Guide de mise en oeuvre domotique

Bonsoir,
très intéressant tout ça!! Pour ma part je vais utiliser un millénium 3 pour les VR, porte de garage+lum, portail. Pour l'instant, j'ai un tas d'idée et des connaissance limitées!
D'ailleurs pour le VDI, j'ai acheté des prises RJ45 cat6 (ftp). Faut-il un câble de grade 3 pour pouvoir visionner la TV ? Ou autre chose ?
merci

Bonsoir,

Je profite de ce sujet pour également vous faire partager mon installation.
Je fais construire avec un maitre d’œuvre, et nous avions fait des devis pour le poste 'Electricité' avec des pro. Concernant la domotique,le passage par un professionnel est difficile : peu d’artisan connaisse le système ou ne sont pas former sur ce système, et le coût qui devient important.
J’ai donc pris l’option de réaliser moi-même le poste électricité : je vais arriver au même prix qu’un artisan, avec la partie domotique en plus.
Concernant la technologie, je suis partis sur la norme KNX : le système existe depuis 20ans (c’est ce qu’ils disent sur leur site) et l’avantage c’est que plusieurs grandes marques travaillent avec ce protocole.

Concernant le matériel, je suis en full Hager (je n’ai pas d’actions chez eux ) et je me suis fournis chez mon revendeur local : pour la commande de toute l’installation d’une maison (tableau de puissance et tableau de commande)on peut avoir des réductions (je ne pense pas que j’ai eu les même que les installateurs, mais j’ai plus bas que les sites internet français). Pour les modules Domotique, le site allemand eibmarkt semble également intéressant (je ne sais pas si je peux donner le nom, merci de me prévenir s’il faut que je l’enlève).

Mon installation comprend :

• Un module10 sorties : pour les commandes d’éclairage et les prises commandées.
• Un module 8 sorties : pour les volets.
• Une alimentation.
• Un routeur IP/Knx
• 2 interrupteurs 4 boutons avec voyant.
• 1 inter 6bouton avec voyant.
• Le cable vert knx : 4 conducteurs.

• 2 tableau 4rang : 1 pour la puissance NFC 15-100 (je ne vais pas détailler).

1 pour les commandes (domotique +télérupteurs).
Reste à prendre :
Un module 4 sorties : pour les éclairages extérieurs.
2 modules d’entrée qui se branche derrière des boutons poussoirs.
Avec ce matériel, j’équipe mes pièces de vie et la chambre du RDC
Concernant la SDB, WC et Cellier et l’étage, je suis resté en ‘classique’, mais je commande mes lumières par des télérupteurs :évolutif.

Pour la partie commande PC, j’ai tenté l’utilisation de eibd et linknx, mais le routeur Hager semble me poser problème. J’ai donc commencé le paramétrage de ‘lingo.tv’ qui se connecte facilement au ‘réseau knx’.

Un conseil pour les personnes qui souhaite installer ce type de système eux même : faire une platine de test avec l’équipement minimal pour se familiariser à la mise en œuvre.

Des photos de mes tableaux et de mon passage de câble sont disponible sur mon compte google + (voir mon adresse mail) si vous êtes intéressés(je mets à jour en fonction de l’avancé des travaux).

A bientôt.
Julien.

on a pas ton adresse google + ...

silkunk a écrit:

on a pas ton adresse google + ...

Je viens de mettre à jour mon profil : le lien vers mon profil 'Google +' est dans 'Site web'.

julienlg a écrit:

Bonsoir,

Je profite de ce sujet pour également vous faire partager mon installation.
Je fais construire avec un maitre d’œuvre, et nous avions fait des devis pour le poste 'Electricité' avec des pro. Concernant la domotique,le passage par un professionnel est difficile : peu d’artisan connaisse le système ou ne sont pas former sur ce système, et le coût qui devient important.
J’ai donc pris l’option de réaliser moi-même le poste électricité : je vais arriver au même prix qu’un artisan, avec la partie domotique en plus.
...

Pour la partie commande PC, j’ai tenté l’utilisation de eibd et linknx, mais le routeur Hager semble me poser problème. J’ai donc commencé le paramétrage de ‘lingo.tv’ qui se connecte facilement au ‘réseau knx’.

