Cable edf?

chr14 a écrit:

Bonjour,

je m'attaque au devis de vrd, et je ne sais pas quel câble edf il va me falloir.

disons plutôt ERDF ....

entre poteau edf et maison 130-140 mètres

il faudrait plutôt les distances maison / limite de propriété et limite de propriété / réseau ( même si cette dernière de sera pas utile pour le câble )

maison de 100m2 avec 3 chambres et un bureau et chauffage électrique + plaque de cuisson.

il faut la puissance de raccordement ( souvent ce genre de maison a un raccordement en 12 kVA mono sauf si besoin particulier en tri )

si vous pouviez m'aider pour la section et des fournisseurs département 31-81, une idée de prix?

aucune idée

Merci

reseaux/limite de propriété 110m et 20 de plus jusqu a la maison, et pour la puissance de raccordement, aucune idée.

Merci

Bonjour,

ERDF alors, qui viendra poser un poteau en limite de voie publique/chemin privé. Attention, y a des conventions à signer, ça peut prendre du temps. Ou alors ils le feront en sous terrain s'ils le peuvent. Faut voir le cout.

chr14 a écrit:

reseaux/limite de propriété 110m et 20 de plus jusqu a la maison, et pour la puissance de raccordement, aucune idée.

Merci

110 en domaine publique, donc extension de réseau . ( quelle soit en souterrain ou aérien ) ça va effectivement jouer sur le cout du raccordement.

20 en domaine privé, donc ( sauf si impossibilité norminative ) branchement type 1 avec le compteur dans la maison. il n'y a pas ou peu de cable a prevoir pour la liaison compteur/tableau de repartition ( quelques metre de 2x16² tout au plus)

me suis mal exprimé 110m sur mon chemin privé + 20m du chemin aà la maison, donc 130m de privé.

ok ... donc branchement type 2

130m avec un disjoncteur 30a60 ( ce qui est posé sur un raccordement 12kVA ) = 2x95² cuivre ou son équivalant en alu

Ca va douiller. En espérant que vous puissiez passer en dessous de 12KvA pour limiter la casse.

fab1978 a écrit:

ok ... donc branchement type 2

130m avec un disjoncteur 30a60 ( ce qui est posé sur un raccordement 12kVA ) = 2x95² cuivre ou son équivalant en alu

Bonjour
D'apres cette abaque, on pourrait diminuer la section : http://www.destockable.fr/index.php/amperage-section-monophase
A+

Comment passer en dessous de 12Kva?
Donc si je comprend bien il me faut 2 x 130 m soit 260m de 95 mm2?
Connaissez vous des fournisseurs??

Merci de vos réponses

Ben selon votre besoin de puissance EDF... pour alimenter vos appareils électriques. Plus vous en avez et qui fonctionnent plein pot, et plus vous avez besoin de puissance, donc section plus importante. EDF propose de base maintenant soit du 12kVA en monophasé, soit du 36 kVA en triphasé. Mais on peut demander à avoir un 3kVA, 6 kVA, ou 9kVA si on a pas besoin d'un 12.

Et non, la dénomination 2x95mm² veut dire que vous avez un fil de phase et un neutre de 95mm² chacun. Donc uniquement 1 cable mais avec 2 fils dedans.

je ne trouve pas ce câble de 2x95 sur les vendeurs de câbles?
et si je ne mettais pas de chauffage électrique quelle serait la bonne section?
comment savoir si on peut passer avec moins de 12 kVA?

Désolé j'y connais rien

Votre maison a combien de pièces ? Surface habitable ? Radiateurs électriques ? Plaque électrique ? Cumulus ? Autres gros appareils électriques ? Faites le compte.
Si vous vous chauffez au gaz ou fioul, par exemple du 6kVA suffit amplement. Après tout dépend de ce que vous avez en appareils donc.

Ensuite à partir du 50mm² c'est sur commande.


Sinon pour vous guider : http://www.ariase.com/energie/outils/puissance-electrique.html

attention ...

ne pas confondre puissance de contrat et puissance de raccordement.

jester06 j'ai déjà essayé de t'expliquer dans un de tes fils. il semble que tu n'en tienne pas compte.

EDF vend du courant. pas des raccordement. effectivement, dans sa gamme il y a diverses puissance décrite par jester06. mais ce n'est pas ces puissances qui détermine le câble qui t?inquiète.

pour le déterminer, il faut prendre en considération le disjoncteur posé par ERDF. celui ci est choisi en fonction de la puissance de raccordement.

il existe 3 puissances de raccordements différentes. 3, 12, et 36kVA
le 3 kVA inutile d'y penser il ne concerne pas les habitations.

il te reste donc le choix entre le 12kVA et le 36kVA. le 12kVA est obtenu en posant un disjoncteur monophasé pouvant aller de 30A a 60A. le 36kVA est lui obtenu avec un disjoncteur triphasé pouvant également aller de 30A a 60A. dans certains cas il est possible de pose des disjoncteur plus petits ( 15 a 45 en mono ou 10 a 30 en tri ) mais c'est TOUJOURS le maximum des possibilité du disjoncteur qui détermine la section de ton câble. 60 dans le cas d'un 30a60, 45 dans le cas d'un 15a45 et 30 dans le cas d'un 10a30

donc comme je l'ai dit, le 2x95² est déterminé a partir de la théorie que tu aura un raccordement en 12kVA avec un disjoncteur 30a60. c'est la configuration la plus couramment pratiqué. dans l?hypothèse ou on te mettrai un disjoncteur 15 a 15 tu pourrai descendre a 2x70²

si tu passe en tri, un disjoncteur 10 a 30 est suffisant pour une habitation. cela donne un 4x25² pour 130m.

