je parle de box à 300€ je pense aux box à la mode, genre blyssbox. Perso les box type vera et consors sont seulement la couche supérieure, et peuvent faire de belles choses.

Bonson a écrit:

Moi je te parle de fiabilité technique et tu me parles de facteur humain.
C'est parce que le KNX ne peut être programmé que par un profe$$ionnel qu'il est moins sensible au facteur humain ?

Ok, sur le plan strictement matériel, je n'ai pas d'élément réellement pertinent car je ne connais pas la fiabilité d'un "bête thermostat".
Par contre concernant le KNX, je pourrais citer:
- Matériel certifié KNX: long processus de validation par l'association KNX.
- BCU (Bus Coupling Unit) dans chaque composant KNX est éprouvé depuis très longtemps.

De manière générale, l'erreur faite depuis longtemps est de pas considérer le facteur humain dans la fiabilité des systèmes domotiques.

Et justement, je ne vois pas en quoi le KNX est moins sensible au facteur humain. Tu peux développer ? Ça m'intéresse.

Bonson a écrit:

Et justement, je ne vois pas en quoi le KNX est moins sensible au facteur humain. Tu peux développer ? Ça m'intéresse.

Ce n'est pas strictement ce que j'ai dit, il est tout à fait possible de faire n'importe quoi avec du KNX.
Mais on va dire que le professionnel qui effectue la programmation, de part sa formation et son expérience, peut réduire le champ des actions réalisables pour aiguiller au mieux l'utilisateur.
En bref, laisser le contrôle final à l'utilisateur, mais sur un panel de choix bien déterminé.
C'est l'idée que je défend en tout cas.

Le gars (genre moi) qui met en place une Vera ou une zibase, bidouille avec les API et construit ses scénarios, le ferait de la même façon avec ETS pour du KNX.
Au final, les utilisateurs que sont ma femme et mes enfants ne savent pas comment tout cela fonctionne. L'important est que quand ils appuient sur un bouton, il se passe ce à quoi ils s'attendent.

ihabitation a écrit:

arnaudperfect a écrit:

Pour ce qui est des réseaux en BUS, je ne fais que me souvenir de l'Histoire de l'informatique. Les Réseaux en BUS ont été vite abandonnés car pas assez robuste : ces réseau sont est extrêmement vulnérable étant donné que si l'une des connexions est défectueuse, l'ensemble du réseau en est affecté.

Aussi, je suis pas trop fan des systèmes comme KNX car :

- Très cher alors que d'autre système font la même chose pour moins cher
- Compliqué à mettre en place pour un particulier,
- Obligé de faire appel à un pro pour la programmation via la zapette
- Utilisateur pas autonome
- Faut toujours appeler l'installateur pour une modification

Je réponds point par point pour plus de clarté:
- pouvez-vous argumenter, car faire la même chose pour moins cher, premièrement je ne suis pas d'accord, deuxièmement, c'est facile à dire.
- Vrai pour ce second point, mais j'aide régulièrement des autoconstructeurs dans leur volonté d'intégrer du KNX.
- c'est en mélangeant tout qu'on dit n'importe quoi..., la zapette est dédiée au Tébis et seulement compatible avec Hager, alors que le KNX se programme avec ETS, toutes marques confondues.
- Faux, une installation bien programmée permet à l'utilisateur final de modifier le comportement de son installation par le biais d'un superviseur, un superviseur peut-être une Box domotique.
- Faux, cf point précédent.

plus généralement, concernant le réseaux BUS, le KNX est mis en œuvre depuis 20 ans, le protocole évolue mais il est toujours aussi fiable (ack, renvoi de messages, immunité aux perturbations du fait même du protocole...).
N'hésitez pas à vous renseignez sur le sujet, ici par exemple:
http://sitelec.org/electrote[...]bus_eib.htm

Autant pour moi Je ne connais pas parfaitement le KNX, juste ce que j'ai pu lire sur des doc commercial lorsque je cherchais une solution de domotique à l'époque.
Je pense qu'avec le KNX ont peut faire beaucoup de choses. Je ne vous mettrez pas au défit sur ce point.

Après, là où je suis vraiment pas d'accord, c'est de dire que la domotique c'est QUE du KNX. Non !
Il y a pleins de solutions avec leurs avantages et inconvénients.