Un conseil pour les personnes qui souhaite installer ce type de système eux même : faire une platine de test avec l’équipement minimal pour se familiariser à la mise en œuvre.

Des photos de mes tableaux et de mon passage de câble sont disponible sur mon compte google + (voir mon adresse mail) si vous êtes intéressés(je mets à jour en fonction de l’avancé des travaux).

A bientôt.
Julien.

Bonjour,

Je suis d'accord avec le prix : faire sa domotique soit-même permet un budget électricité/domotique presque équivalent à un budget électricité/prestation.

Pour le conseil, je suis également d'accord : se faire prêter 2 ou 3 modules ou acheter le minimum pour apprendre à utiliser correctement le système. J'ajouterai de faire un plan avec les adresses de chaque entrée ou chaque module (exemple : un tableau avec le module et son adresse sur le BUS) : cela servira lors de la mise en oeuvre du BUS

Pour ma part, je viens de terminer quelques mesures électriques (j'ai 66 modules qui contrôlent les volets, les éclairages et quelques suppléments comme la VMC, porte de garage, prises électriques commandées, etc.)
en fonctionnement "normal" j'ai 15W + 15W (soit 30W, j'ai un transfo RdC et un transfo 1er).
en fonctionnement "maxi" j'ai 29W + 34W (soit 63W pendant 30 secondes, lors de la fermeture de tous les volets, avec toutes les lampes et prises allumées)
Comme il s'agit de Wh, la consommation journalière n'est pas facile à calculer mais en partant sur 45Wh x 24h on trouve 1,1 KW/j. Sur un an, la facture sera de 47€ (base 12cts/kw)
Le prochain objectif sera peut-être une batterie et des panneaux photovoltaïques

Pendant que j'y suis, à prévoir en terme de budget :


- les modules domotique : un relais par lampe, par prise commandé, etc.
- le(s) tableau(x) électrique : un tableau classique risque d'être trop petit pour contenir les modules ET les disjoncteurs (j'ai dû m'équiper avec les module 6x13 de Scheider-Electric)
- Les disjoncteurs, relais électriques bi-polaires (pour les prises par exemple car relais domotique = 300W max et prises = 3400W max), etc.
- Les câbles (gaines ICTA + fils 1,5mm2 ou 2,5mm2... voir norme NF C15-100)
- Les câbles basse tension classique : téléphone + réseau (Ethernet cât 6) + TV (coaxial) ou alors.... une installation VDI (Voix Données Images) avec un seul type de câble (cât. 7 ou bien Grade 3) mais ça c'est un autre sujet.
- Les câbles domotique (le classique câble Ethernet Cat3 est amplement suffisant plutôt que les câbles vert "spécialisés" : crois-en un ingénieur réseau )
- Les boites de scellement et socles normalisés (pour contenir les prises, les douilles, les interrupteurs, etc.)
- Les prises, les interrupteurs, les ampoules... et les caches correspondant (là en Velbus, j'ai dû jongler avec BTicino et Niko...)


je n'ai pas encore fait le calcul exact mais je pense avoir dépensé environ 18000€. Cela peut sembler cher mais pour ce prix j'ai :
- 1 prise électrique commandé par pièce (sauf WC et couloir) + extérieur
- 3 socles de 3 prises dans chaque pièce (2 prises permanentes et la prise commandée)
- 2 points de lumière commandé par pièce dont plusieurs sur module variateur
- des thermomètres domotique dans (presque) chaque pièce
- des volets roulants
- etc.

Golfy a écrit:

...je pense avoir dépensé environ 18000€... Cela peut sembler cher mais pour ce prix j'ai :
- 1 prise électrique commandé par pièce (sauf WC et couloir) + extérieur
- 3 socles de 3 prises dans chaque pièce (2 prises permanentes et la prise commandée)
- 2 points de lumière commandé par pièce dont plusieurs sur module variateur
- des thermomètres domotique dans (presque) chaque pièce
- des volets roulants
- etc.

