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Guide de mise en oeuvre domotique

Ce sujet comporte 199 messages et a été affiché 160.734 fois
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Bonson

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 11/03/2013 à 19h19
L'intérêt du zwave et autres protocoles radio, c'est de donner accès à la domotique à l'écrasante majorité des maisons construites sans penser à cela, facilement et à frais relativement limités.
Le KNX ne se démocratisera que s'il est exigé pas la norme. En attendant, vu le prix, ça restera une niche.
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L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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zimotep

Messages : Env. 300
Dept : Paris
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/03/2013 à 21h31
Quand je parle perennité, ça comprend biensur l'interoperabilité casi inexistante et les brevets déposés qui peuvent être laissés à l'abandon pour un autre (exemple bluray et hdvd), je parle aussi de la durabilité de ces matériaux electroniques.
On sait auurd´hui qu'une voiture de nos jours, dure moins longtemps que ses anciennes soeurs, surtout à cause de tous les composants electroniques présents sous le capot!

Alors oui, la revente est un critère, on ne peut pas vendre un bien avec un système domotique completement dépassé, mais ce qui est aussi important c'est q´en cas de remplacement de composant, en cas d'ajout de composant, on ne soit pas obligé de tout changer ou une grande partie!

Vous parler du knx avec montage des bus etc ... Mis ça c'est bien en cas de construction ou de renovation complete, si on veut installer un projet comme ça sans pour autant se lancer dans du placo et peinture, on se tourne vers des solutions box sans fil, et là, on est obligé de se lancer dans de la marque déposée propriétaire.

Pour ma part ça sera du zipabox, car possibilité d'implémenter du knx et ouvert sur pas mal de script:mad:Mad
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Bonson

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 11/03/2013 à 21h58
zimotep a écrit:on se tourne vers des solutions box sans fil, et là, on est obligé de se lancer dans de la marque déposée propriétaire.

Pour ma part ça sera du zipabox, car possibilité d'implémenter du knx et ouvert sur pas mal de script:mad:Mad

Il n'y a que quand on choisit Somfy ou Legrand qu'on part sur du système propriétaire et quasi-fermé. Les autres box domotiques tendent au contraire vers le muti-protocole, genre zibase, Vera,...
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ihabitation

Messages : Env. 40
De : St-lys -- Toulouse (31)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/03/2013 à 08h20
zimotep a écrit:
Pour ma part ça sera du zipabox, car possibilité d'implémenter du knx et ouvert sur pas mal de script:mad:Mad

Pour moi, l'avenir de la Domotique (et on voit déjà pas mal cette tendance) est une architecture de base en BUS KNX (pour notamment les éléments les plus critiques), même en rénovation, avec des éléments de contrôle, des capteurs et des interfaces utilisateurs dont les derniers mètres sont sans fil.
Cela veut dire une convergence de plusieurs protocoles avec le KNX au travers de passerelles et une couche supplémentaire IP.
Cette couche IP pourra être réalisée éventuellement au travers d'une box, mais attention à la fiabilité de cette dernière. C'est pour cela que la box doit intervenir pour le contrôle ou pour des scénarios non critiques.
A mon avis, une box devient intéressante pour fournir à l'utilisateur final une intelligence de niveau supérieur qu'il peut modifier à volonté, une interface entre internet et l'habitat et le confort qui en résulte.
Zipabox, à ce titre, me semble un bon candidat.
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Bonson

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 12/03/2013 à 10h14
ihabitation a écrit:Cette couche IP pourra être réalisée éventuellement au travers d'une box, mais attention à la fiabilité de cette dernière. C'est pour cela que la box doit intervenir pour le contrôle ou pour des scénarios non critiques.

On parle pas quand même de commandes de vol d'un avion...
L'important est que mes volets/lumières/chauffage puissent encore être manipulés par leur commande d'origine ou en manuel si ma zibase flanche.
A 300€ la box, je vais pas lui demander un MTBF de calculateur d'Airbus...
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arnaudperfect

Picto recompense Membre utile

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Le 12/03/2013 à 10h37
Il y a aussi la eedomus ! J'ai la VERA 2 et si j'ai un peu de sous, je pense partir essayé la eedomus. La VERA est bien, mais trop compliqué à utilisé. Bon pour ce que j'en fais, la VERA est très bien. J'ai quelques scènes et scripts, calendrier google...

