Comparatif Blocs Coffrants Isolants

bonsoir

bloc a bancher pas si extraordinaire ....

pour ce qui est des "blocs de piscine" en polystyrènes affirmatif

En revanche, je ne partage pas ton avis au sujet des Blocs Coffrants Isolant (BCI) en fibres de bois lies par le ciment

Materiaux sain, pas de COV, pas de risques en cas d'incendie (va respirer du polystyrene qui crame), mur respirant

tres bon confort thermique, grace a un fort pouvoir isolant et une forte inertie thermique

rapidite de pose

est ce que tu as fait un comparatif a R identique (5.5) entre :

mur en BCI
mur en Siporex+multipor
mur en brique + ITE ?

regarde les OKODOMO,FIXOLITE, ISOFIX et autre thermiblocs

PS : c'est un peu mon dada aujourdhui j'espere que je ne radote pas trop !

A+

Bonsoir,
Un des rares constructeurs de maisons passives en dur utilise ces blocs à bancher en poly...
Il y a sûrement une raison ?
Connaissez-vous les blocs "Isolasup" en néopor ? j'ai suivi un chantier de maison BBC avec ce matériaux, c'est séduisant

Bien sûr pour l'isolation c'est intéressant mais la perspirance, qu'en fait-on ? Il faut garder la perspirance du béton cellulaire, de la brique ou de la pierre ponce or tous ces isolants plastiques ne le font pas .... Ensuite la brique : trop d'énergie grise à ne pas encourager, phoniquement la brique est trop sonore, Il reste en minéral total : la pierre ponce et le béton cellulaire digne de mon intérêt car perspirants.
Les blocs à bancher, bof, pas si économiques que ça, minéral et végétal en même temps, avec du béton et parfois même avec du polystyrène complémentaire .... S'il y a du béton, il y a forcément un " blindage " de fers à béton et le béton n'est pas non plus perspirant, le polystyrène non plus alors non on arrête car pas sain par manque de perspirance. Il faut laisser la vapeur d'eau se déplacer dans le mur. Un mur sain doit respirer autant qu'il peut le faire un peu pour s'équilibrer en humidité.

quand à la maison ossature bois le système me plait bien aussi, mais je suis pas mal refroidi par le fait que ces maisons ne bénéficie pas d'une bonne image (pour l'instant?) à la revente.
je continue donc mes recherches.
je vais suivre ton post
bon courage
sam[/quote]


Attention aux menuiseries à galandage, difficiltés d'assurer la bonne étanchéîté à l'air d'aprés les contrôles en infiltrométrie, et avec le temps...

Maison bois = image de gens de la ville, les exempes existent néanmoins dans certaines régions depuis des siècles.

Attention de ne pas confondre "maison chalet du fond du jardin" non plus et maison réelle étudiée pour l'habitation dans le temps, deux images opposées... (un peu comme la maison Castor et un chateau fort, deux approches évidentes...) maintenant les gens construisentèils encore pour des siècles, c'est un autre point à calculer....

Ekoloman

JPA46 a écrit:

Bien sûr pour l'isolation c'est intéressant mais la perspirance, qu'en fait-on ? Il faut garder la perspirance du béton cellulaire, de la brique ou de la pierre ponce or tous ces isolants plastiques ne le font pas .... Ensuite la brique : trop d'énergie grise à ne pas encourager, phoniquement la brique est trop sonore, Il reste en minéral total : la pierre ponce et le béton cellulaire digne de mon intérêt car perspirants.
Les blocs à bancher, bof, pas si économiques que ça, minéral et végétal en même temps, avec du béton et parfois même avec du polystyrène complémentaire .... S'il y a du béton, il y a forcément un " blindage " de fers à béton et le béton n'est pas non plus perspirant, le polystyrène non plus alors non on arrête car pas sain par manque de perspirance. Il faut laisser la vapeur d'eau se déplacer dans le mur. Un mur sain doit respirer autant qu'il peut le faire un peu pour s'équilibrer en humidité.

Un grand dilemne des ingénieurs et des constructeurs, pas possible de réunir tous les avantages dans les produits industrialisés, mais la nature nous donne des solutions par le naturel qui revient et qui ont été oubliées... le bois respire et c'est bien l'air entre les matériaux qui isole les maisons...

Ekoloman

Oui, la maison bois risque de réserver des surprises à ceux qui iront la revendre ... Mauvaise image d'un " truc " peu connu des professionnels, trop diversifié en mode constructif, pas stabilisé, aucune recul. Non il faudra des années avant que la maison bois soit reconnue comme un vrai bien immobilier, parlez-en avec les agents immobiliers et vous verrez.

