Inquiétude sur l'étude thermique

Franchement, pour les études sol, étude thermique et autres documents en plus de tout ce qu'on a signé ! qui peut nous dire ce qu'il faut récupérer avant toutes constructions ou autre ! Si personne nous le dit on ne le sait pas ! il y a pas un coin de forum qui nous donnes tous les documents que nous devons récupérer avant de commencer quoi que ce soit ?
Les étapes ADMINISTRATIVE que le constructeur se doit de nous donner avant toute construction ?
Merci d'avance pour tous ceux qui répondront à ma question (qui se trouve peut être quelque part sur le forum mais je n'arrive pas à trouver).

PS : dur dur de récupérer les quelques documents que je demande... c'est pas gagné ?! vais je adhérer à l'AAMOI ? je pense que la réponse sera OUI...

De retour après une belle coupure internet de 10 jours... Donc le test d'étanchéité a été réalisé, mais avec échec... 0.8 au lieu de 0.6, faut à l'électricien qui avait fait un boulot de m***e avec carnage sur les boîtiers étanches. Le conduit du poêle n'avait pas non plus été rendu étanche donc bon ça n'a pas aidé. Mais prochain test mardi matin et là on doit l'avoir

Concernant l'étude thermique, Promotelec passe mercredi matin donc je vais bien voir leur avis quand je vais leur exposer les différentes remarque que vous avez tous fait

Encore merci et je vous tiens au jus.

Gros déterrage de ce topic. Car j'ai du nouveau...

J'attends encore le label de la part de Promotelec, donc je les ai contacté ce matin. Ils attendent un document qu'ils ont demandé au BET mais il ne bouge pas, j'en ai profité pour parlé du problème d'Ubatref et Ubat qui ne respecte pas la condition pour la chauffage bois. Elle a revu ce point avec son collègue thermicien qui confirme que ça ne va pas... :(
Deux solutions proposées par Promotelec : soit ils ferment les yeux (et comme ça on a le label mais pas les performances) ou je fais un courrier pour demander qu'ils ré-étudient le dossier au vu de ce problème. Évidement j'ai choisi la deuxième solution.
Promotelec m'a expliqué que le BET par qui mon constructeur est passé, ne fait pas cette erreur d'habitude c'est pour cela qu'ils ne vérifient pas chaque dossier sur ce point là...
Les problèmes continuent et pendant ce temps pas de label...

Mais je vous tiens au jus dès que j'ai du nouveau, promis.

ca donne beaucoup de crédibilité à ce pseudo label...

Malheureusement ils font comme le Consuel, quand ils connaissent le sérieux d'une entreprise ils ne vérifient pas tout... seulement certains points de temps en temps. Et voilà le résultat.

la souris blanche a écrit:

Malheureusement ils font comme le Consuel, quand ils connaissent le sérieux d'une entreprise ils ne vérifient pas tout... seulement certains points de temps en temps. Et voilà le résultat.

oui, en effet.
D'ailleurs, j'en avais déjà parlé sur le forum mais il y a eu une levée de bouclier des pro BBC disant que c'était impossible...
Le label n'est qu'un autocollant, rien de plus. Perso, je n'ai pas besoin d'un BET pour me dire qu'il faut isoler.

Moi non plus je n'ai pas besoin d'un BET pour le dire, mais il faut avouer qu'ils peuvent (normalement) te dire si tu as besoin d'encore plus isoler ou pas et si tu as des failles dans la maison. Maintenant j'attends de voir la proposition du BET pour rattraper leur bourde et voir comment le constructeur va réagir...

la souris blanche a écrit:

De retour après une belle coupure internet de 10 jours... Donc le test d'étanchéité a été réalisé, mais avec échec... 0.8 au lieu de 0.6, faut à l'électricien qui avait fait un boulot de m***e avec carnage sur les boîtiers étanches. Le conduit du poêle n'avait pas non plus été rendu étanche donc bon ça n'a pas aidé. Mais prochain test mardi matin et là on doit l'avoir

.

Et ce test d'étanchéité à t-il été obtenu ? et si oui qu'a fait l'électricien ? Merci pour votre réponse et bon courage pour la suite.
@+

Oui le test d'étanchéité a été obtenu, au 2e passage. Et le résultat est correct. L'électricien à scellé les boîtiers muraux au MAP, comme ça l'air ne rentre pas dans le boîtier... C'est une solution mais dans ce cas inutile de prendre des boîtiers étanches...

