Projet BBC Toulouse

Salut je suis en train de construire en banlieue toulousaine BBC poêle a granules chauffe eau thermodynamique sur air extrait briques collees ouate de cellulose et laine de verre.

Merci Patito, peut on echanger en MP et eventuellement se rencontrer? Ou en es tu de ton projet?
COX

On peut correspondre par mail si tu veux j en suis au début du second oeuvre

Merci, ca y est MP envoyé.
COX

J'ai deja bien echangé avec Patito, si d'autres personnes ont un projet similaire je suis preneur d'infos.
D'avance merci
COX

plancher chauffant basse temperature ....

j'ahbite a cote de muret

j'ai une maison moyennement isolée 12 cm de gr32 dans les murs, 10 cm de PU et 24 cm de gr32 en "toiture"

je chauffe toute la maison 177 m2 avec une cheminée (2 a 4 steres) et j'utilise mon pc uniquement quand je part en vacances afin de retrouver la maison tiede au retour

au final un pc dans une maison bien isolée est une conner....

a refaire j'investis un peu plus dans l'isolation, l'etancheité a l'air, les masses interieures et je sabre le budget pc+chaudiere !

a+

A+

Bonjour,
J'habite depuis quelques semaines une maison BBC avec une architecture bioclimatique, labellisée effinergie, dans laquelle j'ai mis quelques unes des technologies que vous mentionnez (plancher chauffant, PAC, CESI, VMC DF, ...).
Vous trouverez pas mal d'infos sur le site internet du projet
A votre disposition par MP.
Cordialement

jf a écrit:

plancher chauffant basse temperature ....

j'ahbite a cote de muret

j'ai une maison moyennement isolée 12 cm de gr32 dans les murs, 10 cm de PU et 24 cm de gr32 en "toiture"

je chauffe toute la maison 177 m2 avec une cheminée (2 a 4 steres) et j'utilise mon pc uniquement quand je part en vacances afin de retrouver la maison tiede au retour

au final un pc dans une maison bien isolée est une conner....

a refaire j'investis un peu plus dans l'isolation, l'etancheité a l'air, les masses interieures et je sabre le budget pc+chaudiere !

a+

A+

Merci pour les infos.

J'ai eu la chance de vivre pendant 20 ans entre 1980 et 2000 dans la maison de mes parents (bioclimatique, chauffe eau solaire, etc...) avec PC, et j'en garde un souvenir prbablement d'efformé avec mes yeux d'enfant mais je n'ai jamais connu un confort thermique similaire voir superieur depuis cette periode. Avec une cono qui a l'epoque etait 50% inferieure a celle de tous nos voisins.

La cheminée j'ai donné aussi et je ne souhaite pas m'y astreindre a nouveau...

A moins que l'etude thermique me certifie que je puisse me passer de chauffage en transferant le budget PC vers celui de l'iso sinon c'est un luxe que je souhaite me payer...

Merci

COX

pas forcément se passer de chauffage complètement mais il est possible que si tu isoles bien tu puisses instaler des chauffages d'appoints pas chers (type rayonnants) que tu n'utiliseras que lors des jours de grand froid

J ai du rayonant actuellement c pas top...
J ai visité il y à un an un pt collectif sans chauffage. L hiver 0 dehors, 22 dedans ça laisse rêveur...

bonsoir

j'ai un client qui a une maison "bien isolée" pres de vieille toulouse, pas de label BBC il s'en moque mais pas loin de la passive

il chauffe la SDB avec un petit ceramique par grand froid uniquement

le simple fait d'allumer l'ancien ordi, le nouvel ordi que je livre et mon vieux portable pour un reglage et hop la temperature du bureau a augmenté

dans ces conditions un PC chauffant me semble ... couteux et inutile

a+

Tu sais en quoi il a construit et comment?
Merci

Je suis toujours impressionné quand je lis qu'une maison peut-être chauffée avec presque rien... après une très mauvaise expérience il y a quelques années

Mon Cst me garanti que je ne dépasserai pas 160 euros de chauffage annuel avec une petite PAC+PC (pour le confort) pour une maison BBC certifiée, je n'y crois pas en fait! serait-ce donc vrai?

Uburoy a écrit:

Je suis toujours impressionné quand je lis qu'une maison peut-être chauffée avec presque rien... après une très mauvaise expérience il y a quelques années

Mon Cst me garanti que je ne dépasserai pas 160 euros de chauffage annuel avec une petite PAC+PC (pour le confort) pour une maison BBC certifiée, je n'y crois pas en fait! serait-ce donc vrai?