Citation:

Bonjour
D'apres cette abaque, on pourrait diminuer la section : http://www.destockable.fr/index.php/amperage-section-monophase
A+

non parce que le câble qui pose problème a chr14 est celui qui va de la maison au compteur. la NF C 15-100 exige pour ce câble une chute de tension maximale de 2% l'abaque que tu propose est calculé pour une chute de 3%

donc dans mon cas du 2x95mm2, sinon y a t il possibilité de passer en cable alu?
et si je mettais un chauffage aerothermie, est ce que celà changerai le diametre du câble?
Quelqu'un connait des fournisseurs?

Merci de votre patiente

la seule chose qui changerai le diamètre du câble c'est le disjoncteur de branchement ( celui posé par ERDF )

oui, il est possible de passer en cable alu. il est certes plus gros mais souvent moins chere

et quelle serai la section a prendre?

fab1978 a écrit:

attention ...

ne pas confondre puissance de contrat et puissance de raccordement.

jester06 j'ai déjà essayé de t'expliquer dans un de tes fils. il semble que tu n'en tienne pas compte.

Ben si, sauf que j'ai pas besoin de 12KvA. Donc je serai pas en 60A, et donc je calcule pour être en 9kVA et 45A maxi. Ce sont juste des normes que EDF veut nous refourguer car l'abo est plus cher et le KWh également... donc forcément plus on paie mieux c'est. D'ailleurs ils s'emmerdent pas sur les devis qu'ils font quand c'est à prolonger sur voie publique.
Le voisin qui a plus de 140m de linéaire, en 9kVA, son électricien, et le gars d'EDF lui a dit : 2x50mm² en mono. Explique moi ça alors...
Moi j'ai demandé aussi à 4 électriciens différents, tous pro et dont 1 bosse chez ERDF... résultat on m'a dit que 50 ça passait. S'ils avaient fait le calcul pour un 12kVA/60A, ils m'auraient dit de mettre du 95mm² non ?
Si tu peux répondre à mes questions, je t'écoute. Car en effet, j'ai du mal à comprendre pourquoi faudrait pas écouter les gars d'EDF.

Jester06 a écrit:

fab1978 a écrit:

attention ...

ne pas confondre puissance de contrat et puissance de raccordement.

jester06 j'ai déjà essayé de t'expliquer dans un de tes fils. il semble que tu n'en tienne pas compte.

Ben si, sauf que j'ai pas besoin de 12KvA. Donc je serai pas en 60A, et donc je calcule pour être en 9kVA et 45A maxi.

sur ce point ok ... je n'ai pas dit le contraire mais toi, ici, tu parle de 6 et de 3 kVA ...

Ce sont juste des normes que EDF veut nous refourguer car l'abo est plus cher et le KWh également... donc forcément plus on paie mieux c'est. D'ailleurs ils s'emmerdent pas sur les devis qu'ils font quand c'est à prolonger sur voie publique.

les normes, ce n'est pas moi qui les fait ... je suppose ( j’espère ) que ta maison sera faite suivant differentes normes. le respect de la NF C 15-100 est une condition a l'obtention du consuel. cette norme ne concerne en rien EDF ni même ERDF. elle ne concerne que toi et ta securité. les NF C 14-100 et NF C 15-100 sont d'application obligatoire. donc ERDF et les électricien doivent se soumettre a ces normes.

Le voisin qui a plus de 140m de linéaire, en 9kVA, son électricien, et le gars d'EDF lui a dit : 2x50mm² en mono. Explique moi ça alors...

je ne suis ni son électricien, ni le gars d'EDF ( ou d'ERDF ? ) qui lui a dit ça. je ne voi pas pourquoi je devrai expliquer les dire des autres.... les infos je les tien des abaque fournies par promotelec. je ne les inventes pas.

Moi j'ai demandé aussi à 4 électriciens différents, tous pro et dont 1 bosse chez ERDF... résultat on m'a dit que 50 ça passait. S'ils avaient fait le calcul pour un 12kVA/60A, ils m'auraient dit de mettre du 95mm² non ?

je suis électricien pro et bosse chez ERDF.... je n'ai pas la prétention de connaitre les abaque par cœur. je ne me rappel plus exactement de ta situation, mais le 95² passe pour un disjoncteur 30a60 jusqu’à 158m. le 70² jusqu’à 117m et le 50² jusqu’à 83m
Si tu peux répondre à mes questions, je t'écoute. Car en effet, j'ai du mal à comprendre pourquoi faudrait pas écouter les gars d'EDF.

parce que les gars d'EDF ne sont souvent que des vendeurs. les gars d'ERDF sont des électricien formé aux réseau de distribution publique, bien plus habitués a travailler sur des 3x95+50 ou des 3x150+70 blindé. les câbles d’installation intérieur, ils ( moi compris ) n'y touche pas.
maintenant, tu es libre d’écouter qui tu veux ... si tu ne souhaite pas m’écouter, je te demande juste de ne pas venir te plaindre si les conseil que tu a suivis n’était pas bon. je ne prétend pas avoir la connaissance universelle ... je tire mes info de documents.