Promotelec a bien reçu ma réclamation et ils doivent me tenir informé prochainement des suites qu'ils donnent. Mais d'après ce que m'avais dit le technicien aucun doute qu'ils annulent le dossier et demande au BET de revoir leur copie (et donc au constructeur de faire les travaux nécessaires ensuite).

Ouarf et bien bon courage pour faire entendre raison au constructeur qui va certainement trainer la patte

Merci ytenesi. C'est clair qu'il risque de traîner la patte surtout qu'il n'y a pas que ce soucis là sur la maison... La bataille sera longue je le sens.

stephrider a écrit:

la souris blanche a écrit:

Malheureusement ils font comme le Consuel, quand ils connaissent le sérieux d'une entreprise ils ne vérifient pas tout... seulement certains points de temps en temps. Et voilà le résultat.

oui, en effet.
D'ailleurs, j'en avais déjà parlé sur le forum mais il y a eu une levée de bouclier des pro BBC disant que c'était impossible...
Le label n'est qu'un autocollant, rien de plus. Perso, je n'ai pas besoin d'un BET pour me dire qu'il faut isoler.

Ben en ce qui concerne mon dossier je peux vous dire qu'il l'ont bien épluché. Chaque chiffre (longeurs des pont thermiques, superficie, inertie des parois, lambdas, ... ) ont été vérifiés !

A chaque erreur un nouveau courrier demandant les corrections. On est pas recalé si cela ne va pas en principe !

Bonjour

A la lecture des divers échanges suite votre problème, il semble effectivement qu'il y ait une divergeance entre étude et produits et matériel posé.
Il faudrait avoir tous les éléments en mains de l'étude et ensuite avoir tous les justificatifs des matériaux (coefficients, R, et épaisseurs des matériaux.)

Voyez à récupérer toutes les étiquettes sur le chantier des matériaux posés (sur emballages, étiquettes fenêtres...etc...) et en fonction réagir avec un conseil sur place ou un expert, si défauts vous présumez. N'attendez pas la fin, faites réclamation officielle avant, mais difficile de répondre objectivement ici sans la totalité d'un dossier d'étude en main.

Maintenant le BBC est une alliance entre maison isolée et solutions techniques apportées, donc a voir sur l'ensemble. Préférer la maison passive parfois est plus simple, cela ne change pas plus la conception parfois, les murs ne bougent pas eux...

Bonne suite

Ekoloman

Promotelec a accepté me demande de révision de l'étude thermique et on confirmé le défaut des coef Ubat. Ils ont demandé au BET de refaire l'étude thermique. J’espère qu'ils ne feront pas une étude en mettant les chiffres qu'ils veulent pour que ça passe... Au pire je peux peut-être demander au constructeur les bons de livraison des matériaux pour avoir toutes les références et contrôler moi même ce qui est indiqué, qu'en pensez-vous ?

@ Ekoloman : J’habite déjà la maison donc les étiquettes n'existent plus (malheureusement).

la souris blanche a écrit:

Promotelec a accepté me demande de révision de l'étude thermique et on confirmé le défaut des coef Ubat. Ils ont demandé au BET de refaire l'étude thermique. J’espère qu'ils ne feront pas une étude en mettant les chiffres qu'ils veulent pour que ça passe... Au pire je peux peut-être demander au constructeur les bons de livraison des matériaux pour avoir toutes les références et contrôler moi même ce qui est indiqué, qu'en pensez-vous ?

@ Ekoloman : J’habite déjà la maison donc les étiquettes n'existent plus (malheureusement).

Bonjour

Si déja Promotelec réclame un calcul au BET c'est qu'effectivement il y a erreurs.

Je vous conseille de relever précisèment vous même l'ensemble des matériaux posés et de rechercher les références U ou R chez les industriels, vous avez déja les éléments je pense, et de fournir cela à promotelec.

Maintenant ne pas oublier que la BBC est une norme et qu'en jouant avec les matériaux et les systèmes électriques ou de chauffage l'on peut atteindre des chiffres théoriques recherchés. Voila pourquoi je conseille de viser la maison passive plutôt, l'objectif "zéro" chauffage oblige les constructeurs à appuyer sur la partie statique du projet (isolation)et les BET ne peuvent pas jouer sur les chiffres en fonction des mécanismes divers apportés en plus.