Alors puisqu'il s'agit d'un poste sur la comparaison des blocs, je viens de faire un test sur la pierre ponce entre Bisotherm et Cogetherm, un morceau jeté dans un seau d'eau, le Cogetherm coule immédiatement, le Bisotherm flotte pendant quelques minutes donc cellule plus fermées.

Le béton cellulaire flotte lui par contre quasiment indéfiniment, il prend l'eau uniquement en surface. Le multipor, béton cellulaire allégé pour l'isolation, flotte également sans limite. On peut donc en déduire que ce sont des cellules fermées emprisonnant de l'air et qui ne fuient pas. C'est vraiment bluffant et ça laisse rêveur quant à la qualité de l'isolation et de l'inertie .............

bonsoir

le beton cellulaire flotte indefiniment ????

hum, j'en ai eu des restesde la SDB dans le "jardin" expose aux intemperies, au bout de 2 ou 3 ans il ont commence a se deliter, effriter

certains ont eu le projet de realiser des flotteurs en siporex, impossible il coule

les BCI en fibre de bois melange au ciment respire, perspire car justement ce materiaux a l'inverse du polystirene n'est pas etanche.

Les armatures metalliques si elles sont reliées a la terre cela doit limiter les champs non ?

a contrario tu peux avoir une cage de faraday qui te protegera de tous les champs magnetiques exterieure.

a confirmer

a+

Quand je dis : il flotte indéfiniment, c'est un abus de langage à l'échelle de temps de nos besoins en construction d'exposition aux intempéries, mon essai a duré 24 heures dans l'eau, certes pas 2 ou 3 ans, je n'ai pas le temps, mais sa ligne de flottaison n'a pas varié, il ne s'est pas chargé d'eau qu'en surface. Le fabricant le dit et c'est vrai !

Alors que le parpaing pierre ponce, le fabricant le dit aussi et ce n'est pas vrai ! Il coule ou immédiatement ou au bout de quelques instants. Il faut quand même remarquer cette différence extrême. Bien sûr que ce n'est pas fait pour être dans l'eau en permanence mais cependant exposé à la pluie sur un chantier ....... la brique se charge au maximum, le parpaing pierre ponce en avale aussi pas mal, 10 ou 20 % de son poids à sec, j'ai fait le test. D'ailleurs dans les salons, au pire on lui met les pieds dans l'eau pour montrer que l'eau ne monte pas mais il ne flotte pas ! Entre nous le parpaing ordinaire pas beaucoup plus d'ailleurs que certains parpaings pierre ponce mal dosés....

Alors encore une fois ces essais ont été réalisés sur de petits échantillons dans chaque cas pour être précis, je n'ai pas testé un parpaing complet de 20 kg.

Quant à une cage de Faraday en grille croisée, son efficacité dépend essentiellement de la dimension des espaces libres entre les fers à béton mis à la terre et la fréquence des ondes électromagnétiques. Ca ne marche pas à tous les coups et je ne vois pas les artisans souder les fers entre eux et les relier à la terre, non, non, ça se dit dans les bouquins mais ça ne se fait jamais dans le bâtiment, du moins je me permettrai de ne pas y croire pas. Et puis j'aime bien pouvoir écouter la radio chez moi, recevoir un appel sur un portable si cela arrive, pas dans une cage de Faraday......

Bonsoir

Ok merci pour ces precisions effectivement cela augure mal.

La soudure des armatures est interdite sur chantier sauf cas exceptionnel et avec une technique de soudure complexe.
Mais elles sont toute ligaturées ensemble, et j'ai constaté que plusieurs bio auto eco constructeurs relies les armatures a la Terre.

A+

Oui bon d'accord, essayez donc de ligaturer des armatures rouillées dans le ciment pour réaliser des contacts électriques qui feront contact autrement que par des soudures ? Il faudra arrêter de rêver, les écolos constructeurs et les autres doivent s'arrêter de rêver .... Peut-être avec des dominos dans le béton, non mais où avez-vous vu cela, les vendeurs d'installation électrique sous tube blindé où on mélange champs magnétiques et électrostatiques, bref on ne sait plus de quoi on parle, on fait du chiffre avec les crédules.... Stop au rêve, le jour où je verrai relier les fers à béton à la terre sur un chantier et que ce soit efficace à l'ohmmètre, je regarderai ! Mais là on s'éloigne de notre sujet sur les blocs de construction, il fallait le dire quand même car des idées saugrenues circulent et piègent.....

