Chauffage et ECS avec une chaudière à pellets

donc si j'ai bien compris :
1) la windhager serait bien adaptée, puisqu'elle module de 1,6 à 6KW.
2) il faut éviter les chaudières qui se modulent par arrêt-relance du brûleur

Bonjour Roy1360,

dans le "top ten" tu places Gilles ?

exact.

de plus le siège français (basé dans le sud de l'Alsace) est associé à la conception des modèles.
Par contre la fabrication est faite en Autriche.

je profite du sujet pour aborder le cas de la nouvelle chaudière okofen:

http://www.okofen.fr/fr/produits/293.html

nous construisons une bbc avec plancher chauffant au rez de chaussée et radiateur a l'étage.

J'ai discuter ce week end avec un ami qui en vend et en pose et il m'a parler de ce nouveau modele plus adapté a nos besoins que les grosses chaudière habituelle.

Le gros avantage que j'y voit, c'est l'absence de stockage, qui est un gros consomateur de place dans une maison neuve.

Vu les couts de construction, dommage de monopoliser 4 ou 5 M2 juste pour un stockage.

le chargement peut se faire manuellement

bien entendu il faut toujourd stocker les pelées sur palette pas trop loin.

On a fait un calcul rapide, on a estimé a une tonne la conso annuel pour ma bbc de 180 m2 (la chaudière serait couplé a des panneaux solaire)

ça represente 70 sacs a l'année donc 6 sacs par mois.

En sachant que la conso en hivers sera plus importante, on pense que ça tournerai dans les 8/9 sacs en hivers et 1 ou 2 en été (juste un appoint pour l'eau chaude sanitaire)

accéssoirement ça permet de se passer du raccordement au gaz.

qu'est ce que vous en pensez??

toniobesada a écrit:

Le gros avantage que j'y voit, c'est l'absence de stockage, qui est un gros consomateur de place dans une maison neuve.

Bien sûr.

Vous pouvez nous en dire davantage s'il vous plait, notamment la capacité du réservoir ?

450kg

450 kg de granulés ?

Mais combien pèse la bécane avec le plein ?

Une pe08 c'est 210kg. La tu rajoute le ballon de 600l déjà plus le réservoir...

Plus d'une tonne en tout donc ?

Le réservoir de base fait env 30kg.
ils vendent la petite trémie qui fait 1m² au sol pour 450kg de granulés.

Bonjour,

Roy1360, tu pourrais nous donner la liste des marques du top ten (dans l'ordre de preference, ou a peu près) ?

Merci.

benoitck a écrit:

Le réservoir de base fait env 30kg.
ils vendent la petite trémie qui fait 1m² au sol pour 450kg de granulés.

Je parlais du réservoir intégré. OK 30 kg.

Donc tu n'as pas d'infos précises sur le poids de la chaudière ?

Sur la page d'avant, tu parlais de poids de ballon. Cette chaudière en contient un ?

benoitck a écrit:

Le réservoir de base fait env 30kg.
ils vendent la petite trémie qui fait 1m² au sol pour 450kg de granulés.

Ok je comprend mieux, sur cette photo en fait la nana va juste mettre 2 sacs quoi?? Moi je croyais que c'est là qu'on pouvait mettre 450kg...

All-In-One:

• Ballon tampon stratifié 600l
• Brûleur à pellets condensant
• Pompes prémontées
• Régulation climatique
• Echangeur de chaleur solaire
• Eau chaude sanitaire en
principe d‘écoulement
• Alimentation de pellets
automatique

roy1360 a écrit:

isaac a écrit:

450 kg de granulés ?
Mais combien pèse la bécane avec le plein ?

Quelle importance ???

Le poids sur le plancher de vide sanitaire tiens !

roy1360 a écrit:

smac a écrit:

Roy1360, tu pourrais nous donner la liste des marques du top ten (dans l'ordre de preference, ou a peu près) ?

Je ne peux pas toutes te les citer, il y en a une bonne dizaine

Par définition, oui je me doute qu'il doit y en avoir 10 !!!

Citation:

KWB, Windhager, Hargassner, Gilles, Okofen, Viessmann, Fröling (ma préférée), et j'en oublie certainement deux ou trois...

Ok, merci. Parceque a part Okofen et Fröling, les autres on en entend beaucoup moins parler.

hargassner et KWB sont du très bon matériel, très bien pensé.
Roy, pourquoi preferes tu la P4 ? j'ai travaillé dessus et je cherche juste à savoir ce qu'elle a en plus d'une KWB par ex.