Les Box comme les VERA, Eedomus, Zipabox, Home center 2 de Fibaro, etc... coûtent moins cher que des solutions à base de KNX et peuvent faire la même chose. Ces box peuvent gérer des petites configurations ou grosses configurations. Il suffit de lire les exposés des utilisateurs qui ont fait de grosse configuration chez eux pour s'en rendre contre.

Ne sous estimer pas ces petites boites ! Certains modèles en ont sous le capot (processeur, mémoire vive, mémoire flash, connectique RJ45, USB, WIFI)

Sur ce forum on ne jure que par le KNX ou solution à base d'automate qui coûte une fortune.

Aller voir sur d'autres forums spécialisé en domotique (http://www.touteladomotique.com/) et vous verez que les autres solutions on aussi leur place et sont aussi puissantes.

Tu compares des pommes et des poires.
Les VERA, Eedomus, Zipabox, etc. ne font que du pilotage, et proposent des passerelles vers différents protocoles pour piloter du matériel. C'est donc un élément d'une installation doomtique, mais qui ne permet pas de résumer la fiabilité, la techno utilisée, le coût. La "box" c'est à tout casser 10% du coût d'une installation domotique ambitieuse.

Le concept KNX englobe :
- Le protocole
- L'architecture BUS
- La certification et le cahier des charges industriel
- Des gammes de produits basés sur cette techno
- Des automates basés sur cette techno

Frunk a écrit:

Tu compares des pommes et des poires.
Les VERA, Eedomus, Zipabox, etc. ne font que du pilotage, et proposent des passerelles vers différents protocoles pour piloter du matériel. C'est donc un élément d'une installation domotique, mais qui ne permet pas de résumer la fiabilité, la techno utilisée, le coût. La "box" c'est à tout casser 10% du coût d'une installation domotique ambitieuse.

Je suis un utilisateur final. Je veux que mes volets, mon chauffage, l'éclairage, ..., soient automatisés et que cela fonctionne facilement?

J'ai une box qui pilote des actionneurs. Que demander de plus ?

Frunk a écrit:

Le concept KNX englobe :
- Le protocole
- L'architecture BUS
- La certification et le cahier des charges industriel
- Des gammes de produits basés sur cette techno
- Des automates basés sur cette techno

Ce genre d'argument, je peux t'en sortir à la pelle ! C'est se qu'on rabâche tout le temps à nos clients en informatique. C'est sortir de grand mot pour faire "bien" et plus "pro".

Toutes techno englobent ce de genre de concept, sinon ça ne tiendrai pas debout des projets comme le Zwave, KNX, les box, etc...

arnaudperfect a écrit:

J'ai une box qui pilote des actionneurs. Que demander de plus ?

Ok, alors si la vie est aussi simple, je ne comprends pas pourquoi tous les foyers ne sont pas équipés en X10 + Vera, ça fait 40 ans que le X10 existe, que demander de plus? C'est comme si tu disais "BMW et LADA ont fait des voitures qui roulent, c'est la même chose".

arnaudperfect a écrit:

C'est sortir de grand mot pour faire "bien" et plus "pro".
Toutes techno englobent ce de genre de concept, sinon ça ne tiendrai pas debout des projets comme le Zwave, KNX, les box, etc...

Non, tu exerces la mauvaise foi de toutes tes forces. Je n'ai pas de KNX, j'ai fait d'autres choix, donc non ce n'est pas du blabla commercial.

Non, il a raison, le zwave c'est pas qu'une box. C'est une architecture basée sur les ondes radio, des normes, des actionneurs, capteurs, box et autres produits basés sur cette techno.
Et si ni le KNX, le zwave, le X10 ne sont devenus la norme, c'est qu'ils nécessitent tous toujours beaucoup plus d'investissement (temps et argent) et de gestion qu'une installation "un inter - une lampe"

Bonson a écrit:

Non, il a raison, le zwave c'est pas qu'une box

arnaudperfect a écrit:

ça ne tiendrai pas debout des projets comme le Zwave, KNX, les box

Bon, je vais vous laisser entre vous. Vous avez l'air de vous comprendre, moi j'abandonne.

Frunk a écrit:

arnaudperfect a écrit:

J'ai une box qui pilote des actionneurs. Que demander de plus ?