Ekoloman

la souris blanche a écrit:

@ Ekoloman : J’habite déjà la maison donc les étiquettes n'existent plus (malheureusement).

Si tu as les références de tes matériaux, tu doit retrouver toutes les infos sur le site constructeur.

Et tu as aussi normalement les n° ACERMI sur ta facture...

en tout cas, pour ma rénovation, j'ai sur ma facture toutes les infos et les R equivalent de chaque morceau de toiture (8.20 et 8.85)

J'ai une partie des références, mais je pense demander la copie des factures au constructeur, car autrement pas facile de savoir quelle est la référence exacte du matériel (c'est la différence entre constructeur et faire soi-même). Sur certains éléments ont est déjà fixés : la brique, la ouate et l'isolation intérieur. Reste les ouvrants et le sol.

Et donc pour le toit et les mur tu as un R de combien ?

Pour les murs j'ai :
Brique Ymerix PV4G : R 1.32
Doublissimo 13+100 : R 3.15

Pour le toit (le plafonds car grenier non aménagé) :
Ouate de cellulose sur 30cm : R 8

donc 4.47 sur le 4 murs exterieurs et 8 en toiture. Ca me parait pas mal; en tout cas dans le tableau BBC - Efferngie sans etre au max

J'avais vu cette documentation au tout début du projet. Il reste à vérifier les Uw des ouvrants et le R du sol.

D'ailleurs j'ai fait une erreur tout à l'heure, mon R de toiture est de 9 cm, du fait que j'ai 36cm de ouate est non 30 comme j'ai dit.

Des nouvelles toutes fraîches. Je viens de recevoir le label ainsi que l'étude thermique validée par Promotelec.
L'étude a été remise à jour (épaisseur d'isolant, vitrages, perméabilité, etc.). Au final la maison devrait consommer 36 kwh EP / m² (CEP Effinergie) alors qu'avant nous étions à 45.9 kwh EP / m².

Par contre, un spécialiste pourrait-il me dire si c'est la production des panneaux photovoltaïques qui permet d'avoir le label, ou si c'est la maison qui est performante en elle même ? A la fin je fini par douter de tout.

la souris blanche a écrit:

Par contre, un spécialiste pourrait-il me dire si c'est la production des panneaux photovoltaïques qui permet d'avoir le label, ou si c'est la maison qui est performante en elle même ? A la fin je fini par douter de tout.

Bonjour,
Félicitations pour l'obtention de ton label
Je pense que le résultat est lié à la présence du photovoltaïque, pour confirmer il faudrait la derniére étude thermique

Cordialement

Oui je pense aussi que le PV y est pour quelque chose (et c'est dommage) tu veux l'étude par mail ? En MP dans ce cas

la souris blanche a écrit:

Des nouvelles toutes fraîches. Je viens de recevoir le label ainsi que l'étude thermique validée par Promotelec.
L'étude a été remise à jour (épaisseur d'isolant, vitrages, perméabilité, etc.). Au final la maison devrait consommer 36 kwh EP / m² (CEP Effinergie) alors qu'avant nous étions à 45.9 kwh EP / m².

Par contre, un spécialiste pourrait-il me dire si c'est la production des panneaux photovoltaïques qui permet d'avoir le label, ou si c'est la maison qui est performante en elle même ? A la fin je fini par douter de tout.

Bonjour
Donc les choses s'arrangent...

Sur le plan théorique tout a son incidence entre la partie statique (isolation fixe, vitrage murs) et la partie varibale technique (chauffage, eua chaude, solaire)surrtout sur le calcul de la consommation énergétique.

C'est le principe des normes et des lables d'allier la construction impérativement en fonction des produits industriels, dans l'objectif de consommer encore de l'électricité ou du gaz.

Votre maison est bonne mais reste dépendante donc de la technique, d'ou vos questionnement logiques et judicieux.

La prochaine étape sera la maison passive dans la RT, l'approche sera plus maitrisée par le particulier, l'isolation ne varie pas dans le temps en fonction des facteurs naturels, a moins le climat change vraiment et surprend tout le monde...

Ce qui sera bien ce serait d'échanger sur le cout d'investissement réel des solutions techniques au regard d'un supplément pour arriver à la maison passive...