Voila j'ai eu un devis...
14.770€ HT la 8kW avec trémie 450kg
3.800€HT 3m² de panneaux
2.700€HT de MO
total du devis avec TVA à 19.6: 26.000€
du coup pas de chaudière à granulé!
il faut arrêter de prendre les gens pour des pigeons!

C'est les tarifs publics sur leur doc pour les credits d'impots :

PELLEMATIC SMART - Version chaudière à granulés - 3,9 - 6 ou 7,8 kW
Avec silo textile S160H 2,5 t

Référence

SMS39 - 60 ou 78

SM600

80165

E1312smart

S160H

SWS-M

KITFLEXF

12104715

SMARTSER

Le package contient

Brûleur à granulés
PELLEMATIC SMART

Ballon tampon PELLEMATIC SMART 600 l avec préparateur ECS

Bloc hydraulique avec circulateur classe A pour 1 zone de
chauffage

Régulation PELLETRONIC PLUS pour 1 zone de chauffage

Silo textile de 2,5 t

Vis de désilage en fond de silo

Kit de remplissage pour silo textile

Tuyau d’aspiration et refoulement - 15 m

ÖkoFEN SMART SERVICE - assistance au montage

Prix public complet pour une PELLEMATIC SMART de 7,8 kW

13 533 € HT


PELLEMATIC SMART - Version SSC avec appoint granulés - 3,9 - 6 ou 7,8 kW
Avec silo textile S160H 2,5 t et 4 capteurs solaires intégrés en toiture

Référence

SMS39 - 60 ou 78

SM600-SSC

80165

E1312smart

S160H

SWS-M

KITFLEXF

12104715

SOLKC4I

S07020

SOLKF4I

SMARTSER

Le package contient

Brûleur à granulés
PELLEMATIC SMART
Système Solaire Combiné PELLEMATIC SMART 600 l avec
préparateur ECS (station solaire incluse)
Bloc hydraulique avec circulateur classe A pour 1 zone de
chauffage

Régulation PELLETRONIC PLUS pour 1 zone de chauffage

Silo textile de 2,5 t

Vis de désilage en fond de silo

Kit de remplissage pour silo textile

Tuyau d’aspiration et refoulement - 15 m

Jeu de 4 capteurs intégrés + vase d’expansion solaire 60 l +
40 l fluide antigel

Raccords entrée + sortie capteur - CU 22 mm à braser

Abergements pour 1 champ de 4 capteurs

ÖkoFEN SMART SERVICE - assistance au montage

Prix public complet pour une PELLEMATIC SMART de 7,8 kW

18 160 € HT

ton devis chaudière + solaire a l'air légèrement plus cher que ce dernier prix qui en plus comprend le silo 2,5t... le reste c'est MO+TVA, et dessus tu récupère des CI de toute facon, plus tu paies cher plus t'auras de CI

[quote="roy1360"]

benoitck a écrit:

Si tu prends une chaudière à pellets "normale" mais du top ten, genre Okofen Pelletmatic ou Fröling P4, mais que tu laisse tomber le solaire, tu auras un devis de presque la moitier moins cher.

non impossible, en tout cas , pas en france.

ok, mais dans ces devis, on parle de la machine seule avec son raccordement et le tout à un prix hors taxe.
Le devis de 26000 euros est TTC et doit certainement comprendre l'émetteur (pc, radiateur...)
Et détrompe toi sur les granulés en france, on en pose de plus en plus et les installateurs ont bien compris l'interet de ce systeme.
J'en ai posé un cette semaine et je pose une okofen la semaine prochaine.
Ca reste un systeme comme un autre avec, encore une fois, des avantages et des inconvénients. Ce n'est pas la solution optimale pour chaque cas.

J'ai plusieurs devis Okofen, en cesi ou ssc, et Viesmann Vitoligno 300p, en cesi ou ssc, pour une construction neuve. Après pour les tarifs celà dépend de ce qui est pris en compte, le plancher chauffant ou les radiateurs sont propres à chaque installation et réprésentent plusieurs milliers d'euros dans un devis, un silo aussi...

Pour ma construction neuve, entre la Viessmann seule et la Viessmann avec CESI il y a 4700 euros de différence, et que 2000 euros si je prend la Viessmann mais avec le chauffe eau bi-energie et les tuyaux en attente pour installer du solaire plus tard...

Donc au final on va prendre du solaire tout de suite mais juste pour l'eau chaude.

J'ai pas de retour de rentabilité puisque je vis pour l'instant dans un appart' de mes parents où ils payent toutes les charges , je sais juste que pour 2000€ de fioul par an (chauffage + eau chaude) en radiateur dans maison de 1975 très mal isolée on a jamais eu de confort de chauffe!

