Besoin d'aide dans le choix du chauffage

Bonjour,

Vous avez 200mm de LV dans les murs ? Ce fait un R de combien ?

Pour le chauffage, vous parlez d'un budget serré, mais il se chiffre à combien environ ?

Ca ferra un R =5 dans les murs et R=9 au plafond.

Nous avons un budget de 15.000e hors poêle à bois soit plancher + alimentation

bonjour,

ba le poele à bois pourrait alimenter le plancher chauffant. Prendre une version bouilleur/chaudiere/thermo (suivant l'appellation).

Oui mais je veux aussi une solution or poêle à bois, pour nos vieux jours et pendant nos absences.

bonjour,

smac a écrit:

bonjour,

ba le poele à bois pourrait alimenter le plancher chauffant. Prendre une version bouilleur/chaudiere/thermo (suivant l'appellation).

+1 ... avec un gros ballon et... quelques panneaux solaires en complément l'hiver et pour l'ECS le reste de l'année

ba la solution d'Elisa, c'est évidemment l'idéal pour quelques uns ici (dont moi).
Mais quelque soit la solution or poele à bois, il n'empeche que le poele à bois bouilleur raccordé au plancher chauffant c'est certainement la meilleur solution.
sur ce meme circuit peut etre raccordé une chaudiere (gaz, electrique) ou une pac ou ce que tu veux.
quand le poele fonctionne, c'est ton plancher qui chauffe (pas de surchauffe donc) et l'autre solution (chaudiere, pac) s'arrete.

Mais bon, avec des panneaux solaires, c'est vraiment l'idéal...

Oui cela me conviendrait bien effectivement car nous ne payons pas le bois en plus...

J'ai fait une petite recherche rapide sur le net et j'ai trouvé un modèle qui me plairait bien.

http://www.soldonet.net/__poleschaudiere/page6.html

Dites-moi si cela est suffisant.

Mais j'ai une question: nous travaillons toute la journée, le poêle est capable de garder la chaleur pendant notre absence?

Bonsoir,
Le poele tout seul, non....Cela fonctionne comme un poele classique. Le ballon tampon que tu vas necessairement rajouter oui...Mais si vous partez sur un poele bouilleur fonctionnant pendant votre absence, il faut mieux choisir un poele à granulés qui se coupe en cas de panne d'electricité.....Ou rajouter un onduleur sur le circulateur du poele. En d'autres termes, prévoir les élements de sécurité qui vont avec le poele.
A+

locaterre a écrit:

Bonsoir...

bonsoir à toi

Mais en pratique ça fonctionne comment?

L'eau chauffée dans le poële est accumulée dans un ballon. il fait combien de litres? il est situé où? Au-dessus du poël genre dans la hotte de cheminée? Dans une pièce à part?

Et la circulation se fait comment?

Par rapport aux plans de notre maison ( voir notre récit) vous verriez ça comment?

Désolé si les questions vous paraissent stupides mais ce procédé m'interresse mais je ne connais pas du tout.

Le poele peut fonctionner sans ballon tampon avec des radiateurs. Avec un plancher chauffant, il faut, il me semble, necessairement un ballon tampon. Le ballon tampon est dans une autre pièce. Il faut aussi des organes de sécurité : vase d'expansion, soupape. La circulation se fait avec un circulateur, une régulation. Chez moi, c'est l'appoint de mon système solaire, donc j'ai un gros ballon de 1000 l mais le dimensionnement dépend de la puissance du poele.
A+

Merci Locaterre pour tous tes renseignements.

Et au niveau du cout d'une telle installation?

Il faudrait demander à Elisa21...Mais tarifs sont anciens et ne comprennent pas tous les élements de sécurité.
A+

Elisa tu voudrais éclairer ma lanterne???

je reviens...

bouilleur et plancher chauffant oui il faut un ballon tampon car l'eau du bouilleur sort à 60-65° et le plancher chauffant est en BT (basse température).

une idée de tarif et bien... çà dépend ... de plein de choses
pour une "vague" idée :
directement un SSC (donc pour chauffage + ECS avec alimentation bouilleur ET solaire) : 800L 5 panneaux environ 10000-12000€ HT
Selon les modèles et les installateurs çà peut chiffrer sévère, on voit régulièrement des devis à plus de...18-25000€

sinon, autre possibilité :
- un ballon tampon 300L pour le bouilleur uniquement pour le chauffage avec possibilité de raccorder des panneaux solaire + accessoires sécurités et cie on va arriver à 1500-1700€
- les panneaux : environ 350€/m2 , (surface moyenne d'un panneau 2.5m2)
- un 2ème ballon pour l'ECS autrement dit un CESI (300L 2 panneaux) qui peut aussi être alimenté par le bouilleur 4500-5000€ HT.