Tien au passage, en KNX, je ne pense pas que tu puisses gérer ta maison suivant un agenda google, pour adapter les scénario suivant ton mode de vie.
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ihabitation

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Le 12/03/2013 à 11h19
arnaudperfect a écrit:
Tien au passage, en KNX, je ne pense pas que tu puisses gérer ta maison suivant un agenda google, pour adapter les scénario suivant ton mode de vie.

Ha bon?..., la seule chose impossible en KNX est ce que l'on a pas encore imaginé.
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ihabitation

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De : St-lys -- Toulouse (31)
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Le 12/03/2013 à 11h28
Bonson a écrit:
L'important est que mes volets/lumières/chauffage puissent encore être manipulés par leur commande d'origine ou en manuel si ma zibase flanche.
A 300€ la box, je vais pas lui demander un MTBF de calculateur d'Airbus...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
A 300€ la box, je ne lui confie pas la gestion du chauffage en tout cas (pas la régulation), seulement du contrôle de ON/OFF du chauffage.
Ce que je veux dire c'est que la box à 300€, et je le répète ce n'est que mon avis, ne dois pas être vu comme le système central de l'installation domotique, mais comme une surcouche bien pratique pour du contrôle à partir d'un smartphone et/ou à distance.
Il ne faut pas confier des processus sensibles à l'intelligence embarquée de cette box, mais plutôt leur déclenchement manuel ou sur évènement de calendrier par exemple.
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Bonson

Picto recompense Nouvel Aviseur

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De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 12/03/2013 à 11h37
Pourquoi ?
Une box serait moins fiable qu'un bête thermostat d'ambiance programmable controlant la chaudière ?
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L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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ihabitation

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Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/03/2013 à 11h45
Bonson a écrit:Pourquoi ?
Une box serait moins fiable qu'un bête thermostat d'ambiance programmable controlant la chaudière ?

Tout simplement parce qu'une box facilitera grandement l'impact du facteur humain.
Les travaux de recherche en cours dans différents laboratoires en France tachent justement de modéliser l'impact du facteur humain sur la gestion technique des bâtiments.
Beaucoup de ces travaux utilisent d'ailleurs comme support du BUS (surtout KNX) et des réseaux de capteurs, c'est aussi un des indices qui préfigurent les installations domotiques de demain.
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arnaudperfect

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
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Le 12/03/2013 à 12h15
ihabitation a écrit:
arnaudperfect a écrit:
Tien au passage, en KNX, je ne pense pas que tu puisses gérer ta maison suivant un agenda google, pour adapter les scénario suivant ton mode de vie.

Ha bon?..., la seule chose impossible en KNX est ce que l'on a pas encore imaginé.


je ne sais pas, je demande.
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arnaudperfect

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
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Le 12/03/2013 à 12h23
ihabitation a écrit:
Bonson a écrit:
L'important est que mes volets/lumières/chauffage puissent encore être manipulés par leur commande d'origine ou en manuel si ma zibase flanche.
A 300€ la box, je vais pas lui demander un MTBF de calculateur d'Airbus...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
A 300€ la box, je ne lui confie pas la gestion du chauffage en tout cas (pas la régulation), seulement du contrôle de ON/OFF du chauffage.
Ce que je veux dire c'est que la box à 300€, et je le répète ce n'est que mon avis, ne dois pas être vu comme le système central de l'installation domotique, mais comme une surcouche bien pratique pour du contrôle à partir d'un smartphone et/ou à distance.
Il ne faut pas confier des processus sensibles à l'intelligence embarquée de cette box, mais plutôt leur déclenchement manuel ou sur évènement de calendrier par exemple.


N'importe quoi. Tu parles sans connaitre !

Dans les box, tu as juste la partie gestion/programmation. Après tu as les capteurs (exemple : un thermostat) et actionneurs (exemple : relais On/Off) à connecter à la box qui elle analyse les données et exécute des scenarii que tu as programmé.

Et puis avec ces box, elles ne servent pas qu'à faire l'interface graphique avec l'homme, car la plupart de ces box n'ont pas d'interface ergonomique. Il faut justement rajouter une couche pour avoir une IHM ergonomique.

Après, entre du KNX et les box domotique, il y a des avantages et inconvénients dans les deux systèmes. L'un est basé sur de l'informatique et l'autre sur de l'automatisme.

Je ne sais pas si c'est le même automatisme que j'ai pu faire quand j'étais au lycée, mais si c'est le cas, ça n'a rien à voir avec de l'informatique. (même si la programmation informatique est basé sur les fonctions logiques utilisées aussi en automatisme).

