écran sous-toiture obligatoire ou recommandé? (maison proche littoral/bassin)

Eve_Nours a écrit:

Bonjour,
Je n'ai pas du tout cette carte dans le DTU (chapite couverture).

c'est tout simplement parce que ce n'est pas le dtu que tu as sous les yeux!!

pour les definitions de exposé protégé et normal, c'est pas tout à faut ca non plus :
extrait dtu :
– Site protégé. Exemple. Fond de cuvette bordé de collines sur tout son
pourtour et protégé ainsi pour toutes les directions du vent.
– Site normal. Exemple. Plaine ou plateau de grande étendue pouvant
présenter des dénivellations peu importantes, de pente inférieure à
10 % (vallonnements, ondulations).
– Site exposé. Exemples. Au voisinage de la mer : le littoral en général
(sur une profondeur d’environ 6 km) ; le sommet des falaises ; les îles ou
presqu’îles étroites. À l’intérieur du pays : les vallées étroites où le vent
s’engouffre ; les montagnes isolées ou élevées (par exemple Mont Saint-
Vincent) et certains cols. C’est ainsi que les stations comme Angoulême,
Langres, Millau, Mont Saint-Vincent, sont considérées en site exposé.
– Les sites correspondent à des surfaces localisées de faible étendue par
rapport aux zones.

sachant que le "protégé" n'est jamais utilisé

ton truc, ca ressemble plus aux cartes des catalogues fournisseur, mais qui ne correspondent à rien de reglementaire

même les anciennes cartes (d'avant fevrier 2009 donc) ne ressemblaient pas vraiment à ca

Bonjour
La 1ére des cartes de Eves_nours est bonne ,ce n'est pas la version officielle , mais elle respecte la carte des "regions climatiques" officielle des DTU servant aux régles de recouvrement/pentes de la majorité des éléments de couverture (Plaques ondulées - Ardoises - Tuiles à emboitement - Tuiles canal) cette carte n'étant autre que la carte désuette des anciennes régles NV46.
Il sagit bien des "Zones climatiques" 1 , 2 et 3 aux quelles viennent s'ajouter des notions de "situations" , protégée , normale , ou exposée que Gill a trés bien exposé dans leur définition .



En complément de ces régles de Recouvrement/Pentes qui concernent l'étanchéité , il peut etre necessaire de déterminer les conditions de tenue au vent de ces éléments de couverture .
On doit alors utiliser la carte des Vents des régles NV 65 modifiées..... que presente Gill , et on parle alors de "Region de vents" aux quelles viennent s'ajouter des notions de "site"

Ainsi , pour une couverture en tuiles à emboitements :
1) la pente mini se determine avec la carte des "zones climatiques" et la "situation" du lieu
2) La densité des fixations se determine avec la carte des "Régions de vents" et le "Site" du lieu

Si ça peut clarifier les choses , les confusions en la matiere sont trop courantes
Cordialement

Merci pour toutes ces précisions.
Effectivement je n'ai pas pu copier ma version du DTU car elle est sur mon réseau d'entreprise qui est privé et non connecté au Net.
Je pense que les choses sont claires sur ce point...
@+++

Je viens de découvrir un document qui semble indiquer que l'écran sous toiture serait devenu obligatoire pour les maisons BBC depuis le Grenelle de environnement...
Je le soumet à votre sagacité :
CPT 3560 V2
Ce CPT aurait été écrit dans l'attente de nouvelles règles DTU à venir!

disponible par exemple ici :
http://www.google.fr/url?sa=[...]amp;cad=rja


Isover indique même à ce sujet:
http://www.isover.fr/Conseil[...]ous-toiture
Je cite :
Evolution des règles de l’art, le CPT 3560 Le Cahier des Prescriptions Techniques n°3560 du CSTB est le document de référence pour l’isolation des combles avec des isolants en laine minérale. Quelques changements sont apparus lors de sa révision en juin 2009. Il fixe notamment l’obligation d’installer un écran de sous-toiture HPV en neuf ou en cas de rénovation lourde (avec dépose de la couverture).

.

Une jurisprudence qui met en avant l'obligation de l'écran de sous toiture .

Cour d’appel de Dijon, 21 janvier 2003, SARL BABEAU SEGUIN C/ LAVALADE
(Qu’) il importe peu que l’écran souple, seul de nature à assurer à moindre coût sous une toiture de tuiles la protection contre la neige poudreuse, n’ait pas été prévu de façon expresse dans le contrat de construction de maison individuelle liant les parties dès lors que cet élément était indispensable pour que soit assuré le clos et le couvert de la maison en toutes saisons, le coût de cet équipement devant nécessairement être compris dans celui de la maison.

Uburoy a écrit:

Une jurisprudence qui met en avant l'obligation de l'écran de sous toiture .