ce sont des prix moyens pour du materiel fiable (on peut dire "haut de gamme") Sonnenkraft ou Wagner pour ne pas les nommer, il y en a d'autres mais je ne les connais pas.

pas compté la MO, disons entre 1200 et 2000€
la bonne nouvelle : le CI reste (jusqu'à ce jour) à 50% sur le solaire thermique pour 2011 ;
et l'autre bonne nouvelle : toujours pas de taxe sur le soleil
encore une : ta Région aide généreusement pour les install http://guide-des-aides.crbn.fr/www/index.php/guideaides/defa[...]ult/details?id_aide=211

Bonjour,

C'est peut etre une question bete, mais le poele est generalement installe dans le salon. Le fait de le mettre en route, il chauffe deja la piece, mais en + il va chauffer le PC du salon ?

Nous avons aussi opte pour un PC eau, mais n'ayant pas le gaz, n'etant pas complement conquis par les PAC, nous avons choisis l'electricite pour l'ensemble de la maison. Cependant, on est tente revenir un peu en arriere : on pense passer par un CESI au lieu d'un ballon electrique. Maintenant, j'essaye aussi de voir pour un autre mode de chauffage que la chaudiere electrique. Peut-etre un retour vers une PAC air/eau pour le cote "je consomme moins d'electricite" mais franchement toujours sans etre convaincu de la fiabilite du systeme. Pour une PAC et un PC faut-il un ballon tampon aussi ?

Bonjour,

Citation:

C'est peut etre une question bete, mais le poele est generalement installe dans le salon. Le fait de le mettre en route, il chauffe deja la piece, mais en + il va chauffer le PC du salon ?

Il faut déjà voir qu'un poele bouilleur chauffe moins la pièce qu'un poele classique. Le mieux est de couper le plancher chauffant dans la pièce du poele lors du fonctionnement de ce dernier donc 1 regulation par étage ou regulation par pièces.
A+

bonjour,

un bouilleur granulé selon les marques dédie 90% de chauffe pour l'eau : sur 11kW il y a 10 kW pour l'eau et 1 kW de chauffage diffusé en direct.
C'est aussi pour cela qu'on met un ballon : çà permet de stocker l'eau chaude pour plus tard.

Citation:

on pense passer par un CESI au lieu d'un ballon electrique

quitte à mettre du solaire, ajoutes quelques panneaux pour avoir un SSC

elisa21 a écrit:

bonjour,

un bouilleur granulé selon les marques dédie 90% de chauffe pour l'eau : sur 11kW il y a 10 kW pour l'eau et 1 kW de chauffage diffusé en direct.
C'est aussi pour cela qu'on met un ballon : çà permet de stocker l'eau chaude pour plus tard.

Citation:

on pense passer par un CESI au lieu d'un ballon electrique

quitte à mettre du solaire, ajoutes quelques panneaux pour avoir un SSC

Je ne me suis pas renseigné par un SSC, je ne suis pas trop au courant du "comment ca fonctionne" et du coût. Je vais regarder.

Le probleme est que la maçonnerie est terminée et qu'un chauffage solaire n'etait pas prevu. Si les dimensions du ballon sont trop importantes, le cellier devant recevoir le ballon risque d'etre un peu petit. Et je pense qu'il faudra de toute façon un appoint pour les journées moins ensoleillées. Dans ce cas garder une chaudière électrique pour l'appoint du PC ?
Faut que je me renseigne.

Moi j'avais, au départ, pensé mettre une chaudière elec et des panneaux solaires pour alimenter mon PC hydro et un poële à bois dans le salon pour le plaisir du feu.

Le poele bouilleur me plait bien mais c'est le stockage de l'eau qui prend bcp de place et en plus j'ai fait quelque recherche sur les différents modèles et j'avoie ne pas en avoir trouver un qui me plaise...

Je n'ai pas fait de devis pour les Panneaux solaires, mais c'est le prix qui me fait peur au vu de ce que l'on entend.

Si quelqu'un du Calvados connait un bon installateur, ça m'interresse!!

Et vous allez peu etr eme trouver bête mais ça signifie quoi CESI? et SSC??

J'ai cru comprendre que ça avait à voir avec le solaire mais je ne sais pas ce que c'est exactement

bonjour,

CESI : chauffe eau solaire individuel = des panneaux reliés à un ballon de stockage pour l'ECS (ecs = eau chaude sanitaire).

SSC : Système Solaire Combiné je schématise : par rapport à un CESI c'est un plus gros ballon , quelques panneaux en plus pour l'ECS et le chauffage de la maison.

Oui le prix peut parfois faire peur c'est pour çà qu'il faut demander plusieurs devis.