Hello, je suis en train d'avancer doucement pour réussir le pari de faire la même chose avec un budget 30 fois inférieur (environ 600€). Pour y parvenir :

- Cartes électroniques conçues sur mesure, capteurs industriels à coût faible
- solution libres : domogik pour la partie supervision web + application sur téléphone, Arduino pour l'environnement de développement et les cartes low cost. XPL pour le protocole de communication.
- pour transporter toutes les données : Réseau ethernet pour les systèmes temps réel, et 1-wire pour les capteurs (sans parler des fils pilotes, volets roulants, porte de garage qui seront gérés par des cartes relais).

Idéalement, pour chaque pièce j'aimerais :

1 à 2 points lumineux commandés
1 capteur de présence
détecteurs d'ouverture sur les ouvrants
1 prise commandée
1 capteur température (et un capteur d'humidité pour les pièces sensibles)
1 fil pilote radiateur quand un radiateur est présent (ou chauffage au sol)

Pour l'instant mes maquettes sont concluantes, mais de là à obtenir un montage fiable et sérieux, il y a du chemin (surtout que je pars quasiment de 0 niveau technique)

Pour le budget, il inclut la partie électrique (armoires, disjoncteurs, etc.) qui représente 60% (heureusement car seulement la domotique à ce prix là serait une solution riche).
Cependant, tiens-nous au courant sur ta solution : j'ai entendu parlé récemment d'arduino (sans savoir ce que ça fait) et Domogik...

Système de supervision : Domogik. Fonctionne sous linux. Etant sous windows je l'ai installé sur une machine virtuelle et ça tourne bien. Ensuite il ira sur un mini pc à consommation faible. Voir ici : http://domogik.org
Domogik a pour vocation de piloter directement pas mal de matériel milieu de gamme (cartes ipx800, rfxcom, etc.), mais j'ai décidé de confier toute le contrôle du hardware à un système décentralisé de cartes Arduino, le tout communiquant via le protocole XPL sur de l'ethernet.

Avec cette architecture, tous les modules discutent entre eux : module arduino 1, module arduino 2, système de supervision Domogik, etc. Bien entendu ce protocole prévoit le retour d'état et bien plus.

Système hardware : XPLDuino , projet qui consiste à proposer des cartes Arduino (= petites cartes électroniques faciles à utiliser) à bas coût (budget 18€) avec un software déjà disponible fournissant les fonctionnalités suivantes :
- Communication ethernet
- gestion du protocole XPl
- déclaration des périphériques (capteurs, relais, etc.) par fichier de configuration, pas de programmation nécessaire, ou très peu.

Pour rappel, une carte arduino permet de connecter entre 20 et 54 périphériques (selon le modèle choisi) parmi température, contacteur de porte, capteur co2, distance, PIR (présence), relais courant fort, etc. Un des intérêts principaux est que ces capteurs coûtent entre 1 et 10€ pièce seulement, donc une fois que la maison est câblée éthernet, on peut domotiser progressivement chaque pièce sans problème de budget (c'est plutôt une question de patience/temps consacré).

Le projet XplDuino c'est également des cartes entrée sortie, cartes relais , et notamment une carte gradateur 8 sorties qui n'a pas d'équivalent sur le marché (ou alors budget astronomique, si quelqu'un peut me chiffrer le coût de 8 gradateurs pilotables avec retour d'état ça m'intéresse). Plus d'infos : http://gromain.zapto.org/xplduino/doku.php?id=start


Pour le matériel électrique : en effet je n'ai pas réellement chiffré. L'électricien doit me faire une installation traditionnelle, je ne la compte pas dans le budget (normal). A ma charge de passer toutes les gaines data en plus de celles prévues dans une installation traditionnelle. Le principe des modules décentralisés "XPLDuino", c'est que plutôt que de faire une installation électrique 100% en étoile ramenée au compteur, chose coûteuse si on le demande à un électricien, et compliquée si on est déjà installé, c'est de pouvoir intégrer les petits modules XPLDUino ailleurs que sur le compteur (ce n'est pas préconisé, mais ça résout pas mal de soucis). Pour le brassage data, je suis d'accord qu'il y a un coût : câble ethernet CAT6, gaines, prises murales, baie de brassage. Je compte faire un peu de récupération (on trouve pas mal de matos pro en occasion en cherchant un peu), et en effet ça viendra s'ajouter au budget. Par contre je ne suis pas d'accord de dire que ça représente 60% du budget, à moins que vous achetiez du matériel domotique encore moins cher que les budgets du projet XPLDuino que j'ai évoqué.

je suis le truc ca à l'air pas mal ton truc. ;).