Ok, alors si la vie est aussi simple, je ne comprends pas pourquoi tous les foyers ne sont pas équipés en X10 + Vera, ça fait 40 ans que le X10 existe, que demander de plus? C'est comme si tu disais "BMW et LADA ont fait des voitures qui roulent, c'est la même chose".

arnaudperfect a écrit:

C'est sortir de grand mot pour faire "bien" et plus "pro".
Toutes techno englobent ce de genre de concept, sinon ça ne tiendrai pas debout des projets comme le Zwave, KNX, les box, etc...

Non, tu exerces la mauvaise foi de toutes tes forces. Je n'ai pas de KNX, j'ai fait d'autres choix, donc non ce n'est pas du blabla commercial.

N'importe quoi ! Ne parlez pas de X10 c'est un des protocoles les moins robustes.

Bref je m'arrête ici car c'est un débat sans fin.

Je dis, qu'il n'y a pas que le KNX dans la vie et que d'autres solutions existent pour moins cher et pour faire la même chose au final.

Après chacun voit avec son budget et ses attentes.

arnaudperfect a écrit:

Après, là où je suis vraiment pas d'accord, c'est de dire que la domotique c'est QUE du KNX. Non !
Il y a pleins de solutions avec leurs avantages et inconvénients.

Les Box comme les VERA, Eedomus, Zipabox, Home center 2 de Fibaro, etc... coûtent moins cher que des solutions à base de KNX et peuvent faire la même chose. Ces box peuvent gérer des petites configurations ou grosses configurations. Il suffit de lire les exposés des utilisateurs qui ont fait de grosse configuration chez eux pour s'en rendre contre.

Sur ce forum on ne jure que par le KNX ou solution à base d'automate qui coûte une fortune.

Aller voir sur d'autres forums spécialisé en domotique (http://www.touteladomotique.com/) et vous verez que les autres solutions on aussi leur place et sont aussi puissantes.

Bonsoir,
J'ai vraiment dit que la Domotique c'est QUE du KNX?, si c'est ce qui ressort de mes messages, je me suis alors mal exprimé.
Il me semble pourtant avoir précisé que mon pressentiment est une convergence de solutions.

Comment pourriez-vous faire pour par exemple faire varier la vitesse d'une VMC double flux de manière continu en fonction de la concentration en CO2 de la pièce de vie et faire une régulation PID avec comme consigne de température 20°C de température "ressentie"?
Et tout cela avec une box?

Sérieusement, on ne peut pas faire réellement les mêmes choses avec une Box.

Mais une box en supervision d'un système hétérogène KNX+Zwave+EnOcean, la oui j'y vois un intérêt.

Citation:

Sérieusement, on ne peut pas faire réellement les mêmes choses avec une Box.

Mais une box en supervision d'un système hétérogène KNX+Zwave+EnOcean, la oui j'y vois un intérêt.

oui je suis d'accord seulement les fabricants ne font pas de convergence ce sont des fabricants de box qui utilise cette convergence.
et en parlant de box la zibase devrait utiliser le protocole enocean.

ihabitation a écrit:

arnaudperfect a écrit:

Après, là où je suis vraiment pas d'accord, c'est de dire que la domotique c'est QUE du KNX. Non !
Il y a pleins de solutions avec leurs avantages et inconvénients.

Les Box comme les VERA, Eedomus, Zipabox, Home center 2 de Fibaro, etc... coûtent moins cher que des solutions à base de KNX et peuvent faire la même chose. Ces box peuvent gérer des petites configurations ou grosses configurations. Il suffit de lire les exposés des utilisateurs qui ont fait de grosse configuration chez eux pour s'en rendre contre.

Sur ce forum on ne jure que par le KNX ou solution à base d'automate qui coûte une fortune.

Aller voir sur d'autres forums spécialisé en domotique (http://www.touteladomotique.com/) et vous verez que les autres solutions on aussi leur place et sont aussi puissantes.

Bonsoir,
J'ai vraiment dit que la Domotique c'est QUE du KNX?, si c'est ce qui ressort de mes messages, je me suis alors mal exprimé.
Il me semble pourtant avoir précisé que mon pressentiment est une convergence de solutions.

Comment pourriez-vous faire pour par exemple faire varier la vitesse d'une VMC double flux de manière continu en fonction de la concentration en CO2 de la pièce de vie et faire une régulation PID avec comme consigne de température 20°C de température "ressentie"?
Et tout cela avec une box?