Donc okay c'est un budget de 30k€ au final mais qui va durer 20 ans, 25 ans... j'espère. On va rien y changer ni même investir dans un rajout de SSC à plusieurs milliers d'euros juste pour couvrir en plus quelques pourcentages de chauffage...

Voilà.

Bonjour,
En parcourant ce forum, j'ai eu envie de répondre à Benoitck, parce que j'ai trouvé triste de renoncer à une chaudière à pellet, tellement nous, nous sommes contents de notre investissement. Voici donc quelques éléments...

Nous avons fait installer une P4 20 Kg de chez Froling en mars 2011, couplée avec 10m² de panneaux solaires ( minimum pour bénéficier de la prime aide au solaire de notre région, la Picardie ). Nous sommes vraiment super contents de notre choix, même si nous avons peu de recul, car depuis mars on a eu beaucoup de soleil ( bon, à part juillet bof-bof ) et que c'est essentiellement les panneaux solaires qui ont chauffé la maison et l'eau chaude sanitaire; la chaudière a peu tourné mais les jours non ensoleillés ( et pas forcément les jours de froid, c'est ce qui est épatant !) elle a très bien marché.

Il y a bien eu quelques tâtonnements pour les bons réglages au début . Normal...

mais c'est surtout au niveau prix que je voulais réagir, car le calcul que nous avons fait est celui -ci : nous étions au gaz ( en grosse bombonne de 1 tonne ) et notre facture ne cessait d'augmenter. On était à 1800 € la tonne et nous en consommons deux tonnes par an ! Il était urgent de trouver moins cher. nous étions à 300€ / mois de chauffage.
Avec la nouvelle chaudière, nous ne paierons presque pas plus cher en remboursant la bête !

16 000 € de chaudière (dont trémie +instal' etc ) moins le crédit d'impôts = 13 500€ au final
9 700€ de solaire ( 10m²+ un gros ballon Wagner chauffage / sanitaire couplé à la chaudière ) -3050€ de prime région et le crédit d'impôts = 4 500 € au final
Donc pour 18 000 € nous avons fait un crédit sur 7 ans : petite somme par mois, plus 5 tonnes de granulés à 250€.

Voilà, nous payions avant 300€/ mois de gaz ( et vu l'augmentation cette année ça nous coûterait encore plus cher, je viens de regarder, la tonne Totalgaz affleure les 2 000€ !!!)

et maintenant nous payons 319€ d'emprunt. ( les 1 000€ de granulés on les a payés d'un coup, on n'y pense déjà plus... mais ça ferait 83€ de plus par mois )

Et dans 7 ans il ne nous coûtera plus qu'une centaine d'euros par mois ( plus augmentation générale ) de granulés !

Et je laisse les statistiques d'amortissement aux mathématiciens, je préfère penser que dans 7 ans nous boirons concrètement le champagne pour fêter notre chauffage à 100€ ( oui je sais tout augmente, mais le gaz encore plus alors..)

Voilà. Je sais bien qu'il faut les sortir les sous... Mais quand on voit ce qu'on économise avec une bonne chaudière ! Et en plus on est tombé sur un installateur parfait alors...

Bon courage à vous tous !

oui, dommage que ce soit si cher , car, d'après ce que je comprends, c'est un changement de chaudiere, tu as gardé tes émetteurs.
Imagine le prix si tu rajoutes le pc ou les radiateurs...
On est bien tous d'accord, le souci reste l'investissement de départ. Chauffer économique est reservé aux bourses aisées malheureusement

En fait on nous a proposé aussi ( entre autre) une Okofen, elle aurait eu un silo plus grand ce qui nous aurait arrangé ( on a pu mettre que 4,400 T dans le silo de "5 T" de froling.) 1000€ de moins pourtant. Je ne saurais pas dire ce qui nous a poussé à choisir la Froling, sans doute les impressionnants 96% de rendements, et même son look ! sa conception... l'an 3000 quoi ! Il ne faut pas qu'elle se plante maintenant sinon bonjour l'amortissement ! Mais bref, tout ça pour revenir au solaire... On a été bluffé. de l'eau chaude en permanence et souvent chauffée gratuitement. On est 5 / 6 à la maison, on est jamais tombé en panne d'eau chaude, même en se succédant à la salle de bain. Quand il y a du soleil on se surprend à aller écouter ronronner la pompe dans la chaufferie et à regarder les Kw s'afficher.
Pour vous donner une idée :

Première mise en route de la chaudière le 9 février 2011
Aujourd'hui s'affichent sur la chaudière 621 h de fonctionnement -soit 26 jours sur 171- ( enfin si on peut compter comme ça....) donc elle a tourné à 15 % du temps jusque là.