Citation:

Moi j'avais, au départ, pensé à mettre une chaudière elec et des panneaux solaires pour alimenter mon PC hydro et un poele à bois dans le salon pour le plaisir du feu.

pour les poeles bouilleur effectivement s'ils ne te plaisent pas faut trouver autre chose la solution chaudière elec = why not

à la louche (toujours ) un poele bois + chaudière elec ne coutera pas plus cher qu'un poele granulé bouilleur... tout dépend bien sur du poele à bois

Pour le volume de stockage de l'eau du bouilleur on voit souvent 300L autrement dit la même taille qu'un chauffe-eau ; pour le solaire et bien vu que l'interet est de stocker l'eau chaude... quand le soleil est là, on évite de réduire le volume de stockage mais bon, un ballon de 800L fait moins de 1m de diamètre et il en existe des plus petits (500 - 700L).

Dac merci pour toute tes infos!!!

J'ai encore un peu de temps pour murir tout ça... Je suis toujours dans la paperasse!!!!!

Mais au final mon coeur balance en panneaux solaires et pac... et toujours mon poele à bois.

J'aime bien le modele Antaya de chez Invicta mais je n'ai eu aucun retour (bons ou mauvais) sur ce produit ou sur la marque en elle-même d'ailleurs.

Pour ce poele, je dois compter 1500e et bien sur toute la fumisterie.

J'ai une enveloppe de grand max 15 000e, l'idéal serait 12/13 000e pour mon autre chauffage.

Je pense pouvoir faire faire quelque chose de bien quand même, enfin j'espère

bikette005 a écrit:

...Je pense pouvoir faire faire quelque chose de bien quand même, enfin j'espère

Normalement çà doit et si tu "aimes" ton futur poele à bois, mets le

ps : pour tous les mots soulignés sur le forum si tu clic dessus, tu arrives direct sur le lexique (il est caché, tout à droite des onglets dans "autres outils et services" ... on ne sait jamais, çà peut servir.

si tu as besoins d'autres infos, n'hésites pas

J'ai regardé sur le site de l'ADEME comment fonctionnait le SSC. Autant je suis a peu pres convaincu du CESI autant je le suis un peu moins sur le chauffage. Cela dit, sachant que je comptais chauffer tout électrique des le départ, je me dis que meme 30% de moins a payer, grace au solaire, et faire le reste en appoint élecctrique, c'est toujours une économie ... si l'investissement n'est pas hors de prix.

Il est ecrit : " Pour une petite installation (10 m2 de capteurs, 70 m2 de surface chauffé a appoint indépendant. Il faut compter environ 10 000 € pour l'installation solaire."
Sachant que la maison fait 120m² mais que le PC n'est installé au RDC que sur environ 70m², est-ce que cela rentre dans une "petite installation" ou bien il faut comprendre que surface chauffée= surface habitable ? les chambres a l'etage ayant un radiant.

suivant les types de ssc (avec plaque de stratification ou non, avec module de chargement du ballon par stratification ou non ) tu peut meme monter jusqu'a 50 % de couverture mais ceci uniquement avec un plancher comme emmetteur. au plus ton emmeteur a besoin d'une température élevée au plus la couverture chute. donc c'est beaucoups moins intéressant pour des radiateurs. pour contre ne pas oublier l'appoint à inclure dans le budget.

j'ajouterais : suivant la position des panneaux.

=> Cyrus : ne pas oublier qu'il faut un modificatif de permis pour l'autorisation des panneaux en façade ou en toiture.
si tu les poses dans ton jardin c'est bon

elisa21 a écrit:

j'ajouterais : suivant la position des panneaux.

=> Cyrus : ne pas oublier qu'il faut un modificatif de permis pour l'autorisation des panneaux en façade ou en toiture.
si tu les poses dans ton jardin c'est bon

La modification du permis, je crois que ca ne sera pas le plus difficile

En fait le plus gros problème (hormis le prix) c'est l'emplacement du matériel nécessaire ... il faudrait dans l'idéal, pour pouvoir laisser le ballon dans la partie chauffée, que cela ne prennent pas + de place qu'un ballon ECS électrique
Je crains finalement que se ne soit pas réalisable. Le CESI seul reste le plus raisonnable techniquement.

rhooo c'est dommage.
ps : conseil si tu demandes devis pour un CESI : au dessus de 5000€ HT tu jètes

Bonjour,

elisa21 a écrit:

Cyrus : ne pas oublier qu'il faut un modificatif de permis pour l'autorisation des panneaux en façade ou en toiture.
si tu les poses dans ton jardin c'est bon

T'es certaine Elisa21....car perso, on a dû faire une modif de permis même avec implantation dans la jardin...

