VMC doucle flux

En matériel oui, faites une petite recherche sur google (marques aldes, atlantic, etc), 400 euros max pour une hygro. Je ne connais pas les prix de pose

Frédéric

"maison à DB" signifie maison à double flux.

Une simple flux ne coute rien du tout : c'est juste un moteur, la différence de prix se fait sur les débits, le bruit, et la programmation possible ou non.

Ce n'est pas l'échangeur qui coute forcement le plus chère mais plutot la qualité des gaines (flexpipe au minimum), les plenums (en rigide) et les répartiteurs (sur isolées).
Ma configuration est la suivante :
échangeurs unvelvent 325 écowatt radio by pass auto : 1600 euros
2 répartiteurs helios : 800 euros
réseau flexpipe en 75mm (4x50m) et plenum (x15) : 2000 euros
tubage de prise d'air en galva 200mm (5ml) et 160mm de sortie : 200 euros
grille de prise d'air en 200 et de sortie 160 mm Aldes : 200 euros
puit canadien glycolée : 2000 euros
tuyaux en pe rigide de 160 (4x2m) et 4 coudes : 300 euros

C'est sur que c'est pas le top comme une Paul, Hélios ou zedner au niveau de l'échangeur, mais c'est quand même mieux qu'une autogyre ou aldes avec distribution en tuyau souple (le plus courant mais le plus débile aussi...).

C'est une installation pour du confort et pas pour espérer un seuil de rentabilité.

Effectivement un maison étanche avec seulement un vmc hydro n'a pas de sens.
C'est seulement si l'on veut installer un puit canadien qui sera le seul apport d'air neuf dans la maison. Le puit canadien apporte de l'air à température supérieur à celle extérieur en hiver et inférieur en été.
Par contre, il faut bien le dimensionner et le penser avec un répartiteur dans les pièces à vivre : chambre et salon.

Donc on peut avoir plusieurs entrée d'air avec un PC (dans chambres et salon)?
Avec un SF Hygro, le mouvement d'air se fera (si bien dimensionné)?

Si, oui aux 2 questions, je pars sur une SF Hygro + PC (pdt le terrassement)

En théorie oui mais il faudra poser un réseau de gaines, un ventilateur pour tirer l'air du PC, peut être des pièges à sons pour les chambres, etc. Et vous insufflerez de l'air à 10-12 degrés, ça pourrait être inconfortable.
Au final la question de la double flux va se reposer, pourquoi ne pas partir sur une double flux entrée de gamme ?

Frédéric

blueskies a écrit:

En théorie oui mais il faudra poser un réseau de gaines, un ventilateur pour tirer l'air du PC, peut être des pièges à sons pour les chambres, etc. Et vous insufflerez de l'air à 10-12 degrés, ça pourrait être inconfortable.
Au final la question de la double flux va se reposer, pourquoi ne pas partir sur une double flux entrée de gamme ?

Frédéric

ou une double flux autoconstruite ? ;)

Pour moi, il faut prendre un peu de recul sur le lien entre l'investissement, l'entretien et l'économie réalisée sur le chauffage.

Une double flux, même à faible rendement (50%) va entrainer une consommation électrique permanente et un entretien annuel.
L'avantage de la simple flux hygro est d'avoir la consommation optimale en fonction des besoins. Le PC c'est la cerise sur le gateau mais qui va demander une bonne répartition des gaines et un bon dimensionnement.

Bilan :
vmc DB HR: la mort
vmc DB autoconstruite : au milieu
vmc simple flux hygro : la vie
PC : juste au dessus du mileur

On arrive à quels coûts d'acquisition pour une simple flux + puit canadien et son réseau de distribution d'air (réseau, ventilateur, bypass, filtres sur l'aspiration, éventuellement piège à son) ?

Sur le site d'un vendeur d'un kit "PC + ventilateur simple flux" il y a écrit :

Citation:

Ce kit est principalement dédié au rafraichissement estival de la maison en zone sud (mais il est également possible de le faire fonctionner en hiver, toutefois l?apport économique est assez modeste).