Le solaire a été mis en route le 1er mars
Et s'affiche sur la pompe de circulation 981h de fonctionnement (2 752 Kw obtenus jusqu'ici) - soit 41 jours sur 152- donc 27 % du temps c'est lui qui a tourné !

Je laisse aux passionnés les histoires de kilowatt et de kilowatt / heures, et le calcul avec le décalage d'un mois entre les deux mises en route. Moi ça me parait déjà bien comme ça.

Je viens d'aller voir :
sonde température extérieure 17° ( il est 11h, mon bête thermostat donne du 18° ) .
la température du capteur sur le toit est à 62°
Le ballon d'eau chaude à 59° pour l'instant
La pompe du solaire tourne à 100% , (90% de tps en tps.)

Que demande le peuple ?

Bonjour,

Merci pour toutes ces infos. j'en suis à regretter que les anti-pellets ne postent pas plus tant cela donne envie lu comme ça.

Sinon j'ai quelques interrogations:
1) je ne saisis pas vraiment comment se passe les installations et le couplage en SSC ou CESI de ces machines? quelqu'un a-t-il un lien svp ?

2) Je considère que l'on peut brancher cette chaudiere sur n'importe quel PC. Mais peut-on coupler les capteurs d'un installateur lambda avec la chaudière pellet? ou faut-il prendre un kit complet de la même marque ?

3) même question pour le ballon ecs (si on dit que c'est obligatoire d'en avoir un) ? et le ballon tampon pour PC lors du mode SSC ?

4) question subsidiaire: Pour la RT2012 une simple chaudière pellet pour un plancher chauffant et l'ECS, sans rien de solaire ni thermodynamique derrière, peut être accepté si l'isolation est bonne ?

merci d'avance.

Merci.

J'avoue que si cela est suffisant je ne saisis pas bien le besoin du couplage avec panneaux solaires. Est-ce que l'on considère que cela est encore plus;
- rentable? (aussi bien le consommateur que les instances décisionnaires qui font la promotion d'une ou l'autre des techno selon le protectionnisme des marchès ?)
- écologique car le soleil est gratuit ?
lorsqu'on ne se pose pas la question du prix d'installation ceci dit

Pour en revenir à ma question1; Tu parles de "gestion". Est-ce uniquement la capacité à gérer des flux (sorte de multiplexeur) ou Y-a-t-il un ballon intégré et le ballon externe est optionnel? mais sans ces ballons externes alors ces options ne servent à rien.
Par exemple, je met des panneaux solaires + une SMART, mais aucun ballon externe(externe à la chaudière). Que puis-je faire:
- PC via pellet? OK
- PC via solaire?
- ecs via pellet? OK
- ecs via solaire ?

ça mérite vraiment de faire un calcul même si la chaudière pellet est chère car;
- supprimer l'install des panneaux solaires
- supprimer un ballon (même en mode ecs direct le pellet semble valable non ?)
- supprimer une pac (voir même comparer a une condensation gaz ?)
=> c'est minimum 10K...voir plus si certains ont une idée fiable des prix?

En tout cas sur une opportunité de pellet proche de 10K installé TTC alors il n'y a plus photo ?

si quelqu'un trouve à redire svp j'ai besoin d'arguments à l'encontre de cette solution car cela semble trop facile en dehors de la question du devis

Petit retour rapide sur notre chauffage.
pour l'eau chaude on a mis du solaire thermique avec 4m² et 300L et appoint elec
pour le chauffage on a un poel à bois avec une puissance max de 7kw.
en elec on est en moyenne à 350kw par mois en hiver et on baisse jusqu’à 250kw en été; soit env 3600kw /an pour 150m²
pour le bois on est en conso à env une corde de bois à l'année soit 5000kw soit l’équivalent d'une tonne de pellet.
donc pour nous l'investissement d'une okofen n'était pas "rentable"; sachant que je peux avoir la corde de bois (chêne fendu sec de 3ans) entre 150et 180€

Bonjour, nous allons installer une chaudière granulées dans notre future maison. J'aimerais avoir votre avis entre 2 modèles : la froling P4 15Kw et la hargassner HSV 12. Laquelle de ces deux chaudière aurait votre préférence ? et pour quelle raison.
Merci d'avance

Il me faut 12kw..... Je ne sais plus si pour la p4 elle est en 12kw ?
Il y aura l'ECS en effet