Citation:

En fait le plus gros problème (hormis le prix) c'est l'emplacement du matériel nécessaire ... il faudrait dans l'idéal, pour pouvoir laisser le ballon dans la partie chauffée, que cela ne prennent pas + de place qu'un ballon ECS électrique

Un ballon de 1000 l a une emprise de 1 m2. En gros, comparer à un ballon de CESI, il est plus haut, mais le diametre est quasiment le même. Ce qui prend de la place, c'est les gaines arrivant des capteurs et les vases d'expansion, mais ces elements sont aussi présents avec un CESI.

Sinon, pour la localisation dans le volume chauffé, je ne le recommande pas : un volume isolé dans le garage est suffisant. Et oui, il faut penser à l'été et c'est une source de surchauffe non négligeable. Ensuite, personnellement, je trouve que les circulateurs font du bruit, notamment lors de la mise en route (mais bon, j'aime beaucoup le silence!!!)
A+

locaterre a écrit:

Bonjour,

elisa21 a écrit:

Cyrus : ne pas oublier qu'il faut un modificatif de permis pour l'autorisation des panneaux en façade ou en toiture.
si tu les poses dans ton jardin c'est bon

T'es certaine Elisa21....car perso, on a dû faire une modif de permis même avec implantation dans la jardin...

nan, j'ai eu un doute en l'écrivant mais... la flemme de rechercher et je savais qu'on me corrigerait si je disais une annerie

Locaterre a écrit:

Sinon, pour la localisation dans le volume chauffé, je ne le recommande pas : un volume isolé dans le garage est suffisant.

+1 et les ballons solaire ont déja une isolation

Ah ben si c'est possible de mettre l'installation dans le garage, au lieu du cellier, ça m'arrangerait d'autant plus.
Autre question : faudrait il dans le cas du SSC, remplacer les radiants des chambres par des radiateurs BT ou chauffer uniquement les 70m2 du PC du RDC ?

ce serait dommage de ne pas l'utiliser pour les chambres, les radiateurs BT ce sont en fait des rad normaux mais.... plus gros ; je préfère les planchers chauffants.

Non les radiateurs BT ne sont pas des forcément des normaux "plus gros". Certains ont des surfaces d'échanges suffisamment développées pour permettre de rester dans des dimensions raisonnables.

bonsoir,

je passais par là en cherchant autre chose... mon ptit nom c'est Dorine, j'avais oublié ce post

elisa21 a écrit:

locaterre a écrit:

Bonjour,

elisa21 a écrit:

Cyrus : ne pas oublier qu'il faut un modificatif de permis pour l'autorisation des panneaux en façade ou en toiture.
si tu les poses dans ton jardin c'est bon

T'es certaine Elisa21....car perso, on a dû faire une modif de permis même avec implantation dans la jardin...

nan, j'ai eu un doute en l'écrivant mais... la flemme de rechercher et je savais qu'on me corrigerait si je disais une annerie

depuis, j'ai lu l'info ailleurs alors je mets à jour :
au sujet du permis pour les panneaux au sol dans le jardin... c'est un abus des services instructeurs : ils font l'amalgame et interprètent à leur façon, en raccourci : "panneaux solaire = souvent sur le toit donc permis" mais ... dans le jardin NON fixé au batiment bien sur, y a pas besoin

Salut Dorine, Tu nous fais le chant de la baleine.....

Ce sont les nouvelles dispositions??? Quand je pense que l'on m'a fait faire une modification de permis parce que j'avais déplacé mes capteurs de 4 m Pour les subventions régions et departement du solaire thermique, il fallait fournir la declaration de travaux ou le permis de construire. Mais je parle de 2006-2007!! c'est vieux tout cela.

Pour des capteurs photo dans un talus, pas de declaration de travaux alors?? Tu as des textes, histoire d'avoir des arguments face à monsieur le maire
A+

bonjour,

Pas certaine de retrouver le texte... faudrait que je me souvienne où je l'ai lu

Je sais que les Régions et autres demandent le PC pour les aides, il y en a même qui augmentent les aides si les panneaux sont intégrés en toiture, même pour les SSC donc au choix : soit tu choisis de chauffer la maison l'hiver soit tu choisis la prime pour chauffer l'été...

je parlais bien du solaire thermique parce que pour le PV un texte était en cours... justement à cause de cette "lacune" qui permettait de les poser sans autorisation... après quelques discussions...

si je retrouve, je reviens

=> Cyrus69 : tu en es où dans tes hésitations ?

Vous avez un poêle a bois Antaya Invicta. Nous nous avons eux plusieur problème du au loquet de fermeture qui casse parce qu'il est en fonte cout de la pièces 36 euros 56 plus 7 euros 30 de frais de port j'en est échangé 4 plus attente je peux avoir pour régler ceux problème des loquet de fermeture incassable si ca vous intéresse dite le moi en gros 45 euros et tranquille par contre les frais port sont a votre charge.