Frédéric

Ouaih donc dans le Noord, ça ne vaut peut être pas le coup un PC!

bonjour,

apport économique modeste, c'est vrai.
Mais confort non négligeable, faut pas l'oublier.
Reste à définir après quoi vous courrez : argent ou confort.

Le cout d'un pc avec venti et bypass aéraulique : 2500 euros. A noter qu'en hydraulique (mon coup de coeur...) c'est le même prix.
Ensuite pour les gaines, ça dépend de ce que tu veux : du souple ou du rigide? de l'isolée ou pas? mais aussi du nombre de points de sortie ; une principale ou bien une dans chaque pièce de vie, cela implique aussi un répartiteur à la sortie du PC.
A la louche, faut bien compter 1000 euros pour du rigide type flexpipe et un répartiteur 10 bouches helios.

Avec la simple flux, on arrive pratiquement à 5000 euros. Ca reste moins chère que la double flux, et y'aura un cout de fonctionnement optimale.
Par contre, va falloir se creusait la tête pour le passage des gaines et les réservations
Le gain est intéressant été comme hiver (avec by pass).

J'ai trouvé un lien interessant :
http://www.fiabitat.com/doctypes/puits-canadien-2010.pdf

Eric55 a écrit:

Le cout d'un pc avec venti et bypass aéraulique : 2500 euros. A noter qu'en hydraulique (mon coup de coeur...) c'est le même prix.
Ensuite pour les gaines, ça dépend de ce que tu veux : du souple ou du rigide? de l'isolée ou pas? mais aussi du nombre de points de sortie ; une principale ou bien une dans chaque pièce de vie, cela implique aussi un répartiteur à la sortie du PC.
A la louche, faut bien compter 1000 euros pour du rigide type flexpipe et un répartiteur 10 bouches helios.

Avec la simple flux, on arrive pratiquement à 5000 euros. Ca reste moins chère que la double flux, et y'aura un cout de fonctionnement optimale.
Par contre, va falloir se creusait la tête pour le passage des gaines et les réservations
Le gain est intéressant été comme hiver (avec by pass).

J'ai trouvé un lien interessant :
http://www.fiabitat.com/doctypes/puits-canadien-2010.pdf

ah sympa j'ai enfin une idée de prix pour les gaines ( sauf que le pc les prix c'est pose comprise?)

j'aime bien cette config sauf que je remplace la simple flux par une double flux faite maison ;)

Moi j'ai un avis opposé

Pour 5000 euros dans le nord je n'hésite pas: priorité à la récupération des calories en hiver. La fonction rafraichissement est secondaire.
Donc VMC double flux haut rendement, moteurs basse conso, bypassa automatique, filtrage de l'air, échangeur de chaleur, brassage de l'air dans la maison qui permet un mode de chauffage type poêle à pellets.

Dans le sud je ferai comme Eric55.

Frédéric

blueskies a écrit:

Moi j'ai un avis opposé

Pour 5000 euros dans le nord je n'hésite pas: priorité à la récupération des calories en hiver. La fonction rafraichissement est secondaire.
Donc VMC double flux haut rendement, moteurs basse conso, bypassa automatique, filtrage de l'air, échangeur de chaleur, brassage de l'air dans la maison qui permet un mode de chauffage type poêle à pellets.

Dans le sud je ferai comme Eric55.

Frédéric

Les tarifs c'est sans la pose.
Bon bah moi je suis dans le nord Est : j'ai la totale : vmc DB HR et PC hydraulique. J'ai un poêle à pellet en seul moyen de chauffage (Maison BBC).
Ca m'a couté un oeil et demi mais le tout fonctionne et on consomme peu .

Un double flux dans le nord coute trés chère en électricité en hiver à cause du système de dégivrage (2 à 3 kw). Il faut donc absolument un puit canadien sinon le surcout engendré en consommation électrique ne compense pas l'économie de chauffage.
D'où mon idée de départ si c'était à refaire : simple flux hygro et PC.

Et à 5000 euros, on sort difficilement une vmc DB HR avec les gaines, les bouches et les répartiteurs .

Rdv avec mon constructeur ce soir,
Il m'a parlé d'une PAC air/eau branché sur l'air vicié de la VMC SF Hygro B.