Pour ceux qui veulent faire leurs premiers pas sans dépenser une fortune, le concepteur du XPLDuino va bientôt faire une commande groupée des cartes et composants (voir les différents modèles sur le lien donné plus haut). ça permettra ensuite de revendre des kits à souder à bas prix, rien de bien difficile à réaliser. Le but n'est pas de gagner de l'argent mais de réduire les coûts grâce aux quantités.

Je le redis, mais pour un système domotique avec un tarif correcte, il y à le protocole Z-ware avec comme contrôleur la VERA. Je l'ai chez moi en exploitation depuis 1 mois pour mes volets roulant et sa fonctionne très bien. Prochaine étape faire une alarme en Zware !

Sur ce forum personne ne parle du Zware, mais quand vous aller sur des forums spécialisés c'est un protocole assez connu et apprécier des domoticiens.

Plus d'informations sur ce blog : http://www.maison-et-domotique.com/

Oui, c'est un très bon compromis Z-Wave + Vera.
Explique nous la liste de ton matériel et le budget global, histoire qu'on se fasse une idée.

arnaudperfect a écrit:

Je le redis, mais pour un système domotique avec un tarif correcte, il y à le protocole Z-ware avec comme contrôleur la VERA. Je l'ai chez moi en exploitation depuis 1 mois pour mes volets roulant et sa fonctionne très bien. Prochaine étape faire une alarme en Zware !

Sur ce forum personne ne parle du Zware, mais quand vous aller sur des forums spécialisés c'est un protocole assez connu et apprécier des domoticiens.

Plus d'informations sur ce blog : http://www.maison-et-domotique.com/

Peut-être est-ce parce qu'une recherche avec Google renvoie des pages en "dutch"

Golfy a écrit:

Pendant que j'y suis, à prévoir en terme de budget :

...

- Les câbles domotique (le classique câble Ethernet Cat3 est amplement suffisant plutôt que les câbles vert "spécialisés" : crois-en un ingénieur réseau )

....

- des thermomètres domotique dans (presque) chaque pièce

Attention, le câble ethernet grade3 suffit très certainement pour transporter les infos relatives au protocole KNX, mais ne remplit pas du tout les spécifications KNX.
En effet, l'installation d'un système KNX exige un câble capable de côtoyer la puissance, c'est pour cela que le câble KNX est isolé 4kV, il peut donc côtoyer la puissance dans la même gaine!!!
C'est une exigence indispensable.

Concernant les "thermomètres domotiques", que veux-tu dire par là? seulement une mesure de la température (qui est la signification de thermomètre) ou alors ce que l'on appelle en module KNX "RoomControler" qui est un thermostat avec sonde de température. Il contient en plus une intelligence dédiée à la régulation pour une ou plusieurs zones.

@+

korsan a écrit:

...
Pour le KNX essentielement vendu par Hager car programation possible par TX100 et bien sur aussi par ETS3.
Les prix sont plus cher et certaine possibilité limité en TX100 (pour l'instant).
Par contre son cable bus isolé a 4Kv est très bien, passage avec du courant fort sans aucun parasite.
...

Pas d'accord, il y a environ 220 marques de fabricants de matériel KNX au monde dont une bonne centaine sont vendus en France.

Effectivement, pour configurer les modules KNX, indépendamment de la marque (les modules certifiés KNX sont compatibles entre eux quelle que soit la marque), il faut ETS4.
Concernant les prix, c'est sur que c'est un peu plus cher que des solutions grand public radio, mais la fiabilité est au rendez-vous.
Le KNX est installé depuis plus de 20 ans dans le tertiaire et s'impose dans le résidentiel ces dernières années.
L'Allemagne la Belgique et l'Espagne sont déjà en avance pour le KNX dans le résidentiel, par rapport à la France.
Mais depuis 1-2ans, on note un développement du KNX accéléré en France, probablement en relation avec l'évolution de la règlementation thermique (RT2012) et des divers labels d'efficacité énergétique.