Combien la surface?
Car moi les retours que j ai c'est plus du200, 300 euros pour environ 100m2
A la louche.
Si il ya des retours, ça peut etre intéressant.
On ne parle que du chauffage bien sur

patito a écrit:

Uburoy a écrit:

Je suis toujours impressionné quand je lis qu'une maison peut-être chauffée avec presque rien... après une très mauvaise expérience il y a quelques années

Mon Cst me garanti que je ne dépasserai pas 160 euros de chauffage annuel avec une petite PAC+PC (pour le confort) pour une maison BBC certifiée, je n'y crois pas en fait! serait-ce donc vrai?

Combien la surface?
Car moi les retours que j ai c'est plus du200, 300 euros pour environ 100m2
A la louche.
Si il ya des retours, ça peut etre intéressant.
On ne parle que du chauffage bien sur

Mon constructeur me certifie un montant de 150€ (chauffage et eau chaude) pour 102m² , maison BBC de plein pied avec une PAC air/eau.
J'espère qu'il a raison.

Si il le dit....

jf a écrit:

plancher chauffant basse temperature ....

j'ahbite a cote de muret

j'ai une maison moyennement isolée 12 cm de gr32 dans les murs, 10 cm de PU et 24 cm de gr32 en "toiture"

je chauffe toute la maison 177 m2 avec une cheminée (2 a 4 steres) et j'utilise mon pc uniquement quand je part en vacances afin de retrouver la maison tiede au retour

au final un pc dans une maison bien isolée est une conner....

a refaire j'investis un peu plus dans l'isolation, l'etancheité a l'air, les masses interieures et je sabre le budget pc+chaudiere !

a+

A+

Salut JF.
Cet avis nous intéresse.

Notamment :
- 12 cm de GR32 dans les murs, mais quel type de briques ? (et quel R au final ?)
A refaire...
- Quelle isolation murale / toiture mettrais tu en place (à iso bugdet mais en sabrant le PC + chaudière)
- Quel type de chauffage mettrais tu en appoint de la cheminée ?
- Masses intérieures, j'imagine pour l'inertie pour le confort notamment d'été. C'est bien ça ? En quoi ça consisterait ? Un gros mur intérieur en pierre ou en brique par exemple ?

Nous posons toutes ces questions car nous sommes en début de projet de construction (pas loin de Toulouse ) et, sans pour autant viser la labélisation BBC, nous souhaitons privilégier l'isolation, confort hiver et surtout été. Les retours d'expérience comme le tiens sont très important.

merci

RAM81

bonsoir

ce sont des briques argelis, les ancetres des BGV donc le R (theorique) est celui de la GR32.
Je dis bien theorique car il suffit d'une fente, ou d'un endroit mal calfeutré pour faire chuter drastiquement la performance

je suis en train de renover une ruine, je ne peux pas isoler par l'exterieur a cause des facades donc c'est uniquement de l'isolation interieure
- les murs c'est 14 cm de GR32
- j'ai deja des murs epais de 40 je ne peux pas trop augmenter
- pas le budget pour du liege ou de la laine de bois a perf equivalente de la GR32

- Pour le sol c'est 2*8cm de tms effisol ou equivalent mais sous dalle, pour conserver de l'inertie

- en toiture j'aurais des poutres en I type nailweb de 30 cm et qlq de retombées donc
insufflation de ouate de cellulose
isolation en sarking de (au dessus des chevrons) de 12 cm en laine de bois

ce n'est pas fini, je peux encore modifier

a noter que je prevois un long puits canadien et peut etre un stockage de galets intersaisonnier

en plus de la cheminée il te faut un radiateur dans la SDB car les miss aiment la chaleur et un chauffage programmable de facon a rentrer de vacances d'hiver au chaud !

donc un radiant avec un programmateur devrait suffire. Si tu as un poele a pellets tu peux le programmer !

j'ai prevu des masses consequentes,
dalle beton de 12 cm + chape de 4 cm
escalier beton
mur de refend en pierre + terre de 50 cm (d'origine)
hourdis de l'etage en beton avec un "plancher de limoux"

pour une maison "neuve" je choisirais des blocs coffrants isolants type thermibloc isofix ou fixolite

mais attention ce n'est que mon avis perso

A+

moi tout en panneau rayonnant et grosse isolation le BET nous annonce 300/an de chauffage pour 170m² (du côté de Toulouse)
Déjà je pense qu'on allumera jamais ceux des chambres car on aime bien dormir autour de 18°, on les a mis parce que c'était obligatoire d'avoir un chauffage par pièce
Ensuite je pense que ceux du bas seront pas souvent allumés car on se servira peu de la porte d'entrée (voitures garées dans le garage et cellier entre garage/maison qui fait office de SAS avec 2 portes isolantes) et les ordis/four/CESI/TV apporteront peut être la chaleur nécessaire à garder 19/20° tout l'hiver. On verra bien l'hiver prochain, on y habite que depuis le 3 mai.