Petit lien:
http://www.multibeton-france.fr/upload/pdf/FicheMC.pdf

Petit calcul:

Cout cumulus posé = 900€
Coût supplémentaire de la mini PAC sur chauffe eau thermodynamique = 3000 (soit surcout de 2100€)
Crédit d'impot 36% = (3000)*0.36 = 1000€ de crédit d'impot SOIT le système coute 1100€ de plus que le classique cumulus

D'après le constructeur:
Pour une famille de 4 personnes: on passe de 250€ à 80€ de conso elec pour l'eau chaude. (cas le cas du thermo, la conso de la VMC est inclus)
VMC SF = (17W*24h*30jours*12mois)/1000 = 147kwh
0.15€ le kwh * 147 = 22€/an

GAIN avec le syst chauffe eau thermo = (250-80)+22 = 192€/an

RETOUR SUR INVESTISSEMENT = 1100 (de surcout) / 192 = 5 ans et 9 mois !

Vous en pensez quoi ?

L'argent (air chaud) jeté par les fenêtres sert à chauffer l'eau.
J'aime bien ce système car de l'eau chaude, on en a besoin TOUTE L'ANNEE alors que de la chaleur on cherche à l'évacuer l'été !!!

Nous avions également étudié cette idée au début.

L'idée d'un chauffe eau thermodynamique est trés intéressante car elle permet effectivement de diviser le tarif par 3 de la facture ECS. C'est également plus rentable qu'une installation solaire, moins chère et facile à mettre en oeuvre.

Toutefois, le défaut principale d'un thermodynamique est le bruit de fonctionnement de 40 à70 décibels. Il doit être dans une pièce éloignée des chambres. Ensuite il convient de le mettre dans une pièce chauffée voir tempérée (15°) pour obtenir le meilleur rendement. Ce dernier chute énormement selon la température et l'humidité ambiante. Le top c'est dans une buanderie placée dans un plein pied. En y greffant l'air vicié; tu optimises le rendement.
Si t'as la possibilité, hésites pas c'est un investissement justifiée même si le seuil de rentabilité (3000+80 euros/ans)dépasse largement la garantie du produit par rapport à un chauffe électrique classique (600+250 euros/ans).C'est pour cela que nous nous sommes orientée sur cette 2 ème solution.(pas de crédit d'impots).
Nous avons séparé le post ECS de celui ventilation.

Ensuite le couplage airvicié/simple flux hygro est surprenant pour 2 raisons :
- une hygro ne tourne pas tout le temps, donc suivant le lieu d'installation cela pourra rester intéressant ou pas.
- le problème du débit pour le fonctionnement de la PAC : 200 à 300mcube : ça commence à turbiner sec et à enjandrer pas mal de nuisance sonore en fonctionnement.

Pour résumer, si ta maison te permet d'isoler l'installation de la simple flux hygro et du thermodynamique dans le silence, c'est le meilleur compromis. C'est simple, peu chère et facile d'installation.
Il y aura une grosse économie sur le post ECS et une pertes minimum en renouvelement d'air.

Ok merci!
Pourquoi le plain pied s'y prête mieux?

Dans un plein pied, il est possible de placer la buanderie dans un endroit pertinent (entre 2 pièces chauffées par exemple). Dans un sous sol, rarement chauffé et isolé, la buanderie sera une pièce froide. Donc pertes thermiques du ballon d'eau chaude et baisse de rendement de la PAC.

Vous vous êtes basé sur mon projet plain pied sur sous sol ou est ce qu'avec une maison avec comble aménagé c'est possible?

On est peut être entrain de revoir le plan avec comble aménagé
Merci de vos réponses qui m'aident beaucoup

Eric55 a écrit:

Il y aura une grosse économie sur le post ECS et une pertes minimum en renouvelement d'air.

Bonjour.
Il n'y aura qu'une économie sur l'ECS.

belote a écrit:

Vous vous êtes basé sur mon projet plain pied sur sous sol ou est ce qu'avec une maison avec comble aménagé c'est possible?