Ekoloman

Voici l'étude faite par Betsat33 (merci à toi) :

Citation:

Le Cep sans le photovoltaïque et en énergie primaire est de 70.87kwhEP/m2,et de 59.28kwh/m2 en énergie finale

Les coefficients de conversion de l'énergie finale en énergie primaire sont : 2.58 pour l'électricité et 0.6 pour le bois (uniquement pour le label BBCEffinergie)
- Soit pour le chauffage: (373.53 * 2.58 + 4103.8 * 0.6) / 99.01 = 34.60kwhEP/m²
- Pour l'ECS : 947.18 * 2.58 / 99.01 = 24.68kwhEP/m²
- Pour l'éclairage : 256.79 * 2.58 / 99.01 = 6.69kwhEP/m²
- Pour les auxiliaires : (97.09 + 91.1) * 2.58 / 99.01 = 4.90kwhEP/m²
Soit un total de 70.87kwhEP/m²

Après déduction du photovoltaïque (34.93kwhEP/m2) on obtient un Cep de35.94kwhEP/m2

Donc finalement la maison est labellisée BBC alors que :
- le constructeur ne sait pas faire du BBC
- si je supprime les panneaux photovoltaïques, la maison n'est plus BBC
- la maison va consommer réellement 70.87kwhEP/m² au lieu de 55kwhEP/m² visés initialement !

Résultat je suis plus que déçu de ce label et surtout du constructeur Bati-Ouest qui n'a pas été capable de faire du bon travail !

petite question, c'est quoi ce 99.01 que l'on retrouve dans ton calcul?

EDIT: question bete, c'est forcément ta surface désolé !

En effet c'est la surface de la maison. ;)

Encore des nouvelles, je viens de recevoir le DPE envoyé par Promotelec, et une fois de plus ils tiennent compte de la production photovoltaïque dans la consommation de la maison. Il me semblait pourtant avoir lu sur le forum que la production ne rentrait pas en compte dans les DPE puisque les DPE ne parlent que de consommation pure. Avez-vous des infos la dessus ?
En plus il faut que je contact Promotelec car je ne retrouve pas les mêmes données dans l'étude thermique et dans le DPE en ce qui concerne les consommations... A ne rien y comprendre.
Pour ceux qui veulent je peux transmettre étude thermique et DPE par mail (adresse en MP ;))

la souris blanche a écrit:

En plus il faut que je contact Promotelec car je ne retrouve pas les mêmes données dans l'étude thermique et dans le DPE en ce qui concerne les consommations... A ne rien y comprendre.

Bonjour,
C'est normal: les postes de consommations et les surfaces prises en compte sont différentes

C'est toujours étonnant de voir que des documents établis par la même entreprise et qui correspondent a priori au même but soient calculés différemment.
Et sur le fait que la production PV soit prise en compte dans le DPE, c'est normal d'après toi Betsat33 ?

Oui, la prise en compte du photovoltaique est décrite dans l'arreté sur le DPE du 15 septembre 2006

Bonjour,
Je ne dirais pas que votre constructeur ne sait pas faire du BBC, il est très malin et déduit le PV au max de ce qui est possible (35 kWh/m².an) sur le Cep. Ce qui lui permet d'obtenir le label...
Après attention à ne pas prendre les consos au pied de la lettre. C'est un calcul purement réglementaire qui ne représente pas la réalité. (par ex si vs avez des équipements A+ qui dégagent peu de chaleur ou un éclairage avec des lampes à économie d'énergie, si vs chauffez à + de 19°C, la consommation de chauffage sera plus importante...)

++

Bonjour patatedu62,
C'est clair qu'il est malin, perso j'aurais dit malhonnête car jamais il nous a dit que le PV était pris en compte. Si nous avions su ça, nous aurions demandé à ne ps tenir compte du PV dans l'étude thermique...
C'est clair que les conso sont très théoriques, et sur le DPE c'est encore plus flagrant... Je suis censé consommer pour 180 € de chauffage (bois + elec) ça me parait un peu juste quand on sait que la corde est à 150 €. A moins de n'avoir besoin que d'une 1/2 corde.
Actuellement la maison oscille entre 19 et 20 et ça sans chauffage (uniquement 3 flambées ponctuelles le soir mais sans nécessité).
En attendant sur le DPE, quand j'additionne les conso, j'arrive quand même à 75 kWhEP... et l'étiquette sort en A à 45 à cause du PV.