Sérieusement, on ne peut pas faire réellement les mêmes choses avec une Box.

Mais une box en supervision d'un système hétérogène KNX+Zwave+EnOcean, la oui j'y vois un intérêt.

PID c'est quoi ?

Sinon pour répondre à ta problématique de régulation d'une VMC avec une box :

Il y a des capteurs de CO2 Zwave qui mesure la concentration de CO2 dans l'air,
Pour la variation de la VMC, il y a des variateurs en Zwave (avec un peu de bricolage car si le moteur tourne en alternatif ou continue, on utilise pas la même variation de courant, mais sa reste possible)
Pour la température, il y a des sondes de température Zwave et même des 1wire compatibles
Pour la gestion -> programmation en lua sur le box Vera.

Avec la programmation, tu peux presque tout faire suivant ton niveau de compétence en la matière.

Je le répète, mais ces box ne sont pas des superviseurs mais des contrôleurs. Ils font très mal la supervision d’ailleurs. Leur interface n'est pas forcement très WAF ! Pour la supervision, il faut passer par des applications type SQRemote HD et SQDesign.

Je viens de voir ce qu'était le PID (régulateur PID ou correcteur PID). Le correcteur est un algorithme de calcul.

Qui dit algo, dit programmation. Cela est donc faisable avec une VERA (peut être pas les autres Box qui ne possède pas tous un langage de script).

Après en effet, avec les automates KNX cela est surement déjà implémenter ?
Avec une box, il faut le réaliser donc plus de boulot.

arnaudperfect a écrit:

Je viens de voir ce qu'était le PID (régulateur PID ou correcteur PID). Le correcteur est un algorithme de calcul.

Qui dit algo, dit programmation. Cela est donc faisable avec une VERA (peut être pas les autres Box qui ne possède pas tous un langage de script).

Après en effet, avec les automates KNX cela est surement déjà implémenter ?
Avec une box, il faut le réaliser donc plus de boulot.

Tout a fait, un algorithme Proportionnel Dérivée Intégrale pour être exact.
Effectivement, tout est possible en programmation, le meilleur, comme le pire, alors qu'en KNX, cela existe nativement dans certains régulateurs.
De plus pour programmer une régulation PID, il ne suffit pas de connaitre le langage de programmation, il faut aussi maitriser les paramètres du bâti, des émetteurs de chaleur etc..., ce n'est pas pour rien si il existe des bureau d'étude thermique.
(Idem pour l'asservissement de la ventilation sur la qualité de l'air).
Après tout est une question de choix et de budget, mais confier une partie de son installation à du KNX, le reste à du Zwave (ou autre) et contrôler le tout avec une Box type Vera ou Zipabox me semble être un bon choix.

On est d'accord, il y a des avantages dans chaque protocole (qui pour l'intégration de fonctions, qui pour le prix,...) et avoir la possibilité de mixer pour prendre le meilleur de chaque est certainement une bonne solution.

A la recherche d'une box capable d'interfacer du KNX, des installations réalisées en filaire, un Milénium 3 , de gérer du multimédia, j'ai été séduit par la Zipabox , car multi-protocoles . Cela pouvait convenir à ma configuration domotique.
Mais .... en poursuivant ma lecture sur d'autres forums , je déchante.
Produit récent , applications pas toutes abouties, mises a jour payantes,doute sur la pérennité de cette société ..... ,alors que pensez vous de cette Zipabox ?
D'autre part , le module de base, la Zipabox est essentiellement Wifi ? c'est bien ça ? Personnellement j'évite tout ce qui est radio, et ce type de contrôleur n'est peut être pas ce qu'il me faut !
Pour résumer, j'ai besoin d'une supervision pour un système hétérogène, relativement facile à programmer. J'ai des compétences en automatisme, mais je ne suis pas informaticien.
Vous avez une idée sur ce qu'il me faudrait ?