ihabitation a écrit:

un peu plus cher que des solutions grand public radio

Euphémisme

un peu plus cher, je dirais beaucoup plus cher.
en plus les fabricants français font un système a tiroir, je m'explique il faut plein de module différent pour une ou deux fonctions supplémentaires.
a chaque fois que vous voulez une fonction il faut un module supplémentaire.
Pour le knx il faut et ets4 et une formation car la programation n'est pas intuitive.
Cela fait lourd à mettre en oeuvre pour un particulier et aussi pour un professionnel car il lui faut un certain nombre d'instalation pour amortir l'investissement.
Donc tout à fait d'accord avec toi Frunk

korsan a écrit:

un peu plus cher, je dirais beaucoup plus cher.
en plus les fabricants français font un système a tiroir, je m'explique il faut plein de module différent pour une ou deux fonctions supplémentaires.
a chaque fois que vous voulez une fonction il faut un module supplémentaire.
Pour le knx il faut et ets4 et une formation car la programation n'est pas intuitive.
Cela fait lourd à mettre en oeuvre pour un particulier et aussi pour un professionnel car il lui faut un certain nombre d'instalation pour amortir l'investissement.
Donc tout à fait d'accord avec toi Frunk

Moi aussi je suis d'accord avec vous. Ceux qui s'embarque dans du KNX, vous vous embarqué dans une solution lourde et très couteuse et dépendant d'un professionnelle pour la programmation de chaque module. Mon cousin qui est électricien à suivi la formation KNX et d'après ses conseils quand je cherchais une solution domotique, le KNX n'est pas un système évident pour un simple amateur et demande d'avoir le matériel pour le mettre en place. Ce matériel de programmation coûte relativement cher.

Il existe de plus en plus de solutions grands publics et pour en avoir installé un tel système moi même et m'en servir depuis 4 mois pour une somme bien moins élevé d'un système KMX, je ne regrette pas mon choix.

"Pas cher" (car cela reste tous de même cher) ne veux pas tout le temps dire bas de gamme et pas performant.

A vous de voir après.

Frunk a écrit:

Oui, c'est un très bon compromis Z-Wave + Vera.
Explique nous la liste de ton matériel et le budget global, histoire qu'on se fasse une idée.

Tu as la réponse dans ce tableau.

Quand je ferai mon alarme, j'aurai à acheter :

- une sirène
- des détecteurs de présence
- des capteurs d'ouverture de porte
- un clavier pour saisir un code d'armement/désarmement

J'inclus le tout à mon système. Je configure quelques scénarios, un peu de programmation pour faire des choses plus complexes, et j'ai un système qui peux lors d'un déclenchement, ouvrir mes volets, m’envoyer un SMS ou email, etc... Après la seul limitation sont les idées.

Pour info, la vera tourne sous un linux et consomme très peu.

korsan a écrit:

un peu plus cher, je dirais beaucoup plus cher.
en plus les fabricants français font un système a tiroir, je m'explique il faut plein de module différent pour une ou deux fonctions supplémentaires.
a chaque fois que vous voulez une fonction il faut un module supplémentaire.
Pour le knx il faut et ets4 et une formation car la programation n'est pas intuitive.
Cela fait lourd à mettre en oeuvre pour un particulier et aussi pour un professionnel car il lui faut un certain nombre d'instalation pour amortir l'investissement.
Donc tout à fait d'accord avec toi Frunk

Je vois pas trop ce que tu veux dire avec système à tiroir et les fabricants français, mais on aimerait bien des références ou des faits parce que là c'est un peu vague.

Pour avoir installé les systèmes grand public (Vera, Zibase) et les systèmes professionnels (KNX), il y a certes un avantage au prix pour le grand public, mais ce n'est pas du tout la même chose.
Ce n'est pas la même gamme de fonctionnalités, de fiabilité, de sécurité, d'évolubilité. Je ne crois qu'il faille dire que tel ou tel système est meilleur qu'un autre, cela dépend de ce que l'on attend d'un système de gestion technique de l'habitation.