he he ok

je vais rajouter un ohmetre dans ma caisse a outil a cote de la truelle.

mais revenons a nos moutons BCI en fibre de bois aglomere avec du ciment.

il y a sans doute mieux mais pas dans la famille des blocs coffrants et surtout pas les blocs chimiques en polystyrene neopor et autre plastique

l'ideal c'est de remplacer l'isolant commun qui est un derivé du petrole par de la fibre de bois ou du liege expanse peut etre de la perlite

une baisse certaine des performance surtout avec la perlite
une sensibilité a la pluie sur chantier avec la fibre de bois

mais un bilan ecologique meilleur !

voili voilou a vous pour la suite du debat !

a+

L'avantage des blocs coffrants en néopor c'est une résistance thermique inégalée : avec une épaisseur de 25cm on approche un R de 10 pour une épaisseur de mur de 45 cm maximum
Pour obtenir cette performance avec d'autres isolants il faut une enveloppe de quelle épaisseur ?
avec du liège c'est 45cm + brique de 20 + enduits
avec des laines minérales c'est 40cm + brique de 20 + enduits et encore avec une ITE en laine de verre c'est un bardage
une différence d'épaisseur de mur de 15 ou 20cm c'est de la SH en moins ou de la SHON en plus

Pas perspirants c'est vrai mais dans du passif l'enveloppe doit être super étanche à l'air. La VMC double flux assure la ventilation

Je me lance dans le débat car je suis également dans la prise de tête "avec quoi vais je autoconstruire?..."
J'étais parti sur du BCI (Euromac ou Magu) pour la rapidité et la relative facilité de mise en oeuvre par rapport aux performances apportées (grosse étanchéité à l'air et un R excellent pour une faible épaisseur de mur).
Je précise que je souhaite construire dans le sud-ouest (dans le tarn pas loin de toulouse), les températures varient entre -10° et 40° sur l'année avec des entre saison assez douce.

Bref j'ai fait mes recherches et j'avoue que j'étais très sur de ce choix jusqu'à ce que quelque chose vienne perturber mon assurance. ce petit doute c'est l'inertie!

En fait c'est surtout le choix à faire:

Est ce que je veux une maison réactive et facilement régulable en température mais au dépend de technologies couteuses (VMC DF, Clim, puit canadien...), qui peuvent potentiellement tomber en panne et donc me pénaliser et me coûter un surplus en entretien?

Ou alors avoir une maison peut être moins réactive mais qui va lisser les écarts de températures grâce à l'inertie mais bon peut être plus pénible à construire (et oui ça pèse un bloc )?

Mon dilemme actuel c'est Comment ajouter de l'inertie à une maison en BCI? Alors on a:

- Retirer le polystyrène des faces internes... je crois que ça me ferais mal au coeur l'idée est bonne mais arracher un truc que j'ai payé c'est psychologique je peux pas!!!
- Faire des refend et des cloisons en lourd, ça me semble pas mal mais le rainurage sera plus pénible qu'avec du placo.
- Une dalle lourde, oui ça me tente aussi mais y a t il un moyen d'avoir une dalle béton avec un R>4 pour rentrer dans la RT2012? (ceci est une "vrai question, si vous avez des indices je suis preneur )
- Un plafond hourdis ah ça j'en rêve mais bon c'est cher dans le budget...

Alors j'ai découvert Fixolite et autre Thermibloc, c'est un peu mieux que les BCI PSE niveau inertie et perspirance (et encore je vois pas où on garde la perspirance puisque généralement on colle du placo dessus, comme beaucoup le font également avec le béton cellulaire...) mais comment fait on les saignées pour passer l'électricité ou la plomberie (autre avantage des BCI PSE, on coupe le PSE et je crois qu'il y a même une lame chauffante exprès pour cela ce que je trouve très pratique, et on passe les gaines et tuyaux).

Bref un bon débat que l'on va avoir je pense, en espérant qu'on reste raisonnable et respectueux, car on avancera mieux ainsi. et moi ça me permettra (enfin) de faire un choix et de mieux dormir la nuit, d'être plus agréable avec mon entourage,et d'avancer dans mon projet...

Bonjour,

un nouveau bloc est disponible chez Fixolite mais pas encore sur catalogue; ce bloc (je ne l'ai pas vu) se débarrasserait de la partie bois-ciment extérieure pour ne laisser que l'isolant, de sorte à avoir "vraiment" une isolation continue (à voir) et avec à priori un R de 5.55 pour 36cm...

J'en saurai plus très bientôt

Cordialement