On est peut être entrain de revoir le plan avec comble aménagé
Merci de vos réponses qui m'aident beaucoup

peu importe la configuration de la maison, l'important est d'avoir un espace dédié insonorisé et si possible tempéré.

Bonjour,

D'accord avec tout ce qui est dit sur le plan économique, mais...
Le gain sur la consommation réalisé en installant une double flux ne sera jamais rentabilisé: Si on calcule le retour sur investissement d'une DF, on part en courant
C'est pas sur ce plan que ça se joue, c'est d'abord sur celui de la santé: Un système hygro type A ou B renouvèle extrèmement peu l'air du logement hors périodes où on produit de la vapeur, c'est à dire douches, cuisson, etc...
Si on veut éliminer les COV présents dans l'air de la maison, c'est insuffisant.
Si on utilise un foyer à bois non étanche (en France, probablement 95% sont dans ce cas), le renouvèlement d'oxygène est insuffisant pour la respiration des habitants!
Pour éliminer l'humidité, avec les constructions modernes qui sont de plus en plus étanches, ça ne suffit pas non plus, là, c'est la maison elle-même qui en prend un coup: Risque de dégradations dues à l'excés d'humidité, moisissures, ...
Pour info, les systèmes Hygro n'existent qu'en France, et les deux fabricants principaux, Atlantic et Aldes sont sur le point de demander une augmentation du renouvèlement d'air règlementaire minimum.
En dernierpoint, l'intêret de la DF réside dans le confort qu'elle apporte à l'utilisateur: Meilleure répartition de la chaleur, moins de zones trop chaudes ou trop froides, plus de courant d'air froid vers les entrées d'air des fenètres.

En résumé, la DF, c'est avant tout un investissement santé, préservation du bâti, confort, avant d'être (aussi) un investissement économique.

Quant aux prix, on trouve des kits VMC DF haut rendement, avec des gaines sans COV, (donc sans PVC) à moins de 3000 € TTC pour un type 4, et des Puits candadien à eau glycolée (sans les tubes : compter en plus 125 à 250 €) à 2500€ TTC:
http://energie-o-naturel.fr/fr/64-puits-canadien


@+,

Eric55 a écrit:

Ayant moi même recemment mis en oeuvre une double flux dans une maison BBC (autoconstruction), j'apporte ma petite expérience.
Ma configuration : microwatt 325 IDEO chez unelvent, répartiteur alu helios, gaine flexpipe en 73mm. (connection à un pc SEWT helios) : investissement complet 6000 euros (hors puit canadien). Installation en volume chauffée.

Je rejoins tous ceux qui insistent sur la performance annoncée et la performance réelle. Dans mon cas, le rendement doit atteindre 88% en débit max (325m3/h) en théorie. En pratique on arrive plutôt à 80% (pour une température de 10° en extérieur).
Je pense que ce rendement devrait encore baissé si on passe en dessous des 0°c (c'est pour cela que j'ai un pc).

L'investissement ne sera jamais amorti ne serait ce par le changement de filtres annuels (50euros) et la conso électrique annuelle (60 euros). Le confort est effectivement interessant et aucun bruit n'est perceptible en débit modéré.

La maison est étanche (test réalisé). Donc je suppose que pour des maisons non étanche, l'investissement reste totalement inutile. A la limite autant investir dans des produits de bricolage (genre autogyre) à moins de 1000 euros si l'on souhaite amélioré la ventilation en hiver sans trop perdre de chaleur. Mais il ne faut pas réver non plus.
Si je devais repenser mon projet en neuf, j'investirai dans une simple flux hygro B couplé à un PC. Le surcout de chauffage engendré par les déperditions de chaleur ne compensa jamais le surcout d'une double flux et son impact sur la conso de chauffage.

Il vaut mieux un peu plus de chauffage et un investissement en simple flux hygro pour un retour sur investissement.

Slt,
quelqu'un a t-il monté cette vmc df 90 de AUTOGYRE ? Je tente de le faire mais j'y comprends rien...Sens de piquajes des caissons, rien n'est indiqué, les fotos de la doc sont en noir et blanc et pas nettes bref, une aide serait super utile Genre aide pour les nuls...
merci !