RC60 a écrit:

A la recherche d'une box capable d'interfacer du KNX, des installations réalisées en filaire, un Milénium 3 , de gérer du multimédia, j'ai été séduit par la Zipabox , car multi-protocoles . Cela pouvait convenir à ma configuration domotique.
Mais .... en poursuivant ma lecture sur d'autres forums , je déchante.
Produit récent , applications pas toutes abouties, mises a jour payantes,doute sur la pérennité de cette société ..... ,alors que pensez vous de cette Zipabox ?
D'autre part , le module de base, la Zipabox est essentiellement de la transmission radio ? pas de Rj45 ou usb, c'est bien ça ? Personnellement j'évite tout ce qui est radio, et ce type de contrôleur n'est peut être pas ce qu'il me faut !
Pour résumer, j'ai besoin d'une supervision pour un système hétérogène, relativement facile à programmer. J'ai des compétences en automatisme, mais je ne suis pas informaticien.
Vous avez une idée sur ce qu'il me faudrait ?

Bonjour à tous ,
Etant vraiment une bille en domotique , je viens vers vous pour vous poser une question .
Nous allons faire construire une maison avec des volets roulants filaires électriques de marque X,Y .(bouton de commande au mur standard)
Pour le moment , nous comptons rester dans cette configuration mais j'aimerais avoir la possibilité future (lorsque le budget le pourra )
de contrôler ces même volets et éventuellement l'éclairage via une télécommande universelle logitech (infrarouge) ou bien si ce n'est pas possible via un Ipad .
De ce que je crois avoir compris , il y a toujours la possibilité de mettre des microrécepteurs dans les boitiers (interrupteur volets ou interrupteur commande lumière ) pour les commander à distance.
Si j'ai toujours bien compris , ces mêmes microrécepteurs fonctionnent avec des Radiofréquences et non en Infrarouge .
Donc la logique , je ne pourrait pas les utiliser avec ma télco universelle infrarouge ?

- Existe il un moyen de commander ces récepteurs ( RF) avec la telco (IR) grace à un module quelconque ?J'ai trouvé ça , je ne sais pas si c'est bien ce que je cherche?IRIX35 Interface Infrarouge Xanura
- Si ce n'était pas possible , que me conseillez vous comme configuration pour pouvoir contrôler l'ensemble via une application Ipad ?Il semblerait qu'il existe des microrécepteurs ZWave à placer derrière l'interrupteur des volets roulants et qu'avec une "centrale" ZWave à connecter à sa box ADSL , on puisse maitriser l'ensemble depuis un Ipad,Iphone ?

Merci à vous de bien vouloir m'éclairer

Cordialement

Sccl a écrit:

de contrôler ces même volets et éventuellement l'éclairage via une télécommande universelle logitech (infrarouge) ou bien si ce n'est pas possible via un Ipad .

Bonjour,
Je trouve l'idée surprenante, d'une part, parce que Logitech arrête la production de ses télécommandes http://www.lesnumeriques.com/telecommande-universelle/logitech-harmony-touch-p14613/logitech-abandonne-telecommandes-universelles-entre-autres-n28052.html
et que je ne vois pas l'intérêt de vouloir rendre compatible un système de commande de volets avec un système obsolète (à ce sujet c'est un cas d'école pour tous ceux qui ne jurent que par des systèmes propriétaires !) ;
d'autre part, de remplacer un système RF non directif par un système IR directif donc plus contraignant.

C'est bien pour cela que je viens vers vous pour des conseils .
Je ne suis pas arrêté que sur cette seule solution .

Logitech n'a finalement pas arrêté la production des Harmony, ils viennent même de sortir un nouveau modèle.

Je viens justement de racheter une telco chez eux ( la touch) et je dois dire que j'ai toujours été content de leurs produits d'où ma question !

Pour info: http://www.ictjournal.ch/fr-CH/News/2013/06/21/Logitech-conserve-sa-division-telecommandes-universelles.aspx. Le retour arrière est récent.

Ils sortent la Harmony Ultimate.

Je comprends ce que tu veux dire Ives , dans le sens que l'IR est plus contraignant que le RF,
mais comme leurs télécommandes sont paramétrables à souhait avec des séquences possibles et que j'aimerais tous regroupés …!?
Etant assez fan de films et passant pas mal de temps autour du coin salon , le but est surtout que lorsque je lance un DVD , je puisses baissé les volets et éteindre les lumières .
Je ne suis pas un accroc à la domotique qui veut tous pouvoir gérer , jusqu'à la température de son frigo depuis l'autre bout du monde .

Maintenant si la solution IR n'est pas du tout la mieux adaptée ou trop contraignante , je suis preneur pour une solution Ipad …
Mais quoi prendre , quelle marque me conseilleriez vous ?