Le débat est tellement vaste, qu'il est impossible, quel que soit le système que l'on défend, de se prononcer sans faire des raccourcis peu crédibles.
Sauf lorsqu'on parle de prix, et encore, cela est a nuancer.
J'aimerais bien que quelqu'un chiffre une habitation T5 de 150m2 tout équipée en Zwave (pour la Vera) on/off, variations, VR. Et montre comment ensuite il est possible de faire évoluer le système vers du SunTracking (gestion intelligente des ouvrants en fonction de la saison et de la position du soleil), de la régulation PI ou PID par pièce, de la gestion de la VMC en fonction de la qualité de l'air (CO2, CO...) et sa participation au confort d'été.
A ce moment là ce débat serait intéressant, on ne parlerait pas seulement de prix ou d'investissement initial, mais de cout de fonctionnement de l'habitation sur 5, 10, 20 ans.
Si l'on chiffre tout cela, je ne suis pas sur que les systèmes grand publics sortent vainqueur (encore une fois, cela peut être amené à changer).
Donc effectivement si l'on prend en compte tous ces critères, le débat est très intéressant, non seulement parce que le prix prends une autre dimension (celle des économies réalisée et de l'amortissement) mais aussi parce que le programmation du système dans sa globalité par un professionnel prends son sens.
Et puis rien n'empêche les autoconstructeurs de réaliser eux même l'installation et de confier aux professionnels uniquement la partie prescription et programmation.

@+

Messieurs,

je souhaite que le débat sur les différents systèmes domotiques (dans le sens comparatif de passionnés) soit fait sur un autre post. Celui-ci à pour objectif d'aider un utilisateur néophyte ou averti dans la vision des fonctionnalités disponibles en domotique.
J'ai l'impression de retrouver les débats TDI/GTI des forums d'il y a quelques années

Pour permettre une bonne lisibilité de ce post, il est inutile de prouver que tel ou tel système est le meilleur par contre, vous pourriez montrer des exemples de vos réalisations ?

arnaudperfect a écrit:

Frunk a écrit:

Oui, c'est un très bon compromis Z-Wave + Vera.
Explique nous la liste de ton matériel et le budget global, histoire qu'on se fasse une idée.

Tu as la réponse dans ce tableau.

Quand je ferai mon alarme, j'aurai à acheter :

- une sirène
- des détecteurs de présence
- des capteurs d'ouverture de porte
- un clavier pour saisir un code d'armement/désarmement

J'inclus le tout à mon système. Je configure quelques scénarios, un peu de programmation pour faire des choses plus complexes, et j'ai un système qui peux lors d'un déclenchement, ouvrir mes volets, m’envoyer un SMS ou email, etc... Après la seul limitation sont les idées.

Pour info, la vera tourne sous un linux et consomme très peu.

J'ai une question, pourquoi avoir utiliser 8 inter legrand & 8 inter Zwave ?
Cela fait doublons ou j'ai du zapper un truc à la lecture.

Toxin a écrit:

arnaudperfect a écrit:

Frunk a écrit:

Oui, c'est un très bon compromis Z-Wave Vera.
Explique nous la liste de ton matériel et le budget global, histoire qu'on se fasse une idée.

Tu as la réponse dans ce tableau.

Quand je ferai mon alarme, j'aurai à acheter :

- une sirène
- des détecteurs de présence
- des capteurs d'ouverture de porte
- un clavier pour saisir un code d'armement/désarmement

J'inclus le tout à mon système. Je configure quelques scénarios, un peu de programmation pour faire des choses plus complexes, et j'ai un système qui peux lors d'un déclenchement, ouvrir mes volets, m%u2019envoyer un SMS ou email, etc... Après la seul limitation sont les idées.

Pour info, la vera tourne sous un linux et consomme très peu.

J'ai une question, pourquoi avoir utiliser 8 inter legrand & 8 inter Zwave ?
Cela fait doublons ou j'ai du zapper un truc à la lecture.

Les 8 inter Zwave sont des contacteurs Zwave, avec en façade une plaque d'interrupteur qui est pas très esthétique.


J'ai donc hacker les contacteurs pour y mettre des inter legrand qui sont dans le même design que le reste de mon installation électrique (http://www.maison-et-domotique.com/book-review/module-z-wave-duwi-et-interrupteur-classique/)

A l'époque les contacteurs où l'on pouvait utiliser ses inter perso n%u2019existait pas. Maintenant, il y a FIBARO qui propose des contacteurs miniatures où l'on peux utilisé ses propres inter.