Après, je suis informaticien de métier, donc normal que je défends mon bout de gras , et toi plus automaticien/électricien vu que tu est un professionnelle du KNX.
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ihabitation

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Le 12/03/2013 à 12h31
arnaudperfect a écrit:
ihabitation a écrit:
Bonson a écrit:
L'important est que mes volets/lumières/chauffage puissent encore être manipulés par leur commande d'origine ou en manuel si ma zibase flanche.
A 300€ la box, je vais pas lui demander un MTBF de calculateur d'Airbus...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
A 300€ la box, je ne lui confie pas la gestion du chauffage en tout cas (pas la régulation), seulement du contrôle de ON/OFF du chauffage.
Ce que je veux dire c'est que la box à 300€, et je le répète ce n'est que mon avis, ne dois pas être vu comme le système central de l'installation domotique, mais comme une surcouche bien pratique pour du contrôle à partir d'un smartphone et/ou à distance.
Il ne faut pas confier des processus sensibles à l'intelligence embarquée de cette box, mais plutôt leur déclenchement manuel ou sur évènement de calendrier par exemple.


N'importe quoi. Tu parles sans connaitre !

Dans les box, tu as juste la partie gestion/programmation. Après tu as les capteurs (exemple : un thermostat) et actionneurs (exemple : relais On/Off) à connecter à la box qui elle analyse les données et exécute des scenarii que tu as programmé.

Et puis avec ces box, elles ne servent pas qu'à faire l'interface graphique avec l'homme, car la plupart de ces box n'ont pas d'interface ergonomique. Il faut justement rajouter une couche pour avoir une IHM ergonomique.

Relisez calmement ce que j'ai marqué et vous comprendrez ce que j'ai dit, peut-être ensuite pourrez-vous modérer vos propos.
Et vous, combien de ces Box avez-vous testé?
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arnaudperfect

Picto recompense Membre utile

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De : Bosgouet (27)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/03/2013 à 13h10
Désoler si ma réponse était un peu direct Blush

J'ai relu vos propos et je ne suis pas d'accord avec vous sur le faite qu'on ne peux pas confier des tâches de gestion à une box à 300€ et que ces box servent juste de "surcouche bien pratique pour du contrôle à partir d'un smartphone et/ou à distance".

Ca ferai bien cher la passerelle ! Ces box font bien plus que cela !

J'ai chez moi une VERA 2 de Micasaverde. J'ai testé que cette box qui est l'une des plus puissantes en terme de possibilité grâce à son système de programmation (lua), mais aussi une des plus compliqué à utiliser.

Si j'ai le budget, j'aimerai bien passer sous une Eedomus car plus simple d'utilisation (j'ai une femme à la maison, et elle aimerait être autonome sur ce système) et de fabrication Française (support français).

J'ai lu aussi beaucoup de comparatif de box sur internet pour me faire une idée de ces box. Ce que j'aime aussi dans ces box se sont interopérabilité avec d'autres systèmes informatiques (NAS, freebox, système de diffusion audio, tablette PC, smartphone, PC, service cloud computing,...)

Pour ce qui est des réseaux en BUS, je ne fais que me souvenir de l'Histoire de l'informatique. Les Réseaux en BUS ont été vite abandonnés car pas assez robuste : ces réseau sont est extrêmement vulnérable étant donné que si l'une des connexions est défectueuse, l'ensemble du réseau en est affecté.

Aussi, je suis pas trop fan des systèmes comme KNX car :

- Très cher alors que d'autre système font la même chose pour moins cher
- Compliqué à mettre en place pour un particulier,
- Obligé de faire appel à un pro pour la programmation via la zapette
- Utilisateur pas autonome
- Faut toujours appeler l'installateur pour une modification
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Bonson

Picto recompense Nouvel Aviseur

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De : Le Havre (76)
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Le 12/03/2013 à 15h07
ihabitation a écrit:
Bonson a écrit:Pourquoi ?
Une box serait moins fiable qu'un bête thermostat d'ambiance programmable controlant la chaudière ?

Tout simplement parce qu'une box facilitera grandement l'impact du facteur humain.
Les travaux de recherche en cours dans différents laboratoires en France tachent justement de modéliser l'impact du facteur humain sur la gestion technique des bâtiments.
Beaucoup de ces travaux utilisent d'ailleurs comme support du BUS (surtout KNX) et des réseaux de capteurs, c'est aussi un des indices qui préfigurent les installations domotiques de demain.

Je ne comprends pas ce que tu dis.
Moi je te parle de fiabilité technique et tu me parles de facteur humain.
C'est parce que le KNX ne peut être programmé que par un profe$$ionnel qu'il est moins sensible au facteur humain ?
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