jf a écrit:

bonsoir

ce sont des briques argelis, les ancetres des BGV donc le R (theorique) est celui de la GR32.
Je dis bien theorique car il suffit d'une fente, ou d'un endroit mal calfeutré pour faire chuter drastiquement la performance

je suis en train de renover une ruine, je ne peux pas isoler par l'exterieur a cause des facades donc c'est uniquement de l'isolation interieure
- les murs c'est 14 cm de GR32
- j'ai deja des murs epais de 40 je ne peux pas trop augmenter
- pas le budget pour du liege ou de la laine de bois a perf equivalente de la GR32

- Pour le sol c'est 2*8cm de tms effisol ou equivalent mais sous dalle, pour conserver de l'inertie

- en toiture j'aurais des poutres en I type nailweb de 30 cm et qlq de retombées donc
insufflation de ouate de cellulose
isolation en sarking de (au dessus des chevrons) de 12 cm en laine de bois

ce n'est pas fini, je peux encore modifier

a noter que je prevois un long puits canadien et peut etre un stockage de galets intersaisonnier

en plus de la cheminée il te faut un radiateur dans la SDB car les miss aiment la chaleur et un chauffage programmable de facon a rentrer de vacances d'hiver au chaud !

donc un radiant avec un programmateur devrait suffire. Si tu as un poele a pellets tu peux le programmer !

j'ai prevu des masses consequentes,
dalle beton de 12 cm + chape de 4 cm
escalier beton
mur de refend en pierre + terre de 50 cm (d'origine)
hourdis de l'etage en beton avec un "plancher de limoux"

pour une maison "neuve" je choisirais des blocs coffrants isolants type thermibloc isofix ou fixolite

mais attention ce n'est que mon avis perso

A+

Dans la dernière édition du bouquin de jp Olivia ils disent qu ils conseillent pas de mettre plus de 10-12cm d isolation interieure , peut etre est ce par principe de précaution mais il semblerait d après mes souvenirs cela augment le risque de condensation.

zut j'ai pas la derniere edition, juste la premiere

donc sais pas

a verifier

as tu regarder sur FS ?

a+

Fs? C est quoi?

patito a écrit:

Uburoy a écrit:

Je suis toujours impressionné quand je lis qu'une maison peut-être chauffée avec presque rien... après une très mauvaise expérience il y a quelques années

Mon Cst me garanti que je ne dépasserai pas 160 euros de chauffage annuel avec une petite PAC+PC (pour le confort) pour une maison BBC certifiée, je n'y crois pas en fait! serait-ce donc vrai?

Combien la surface?
Car moi les retours que j ai c'est plus du200, 300 euros pour environ 100m2
A la louche.
Si il ya des retours, ça peut etre intéressant.
On ne parle que du chauffage bien sur

Surface 145m² hab ... mon constructeur semble donc optimiste à première vue!

(FS = forum futura sciences, je pense)

oui desolé c'est bien Futura Sciences

sont souvent techniquement pointu

a+

Non désole je ne vais pas sur ce forum. J ai relu et je confirme, mais rien de prouver. En gros il dit juste que chez nos voisins européens qui sur isolent , en isolation intérieure ils s aventurent pas dans de si grosses épaisseurs car on connait pas bien le comportement a la vapeur d eau. Tu as mis une pare vapeur ou frein vapeur?
Persoce bouquin c est ma bible , meme si il n aime pas les laine minérales , faut faire la part des choses

Bonjour,

Je confirme que l'isolation intérieure épaisse occasionne des dégâts au bâti. Les exemples sont assez nombreux.
Si les murs ne sont plus chauffés car l'isolation est suffisante à l'intérieur, il deviennent froid l'hiver. L'humidité intérieure migre vers ces murs et condense entre l'isolant et le mur.
Les développements de champignons à cet endroit, parfois toxiques, peuvent rendre la maison insalubre. La décontamination coûte très cher car elle se fait en environnement toxique (combinaison intégrale, masques) comme pour le désamiantage.
Il reste possible de faire de l'isolation intérieure épaisse, mais avec l'aide d'un spécialiste qui fera les calculs de migration de la vapeur d'eau et d'une mise en oeuvre de l'étanchéité à la vapeur parfaitement maîtrisée. A réserver donc aux chantiers spéciaux...