Je me demande justement si c'était compatible avec du Celiane, car bon pour la centralisation partir sur du Legrand InOne pour les volets roulant ca peux vite chiffrer.

Toxin a écrit:

Je me demande justement si c'était compatible avec du Celiane, car bon pour la centralisation partir sur du Legrand InOne pour les volets roulant ca peux vite chiffrer.

Oui avec les modules FIBARO tu peux utiliser un interupteur de volet pousoir celiane.

C'est sur le le InOne peut être très cher.

Va sur se site http://www.e-home.fr/
ou http://zibase-club.com
ya toutes t'es réponses

Je prends sur le fil, j'ai pu lire certains messages et commentaires.
Mais je n'ai vu nullement parler des systèmes sans fils domotiques et ou en circuit électrique avec des cpl ...

C'est pas du vrai domotique?

Le CPL n'a jamais trop percé en France, est assez criticable pour sa moindre fiabilité (même si la dernière génération permet le retour d'état).
Pour le sans fil, zwave, zigbee, je crois qu'il y a des fans de zwave sur ce topic. C'est pas mal du tout, mais le budget grimpe vite

Frunk a écrit:

Le CPL n'a jamais trop percé en France, est assez criticable pour sa moindre fiabilité (même si la dernière génération permet le retour d'état).
Pour le sans fil, zwave, zigbee, je crois qu'il y a des fans de zwave sur ce topic. C'est pas mal du tout, mais le budget grimpe vite

Au vu du budget énoncé en premiere page ( environ 8000€), je pense que sur du sans fil on arrive au même montant...
Je me pose la question sur les risques sur la santée concernant les ondes radiofrequence dans ttes les pieces ...
Je sais que sur du cpl, on evite ça, mais les extensions sont limites (scenar)

Une question egalement sur la durabilité de ce système.
Comme il est question de plugin et de materiel informatique, qu'en est il sur sa longévité?
Car je sais bien qu'un ordinateur, au bout de 4 ans, les cartes mères changent, les chipset aussi, et leur compatibilité se modifie, ce qu'il fait qu'on achete tout!

Pour une box, pret à l'emploi, j'aimerais avoir des retours d'expériences ...
Si il faut tout chan geŕ capteur et sonde parce que la box a griller et que les normes ont changé ....

Parce qu'un bouton on/off lui au bout dae dix fonctionnera toujours, ou alors on cle changera, mais le cout sera minime

Voilà ce que j'en pense pour mon installation (en cours de réalisation) : c'est l'association de :
1 - des éléments matériels aussi basiques que possible, facilement remplaçables par équivalent ou par autre modèle. Exemple : relais 16A standard, sondes de température, humidité, etc. issus du milieu industriel.
2 - un automate aussi bas niveau et fiable que possible, sur lequel brancher les cartes d'entrée, de sortie, et les mesures de capteurs. Pour celui-ci, je participe à un projet qui fait qu'on a conçu la carte, donc on sait la reproduire autant que nécessaire. Sinon des automates industriels se trouvent en occasion (ou alors un arduino pour les bricoleurs).
3 - un système de pilotage évolué, un outil informatique complet avec base de donnée, gestion des scénarios, etc.

Qu'en est-il de la pérennité?
- Le matériel sensible sera toujours remplaçable, et son coût est minimisé : entre 1 et 5€ le capteur ou relais
- L'automate est conçu pour durer, construit avec un cahier des charges "industriel" : protection contre les surtensions, éléments fusibles et j'en passe. Dans mon cas son faible coût fait qu'il peut être dupliqué pour un dépannage rapide en cas de panne. Les actionneurs physiques, poussoirs, contacts, etc. sont directement branchés dessus. Exemple sur le marché : IPX800
- La partie informatique peut évoluer au gré de l'utilisateur. Elle apporte le confort mais n'est pas indispensable. Elle permet de piloter depuis téléphone, tablette, pc, téléphone, etc. Elle Alimente une base de données et communique (sms, mail, etc.). Tout système informatique peut être sauvegardé et donc avec une sauvegarde bien pensée on a la certitude de pouvoir remettre en service le système à l'identique à tout moment : un pc restera un pc pour les 70 années à venir. Exemple : vera, eedomus. Pour ma part j'ai choisi Domogik, qui est libre, gratuit, et bénéficie d'une communauté fantastique.