Cour d’appel de Dijon, 21 janvier 2003, SARL BABEAU SEGUIN C/ LAVALADE
(Qu’) il importe peu que l’écran souple, seul de nature à assurer à moindre coût sous une toiture de tuiles la protection contre la neige poudreuse, n’ait pas été prévu de façon expresse dans le contrat de construction de maison individuelle liant les parties dès lors que cet élément était indispensable pour que soit assuré le clos et le couvert de la maison en toutes saisons, le coût de cet équipement devant nécessairement être compris dans celui de la maison.

ben là votre texte n'oblige à rien........ Car il ne faut pas oublier que les obligations sur ce sujet viennent du fabricant de tuile.....et que lui seul en régis la pose ou non..... et votre texte le dit bien " dès lors que cet élément était indispensable " et dans la mesure ou le fabricant de tuiles dépose ses préconnisations et DTU ce sont ses directives qui en donnent et ordonnent la chose........



tant que les tuileries ne rendront pas obligatoire la pose d'une sous toiture au delà d'une certaine pente cela sera.... hélas!!!

L'arrêt de la Cours d'appel ne fait nullement référence à une réglementation liée à la pose de tuiles, elle rappelle seulement que seul un écran peut assurer la protection contre la neige poudreuse (on a en la preuve en ce moment sur beaucoup de posts de ce forum) :
https://www.forumconstruire.[...]php#2166200



Sinon, les tuiles je ne sais pas, mais Isover le précise clairement pour l'isolation par laine de verre ou minérale!:
http://www.isover.fr/Conseil[...]ous-toiture
Je cite :
Evolution des règles de l’art, le CPT 3560 Le Cahier des Prescriptions Techniques n°3560 du CSTB est le document de référence pour l’isolation des combles avec des isolants en laine minérale. Quelques changements sont apparus lors de sa révision en juin 2009. Il fixe notamment l’obligation d’installer un écran de sous-toiture HPV en neuf ou en cas de rénovation lourde (avec dépose de la couverture).

Qu'en pensez vous?

Uburoy a écrit:

Les tuiles je ne sais pas encore, je cherche, mais Isover le précise clairement pour l'isolation par laine de verre ou minérale!:
http://www.isover.fr/Conseil[...]ous-toiture
Je cite :
Evolution des règles de l’art, le CPT 3560 Le Cahier des Prescriptions Techniques n°3560 du CSTB est le document de référence pour l’isolation des combles avec des isolants en laine minérale. Quelques changements sont apparus lors de sa révision en juin 2009. Il fixe notamment l’obligation d’installer un écran de sous-toiture HPV en neuf ou en cas de rénovation lourde (avec dépose de la couverture).

non c'est faux, isover prescrit le film sous condition du DTU d'couverture........

et je vous conseille de lire attentivement la page 5 du document d'isover où il vous explique la pose de laine sans film sous toiture......

La pose sans film est réservé aux travaux de rénovation! pour Isover, je me suis renseigné chez eux!
Il n'y a aucunement référence à une clause restrictive du type "sous condition de DTU" ou alors indiquez moi où je ne l'ai pas trouvé!


et

Uburoy a écrit:

L'arrêt de la Cours d'appel ne fait nullement référence à une réglementation liée à la pose de tuiles, elle rappelle seulement que seul un écran peut assurer la protection contre la neige poudreuse (on a en la preuve en ce moment sur beaucoup de posts de ce forum) :
https://www.forumconstruire.[...]php#2166200

Page 2 de votre document..... dont nous avons parlè vous et moi en MP il y a quelques temps.......

Cahier 3560_V2 - Juin 2009


4 Exécution des ouvrages
4.1 Principes généraux
4.1.1 Cas d’isolation en travaux neufs
ou rénovation sans isolation préalable
En cas de pose d’écran de sous-toiture, le couvreur doit
s’assurer du respect des règles de l’art notamment de
la ventilation de la lame d’air sous la couverture selon le
cas et des dispositions prévues dans l’Avis Technique ou
l’homologation correspondant (pour les écrans souples)
ou du DTU (pour les écrans rigides).
En cas d’écran souple de sous-toiture, l’Avis Technique
ou l’homologation (selon e-Cahier du CSTB 3651
de janvier 2009) de celui-ci précise si une lame d’air
en sous-face est nécessaire. Si tel est le cas, elle doit
être continue de l’égout au faîtage. La pose de l’isolant
doit être telle qu’elle respecte l’épaisseur de cette lame
d’air, en prenant en compte le foisonnement éventuel de
l’isolant en laine minérale.
En cas d’écran rigide ou semi-rigide, le maintien d’une
lame d’air de 2 cm au minimum entre la sous-face de
l’écran et la surface de l’isolant est indispensable. Cette
lame d’air est continue de l’égout au faîtage.
En bâtiment neuf ou réfection complète, l’usage d’écran
de sous-toiture de type HPV (haute perméabilité à la
vapeur d’eau) sous Avis Technique ou homologation est
requis, il permet la pose de l’isolant au contact de l’écran,
sans lame d’air entre l’écran et l’isolant. Un pare-vapeur
indépendant et continu doit compléter cette isolation côté
intérieur.
En rénovation par l’intérieur (sans dépose de la couverture)
:
– compte tenu de la situation initiale, une ventilation de la
sous-toiture doit être maintenue sauf si l’écran en place
est un écran de haute perméance à la vapeur d’eau ;




Il est bien précisé "en cas de pose"

vous rappelez de cette phrase...?


