Mur perspirant dangereux ou pas ?

A l'époque où j'ai lancé ce post, je me posais des questions sur le bien fondé de la perméance d'un mur, maintenant après mettre documenté, avoir lu plusieurs ouvrages, lu différents avis; pour ma construction j'ai choisi et même si c'est encore hors DTU, ce sera mur perméant.

Bonjour,

Finalement, quels sont les points marquants qui ont permis cette décision ?

J'ai lu des bouquins tels que : " Habitat passif et basse consommation", "l'isolation écologique", "La conception bioclimatique"; il y a aussi le rapport du CSTB, qui démontre les dégâts que peut engendrer une petite fuite à travers le pare-vapeur dans une construction conforme au DTU, c'est à dire voile travaillant à l'extérieur et pare-vapeur.
Il y a aussi ce qui se fait en dehors de nos frontières, les Allemands, Suisses, etc ... n'ont pas les mêmes "frilosités" que la France concernant les murs perméants avec frein-vapeur, chez eux ce type de construction est conforme aux normes DIN.

Et enfin, je pense que certains constructeurs de maison, même s'il y en a de très bons et consciencieux, ne peuvent pas se permettre de "fignoler" la pose du pare-vapeur, ça leur prend trop de temps ou ne peuvent pas garantir que le plaquiste ne va pas travailler à "l'arrache" parce qu'il faut faire vite pour passer au chantier suivant.

Maintenant, pour ma construction je dis que ce sera murs perméants, mais je suis en auto-construction donc pas soumis au DTU, je comprends parfaitement qu'un professionnel soit obligé de s'y conformer.

Ok merci pour ces précisions.

Donc pour vous ce choix porte sur la pérennité du bâti et non sur la sensation dite souvent de "bien être" ?

Il y a la pérennité qui compte pour beaucoup, mais il y a aussi que je préfère utiliser (bien que je ne sois pas écolo à tout crin) des isolants tels que la ouate ou la fibre de bois, matériaux qui prennent tout leur sens dans les murs perméants. Si en plus, la sensation de bien être est meilleur dans ce type de construction ce ne sera que mieux.

Et bien on sera deux dans la même galère si les autres avaient raisons

nodarii a écrit:

Et bien on sera deux dans la même galère si les autres avaient raisons

On sera trois !

Beone

C'est cool d'avoir des bétas testeurs

Il en manque plus que 8 pour faire une équipe de foot
Par contre, j'hésite dans la composition soit : isolation extérieur en fibre de bois, agepan en contreventement, insufflation ouate de cellulose entre les montants d'ossature et frein vapeur Intello plus.
soit : isolation extérieur en fibre de bois, ouate de cellulose entre montants, OSB 3 12mm en contreventement intérieur qui sert également de frein vapeur ( solution la moins chère).

La deuxième solution est celle qui est la plus utilisé en Allemagne sauf que eux mettent de l'osb 15mm

Bonjour,

Chez nous c'est la solution 2 avec un pare-vapeur sur l'osb pour parfaire l'étanchéité à l'air, qui est difficile à assurer juste avec l'osb.
Il me semble que c'est du 15mm, mais j'avoue ne pas avoir mesuré.


Beone

Oui j'ai lu que l'OSB pouvait parfois poser des problèmes d'étanchéité, il y a aussi la solution de faire le blower-test après la pose de l'OSB si c'est bon pas de problème dans le cas contraire, rajouter un frein vapeur par dessus.

L'osb doit être posé avec un jeu de 2mm si je me souviens bien entre les plaques et j'ai pu constaté qu'il bouge pas mal. Les plaques ont eu tendance à s'allonger chez moi mais comme l'étanchéité entre plaque est assuré par des scotches, qui se sont adapté sans problème (on constate un petit bourelet sur les scotchs entre 2 plaques maintenant. Si les plaques avait retrécie cela aurait été plus problématique peut-être ! Tout dépend donc sans doute de l'hygrométrie de la plaque au moment de sa pose !

Bonjour,

nous avons mis de l'osb3 en 9mm.... en contreventement,à l' intérieur, qui fait office, à votre avis ,svp ,de pare-vapeur ou de frein vapeur??
et de la laine de chanvre (2x10cm).on s'y sent super bien (depuis 3 ans et 1/2)
je n'ai pas encore pris le temps de mettre des photos mais çà ne saurait tarder
bon, peut-être dans 2 semaines because visite consuel à bien préparer!

vercor a écrit:

Bonjour,

nous avons mis de l'osb3 en 9mm.... en contreventement,à l' intérieur, qui fait office, à votre avis ,svp ,de pare-vapeur ou de frein vapeur??
et de la laine de chanvre (2x10cm).on s'y sent super bien (depuis 3 ans et 1/2)
je n'ai pas encore pris le temps de mettre des photos mais çà ne saurait tarder
bon, peut-être dans 2 semaines because visite consuel à bien préparer!

Bonsoir ,

Petit un , 9mm en contreventement intérieur? qui vous a fait les calculs structurels!