Bonsoir,
je pense que vous vous prenez la tête sur la pérénité de votre instalation.
Le matériel évolue et les prix ne sont pas plus haut qu'il y a 10 ans.
il faut juste savoir si l'on veut un système normal ( knx, myhome ou autres) ou un système ou l'on peut faire plus pour moins cher (zibase, eedomus, zipabox, ipx800, et j'en passe...)
il faux faire confiance a l'avenir et a certaine société qui font évoluer leur matériel tant sur les possibilités que sur l'évolution logiciel.
pour moi se sera la deuxième solution.

Tu ne réponds pas à sa question, et je ne suis pas d'accord avec toi, la pérennité est une question fondamentale si on veut faire une installation sérieuse. C'est un sujet intéressant.

Question pérennité, je pense que la bonne réflexion est de ne pas partir sur une installation exotique et irréversible : partir sur une installation classique NF C 15 100 et y rajouter des modules radio permet de revenir à la base en cas de déménagement ou de volonté de changer tout ou partie. L'évolution est suffisamment lente pour mettre son installation à jour progressivement.

Bonjour,
La pérennité est importante dans le cas de revente, valorisation ou cession d'un bâtiment (on y est tous confronté un jour ou l'autre). C'est donc un paramètre de choix important.
Le seul protocole ouvert et 100% compatible avec plus de 200 constructeurs au monde est le KNX, à mon avis c'est un gage de pérennité.
De plus c'est un protocole qui est mis en oeuvre dans la majorité des Bâtiment intelligents en Europe (même si on est à la traine en France) et cette proportion est en constante augmentation.
@+

Je suis d'accord, mais que sera le KNX dans 20 ou 30 ans ?

À mon avis, la grande majorité des install électriques.
En tout cas pour dans 20-30 ans, je ne vois pas une install électrique de même topologie que dans les années 50 couplée à des éléments sans fil sans réel standard.
L'évolution des services liés à la Domotique (notamment la santé, le maintien à domicile, la sécurité des personnes) vont demander des taux de disponibilité des systèmes très élevés.
Selon mon avis, le seul candidat possible a l'heure actuelle est le KNX.

J'ai des doutes sur le fait qu'une architecture bus puisse devenir la norme, même sous 20 ans.

Surtout du bus...

Je n'est pas dit que la pérennité n'était pas un sujet sérieux.
je dit que les systèmes évolues bien assez vite et que la pérennité de l'installation viendra plus des sociétés qui font le suivi et la mise a jour de leur matériel.
Pour l'instant les grosses entreprises ne font pas évoluer leur matériel en offrant des mises a jour, quand il y a un problème , la solution est souvent le changement du matériel en espérant que le nouveau sera compatible.
marketing et vente sont leur credo.

il faut juste regarder un tout petit peu en arrière, un exemple concret des problèmes de pérennités.
delta dore a sortie un système radio et domotique le X2D et depuis l'année dernière ils ont fait évoluer leur protocole qui s'appelle maintenant X3D et n'est pas compatible à 100% avec le X2.
vendu et poser par et pour les pros.
Delta dore n'est pas non plus une petite société.

Tu as tout à fait raison, il ne faut pas associer "petit fabricant de domotique" et "pérennité". Par contre ça ne m'étonnerait pas que dans 20 ans on parle encore du KNX.
De mon point de vue, une maison neuve devrait être câblée en étoile si elle veut prétendre à de la domotique durable. L'étoile a quelques inconvénients mais permet de rendre le matériel plus élémentaire, moins compliqué.

La radio emprisonne rapidement l'utilisateur dans un protocole, j'ai du mal à me prononcer sur la pérennité de zwave même si c'est ce que j'utiliserais si je n'avais pas le choix.

L'intérêt du zwave et autres protocoles radio, c'est de donner accès à la domotique à l'écrasante majorité des maisons construites sans penser à cela, facilement et à frais relativement limités.
Le KNX ne se démocratisera que s'il est exigé pas la norme. En attendant, vu le prix, ça restera une niche.