J'ai fait examiné ce document par un ami avocat qui se renseigne, mais d'après lui ce type de document issu du Grenelle de environnement s'impose lors d'une construction et viendrait de fait compléter les DTU-40.24 (c'est celui qui concerne ma construction), c'est à dire que l'écran sous toiture serait dans ce cas obligatoire... en neuf!

et de ma réponse.....?



Bonsoir,

que dit votre contrat de construction en terme d'isolation..??

un cahier des charges n'est pas une obligation mais une préconisation, ensuite voir et savoir que le DTU 4024 couvre une norme concernant la tuile béton à glissement et emboitement longitudinal si mes souvenirs sont bon et ne vois pas se que l'isole minérale vient faire là......

Ludovic.


et là je rajoute ce soir


pour que l'écran devienne obligatoire dans votre cas, il faudrait que votre tuile soit régis par le DTU 40.24.... est ce le cas......??????

Oui
DTU 40.24

Le Cahier des Prescriptions Techniques n°3560 du CSTB s'imposerait si l'avis technique lié aux matériaux installés (tuiles, isolant) y fait référence, donc à vérifier au coup par coup en effet!

Par contre, après complément d'information le verdict de la Cours d'Appel, il s'agirait d'un cas situé dans une zone nécessitant l'écran sous toiture... pour cause d'intempéries!

Bonjour,

Je m'étais intéressé au surjet lors de la phase de conception de notre maison.

Je pense qu'outre les textes de loi, il faut juste réfléchir au besoin et aux risques que l'on prend avec et sans film sous toiture.

Les risques c'est :
1- La neige poudreuse,
2- Le ruissellement d'eau de pluie en cas de pluie fine couplée à de forts vents.

Éventuellement le film sous toiture peut protéger, de façon temporaire en cas de perte d'une ou plusieurs tuiles lors d'une tempête.

Comme ça a été rappelé en avant, une grande partie du problème est résolu par la connaissance de vos tuiles ! Alors rapprochez vous de votre constructeur ou maître d’œuvre et demandez la référence des tuiles qu'il préconise. Ensuite allez voir sur le site de votre fabriquant de tuiles pour voir les préconisations, données en fonction de la zone d'habitation, de la pente de votre toit et de la largeur du rampant.

A partir de là, soit vous êtes dans une zone ou compte tenu de votre maison, c'est obligatoire, soit c'est vous qui décidez si vous voulez prendre cette précaution en plus.

De notre côté c'était obligatoire dans notre zone et pour notre maison avec une pente de toiture de 33%, pente classique en région bordelaise. Du coup, le constructeur nous l'avait mis ! Cependant, en lisant le PLU, je me suis aperçu que la pente minimale imposée par la ville est de 35% et 40% en max. Pour notre tuile, la préconisation du fabriquant est de 38% dans notre zone.

Moralité on a fait le choix de faire une toiture à 38% SANS film sous toiture. Après m'être rapproché de mon assurance, pas de soucis quant à la décennale ou autre dégâts des eaux puisque nous respectons les règles. Donc nous sommes tranquilles pour au moins 10 ans.

Alors je vous vois déjà dire qu'une maison a une durée de vie bien supérieure. C'est vrai, bien sûr, par contre les écrans sous toiture n'ont qu'une durée de vie très limitée compte tenu du fait qu'ils sont particulièrement exposés aux rayonnements solaires (la tuile en laisse passer). Du coup la durée de vie du film polymère est au plus de 10 ans. Attention, je ne dis pas qu'il ne sera plus efficace du tout, mais juste que son efficacité ne sera plus garantie.

De notre côté, quasiment jamais de neige, pour le reste on assume ! et les assurances suivront en cas de problème. Mais bon grosse économie et risque de notre point de vue très limité.

Quant à l'isolation, en relisant les articles, cela apparaît peut être nécessaire dans le cas de combles aménagés, mais pour notre cas, en combles perdus, je ne ferai pas les mêmes déductions.

Bref, réfléchissez à votre budget, aux risques que vous souhaitez prendre ou pas, et surtout pesez bien le pour et le contre en vous rapprochant du fabriquant de vos tuiles. On ne pourra jamais faire ces choix à votre place.

Cordialement

Julien