Bonjour,

ce sont les personnes qui ont conçu notre système de maison .
on sait bien qu'on est en dessous des normes à ce niveau ,mais pour le contreventement,
il y a aussi d'autres choses dont il faut tenir compte (je détaillerai plus tard )
plusieurs maisons avec le même système constructif ont été construites dans le coin (sud-ouest)
et ont très bien résisté aux tempêtes de 1999 et 2009.
de même nos entraxes font 62,5 cm au lieu de 58 ou 60 je ne me rappelle plus..

@+

Un de plus pour votre equipe de foot

Pour ma part ça sera de l intérieur vers l extérieur
Ba18
Fourrures cornières
Fibre de bois 55kg ep=60mm
Membrane vario
Montant 220 avec fibre de bois 55kg
Agepan 15mm de mémoire
Pse 15 40mm
Enduit et trame STO
STOLIT K1.5

As-tu fais valider ta composition avec un calcul sous wufi ? Par curiosité, j'ai modélisé ton mur sur U-wert et ça condense à cause du PSE qui est bien moins perméant que le reste.

nodarii a écrit:

Pour ma part ça sera de l intérieur vers l extérieur
Ba18
Fourrures cornières
Fibre de bois 55kg ep=60mm
Membrane vario
Montant 220 avec fibre de bois 55kg
Agepan 15mm de mémoire
Pse 15 40mm
Enduit et trame STO
STOLIT K1.5

C'est hors dtu et avis technique ! l'agépan dans cette configuration n'a aucun intérêt (son cout est le double de l'osb )Une menbrane vario est possible quand la paroi extérieure est ventilée ,donc pare-vapeur intérieur avec sd élevé ,pour un mur ouvert a la diffusion il faut une autre disposition .

Bonsoir a tous
J ai bien lu et relu ce sujet
Le doute me persiste...
On pourrait peut etre faire un petit resumé

IguaneK a écrit:

Il en manque plus que 8 pour faire une équipe de foot
Par contre, j'hésite dans la composition soit : isolation extérieur en fibre de bois, agepan en contreventement, insufflation ouate de cellulose entre les montants d'ossature et frein vapeur Intello plus.
soit : isolation extérieur en fibre de bois, ouate de cellulose entre montants, OSB 3 12mm en contreventement intérieur qui sert également de frein vapeur ( solution la moins chère).

La deuxième solution est celle qui est la plus utilisé en Allemagne sauf que eux mettent de l'osb 15mm

Avec la 2e solution, je pense que la ouate sera mieux "contenue".

Bon, je viens de faire une petite synthese sur ce sujet
Je pense que c est du melange incoherent, je m explique:

On parle de toutes les configurations de sandwichs pour les murs
On a l air deja plus coherent sur les plafonds

Je pense que c est pourtant simple, tout le monde est d accord sur le plafond:osb interieur,qui fait pare vapeur,dessus pare vapeur pour l etanchéité a l air,puis isolation,lame air (les combles) puis enfin etanchéité,le toit.De cette facon,on empeche la vapeur d eau interieure de rentrer dans l isolation,on empeche l eau de penetrer par l exterieur, et l air entre deux, aéré ou ventillé empeche soit condensation ou humidité residuelle.

Exactement pareil pour les murs et le sol, non? meme raisonnement, meme mise en place.
Donc osb interieur,pare vapeur pour etanchéité,isolation dans la structure,lame air aérée ou ventillée,pare pluie,air ventillé et bardage
C est mon point de vue

Apres je lis tout et n importe quoi

D abord 1 configuration en plafond, generalement correcte,puis pour les murs, en general a l envers puisque osb exterieur, puis pour la chappe bois, encore autre chose puisque en general osb dessous et dessus pour le plancher avec isolation prise entre deux.

Je retiens:si isolation intérieure,parois froides vers l exterieur,condensation
Je retiens aussi:obligation de vmc pour palier a la mauvaise conception generale
Je retiens donc:si l electricité fait defaut, plus de vmc, plus vivable et maison pourri

C est malheureux d en arriver la
Laissons nos maisons respirer naturellement

Donc oui pour la 2 eme solution

J espere ne pas atterrir dans l equipe de foot

lebelge30 a écrit:

Apres je lis tout et n importe quoi

Bonjour, ça ne me semble pas extraordinaire que des surfaces de l'ordre d'une centaine de mètres carrés constituées de matières telles que la brique ou le bois puissent voir transiter 10 à 12 litres d'eau par période de 24 heures . Physiquement c'est tout à fait banal.

NicolasLL a écrit:

tagalomètre a écrit:

Les murs d'une construction neuve n'ont pas à respirer ou perespirer (ça fait plus chic, mais c'est aussi stupide).

C'est le job de la VMC !

Comment la brique ou le bois pourrait-il évacuer les 10 / 12 litres de vapeur d'eau quotidiens d'une famille de 4 personnes ?

Mais personne n'a jamais dis le contraire.

La question est devenue : est-ce que le mur doit être étanche à l'air (et donc à la vapeur) ?

CA c'est du déterrage de topic !