Bonsoir

HS On
Oui OLIVA est un precurseur depuis longtemps deja. il a beaucoup ramé mais enfin sa parole est entendue.
HS Off


En pratique si la maison est bien ventile, j'ai un doute sur la "pourriture"

Personellement, mais attention ce n'est que perso grace, a cause, de l'insert en hiver j'ai un air sec, limite trop sec et au cours de mes bricolages qd j'ai demonté l'isolant je n'ai pas constate de degats.

J'ai un pare vapeur

mais ce n'est que mon experience perso

A+

Pourquoi on s acharne sur l isolation inter alors que l extérieur semble plus performant.

cox a écrit:

Pourquoi on s acharne sur l isolation inter alors que l extérieur semble plus performant.

Parce que c'est plus cher ? (ou c'est juste une idée reçue ?).

RAM81

cox a écrit:

Pourquoi on s acharne sur l isolation inter alors que l extérieur semble plus performant.

Parce que l'isolation par l'extérieur n'est pas encore pratiquée couramment par les artisans, encore moins par les constructeurs.
Parce que le BBC ne l'impose pas vraiment pour un bâtiment limité à 1 étage (alors que le BePos le fera).
Et qu'il faut être bien motivé pour essuyer les plâtres. Quand on est auto-constructeur, on veut bien accepter un enduit qui vieillit mal (par exemple). Puisqu'on va
le refaire soi même. Quand on passe par un constructeur, on est déjà content d'en trouver un dans des tarifs acceptables, qui sort des plans qui plaisent, et qui
ne fait pas un travail de sagouin. Alors de là à aller lui demander des choses "exotiques" qu'il ne maitrise pas...

bonsoir

beaucoup plus cher

et plus complexe a poser.

Avec saint gobain nous sommes champion du monde de la laine de verre

ce qui a permis a framatome (areva) de recycler ses dechets faiblement radioactif dans les materiaux de constructions
http://www.securiteconso.org/article316.html

certe c'est theoriquement pas dangereux, surtout par rapport a un bloc de granit mais bon il y a qd meme une certaine collusion entre les deux.

framatome, edf, saint gobain

A+

Hors mis le volume de chantiers écrit inter pourquoi c bcp plus cher. Et de combien. Je croyais que c était une solution d avenir... Que les ldv en vertical c était mauvais dans le temps. Et puis y à pas que les ldv ou ldr...
Moi qui pensais que BBC était synonyme de changement profond dans la construction, les matériaux...

je pense qu'il est surtout impotrant d'avoir une bonne brique

j'ai retrouvé mon DPE et ils m'annoncent 253euros de chauffage par an pour 165m² (tout en panneau rayonnant + sèches serviettes)

Oui sauf sue trouver une bonne brique c pas facile, il y à un monde entre ce qui est marqué sur la brochure et la réalité du chantier...
C vraiment pas cher ton chzufage ...

hum

c'est une annonce, un calcul theorique

est ce qu'ils s'engagent a te remboursser la difference si tu trouve moins cher ailleurs ...

heu non si tu consomme plus ?

En clair est ce qu'ils on une garantie de resultat ?

sinon ben j'ai un doute

a+

jf a écrit:

hum

c'est une annonce, un calcul theorique

est ce qu'ils s'engagent a te remboursser la difference si tu trouve moins cher ailleurs ...

heu non si tu consomme plus ?

En clair est ce qu'ils on une garantie de resultat ?

sinon ben j'ai un doute

a+

Faut voir aussi la mise enoeuvre de l isolation, je le vois sur mon chantier, les boitiers électriques c est sur rattrappent bien les erreurs des plasquistes (et assure la validation du test d etancheite a l air) qui pour la plupart ne scotchent pas lees pare vapeurs de la laine de verre et ne réalisent pas cette etancheite qui garantie le lambda de l isolant. Donc ce que l on garanti c est la valeur théorique calculées par le logicielrt2005 qui a bcp de non sens dans les calculs et qui va évoluer avec la rt2012.
On annonce donc des kw théoriques comme les fabricants de voitures annonce une conso moyenne
Je suis donc convaincu qu il y a BBC et BBC .
Faut savoir que plus l etancheite a l air est efficace et moins on consomme.