C'est pas une question de souhaiter t'écouter ou pas, mais tu dis être électricien pro, comme ceux que j'ai eu, et y a pas le même discours. C'est pour ça. Donc toi tu me dis 70, d'autres 50 pour avoir de la marge. Et moi je suis au milieu. Mon voisin on lui pose du 50 sur 141m... on verra ce que dit le consuel...

fab1978 a écrit:

....non parce que le câble qui pose problème a chr14 est celui qui va de la maison au compteur. la NF C 15-100 exige pour ce câble une chute de tension maximale de 2% l'abaque que tu propose est calculé pour une chute de 3%

Ca fait une importante différence pour 1% non ?
Pour le reste je suis pas un pro en elec mais la chute de tension tolérée dans le NF15-100 n'est pas
de 5% pour un circuit a usage général et 3% pour l'eclairage ?
A+


PS : pour info, ici personne n'a jamais vérifié la section du cable.

Bonsoir

Avec un DB 30/60A 150² alu
Avec un DB 15/45A 120² alu

Allez chez un grossiste en électricité.

@+

les tolérance de chutes de tension on plusieurs étages:

ERDF doit livrer une tension située entre 207V et 253V cela correspond a 230+/-10%. en sortant du transfo en 240V on peut alimenter un quartier par un transfo de 100kVA qui peut sortir 150A avec du 3x70²+1x54.6² alu sur plusieurs centaines de mètre. mais on a le droit a 10% de chute de tension .... ça laisse de la marge.

la chute de tension entre le point de livraison ( le disjoncteur de branchement ) et l'utilisation finale ( l'ampoule ) doit être au maximum de 5%. si tu perd déjà 3% dans le câble entre la maison et le compteur, il n'en reste plus que 2%...

c'est pour cela que la NF C 15-100 oblige a réduire la chute de tension dans ce câble a 2%. je vais essayer de retrouver l'article qui en parle.

jester06: oui, on verra ce que dit le consuel, et je vous souhaite ( a toi et a ton voisin ) que ces câbles passe .

torkain31: si personne n'a vérifier le câble, tant mieux pour toi.

fab1978, tous mes potes qui ont fait construire n'ont jamais eu de vérif du cable sur les parties privées. L'un m'a même dit que les consuels se font vérifier 2 fois sur 3, donc quand ils ont été vérifié les fois d'avant...
Un d'eux a mis du 16² en cable souple pour ses VRD. Le gars s'en fout complet.
Bref, viabilités qui vont être faites demain je te dirai le résultat pour mon voisin ;)

le consuel ne passe pas sur tous les chantiers.

il le fait systématiquement si l’électricien n'est pas reconnu comme pro ... ce qui est mon cas.

pour chez moi, une maison a 110m de la limite de propriété j'ai prévu de passe un 4x25 .... pour être tranquille et je suis sur que le consuel passera et qu'il vérifiera mon câble. il l'a fait pour toute les maison pour lesquelles j'ai fait le branchement ERDF ... en tout cas a chaque fois que j'en parlai au client il me répondait que le consuel avait regardé .

donc triphasé... mais 4x25 ou 2x50 c'est le même prix non ?
L'abo en triphasé c'est combien de plus ?

l'abo en tri c'est rien de plus si tu reste a puissance égale ... et en ce qui me concerne, je ne paye pas le même abonnement, je bénéficie des tarif des agents ERDF.

je ne sais pas si 4x25 et 2x50 c'est le même prix, disons juste que le 4x25 et plus facile a trouver que le 2x50

salut

et pour ton 4 x25 tri et 110 m, tu as quoi comme abonnement ?
merci
seb

abonement ? je sais pas encore ... je pense partir sur un 12kva tri ... a confirmer

si tu veux parler du raccordement, ce sera un 36kVA tri avec un disjoncteur 10 a 30 tri, pour pouvoir mettre les 20A du probable 12kVA

Bonsoir,

Torkain31 a écrit:

D'apres cette abaque, on pourrait diminuer la section : [url=http://www.destoxxxxx[/url]
A+

je tronque le lien pour ne pas faire de pub

ce tableau est une erreur à cause de la chute de tension à 3% au lieu de 2
le proprio du site était même venu faire sa "promo"... mémorable

Il faudrait éclaicir cette histoire de chute de tension a 2 ou 3%
Ici un autre site qui part sur une base de 3% et dit se baser sur le NF15-100 (avec un resultat avantageux)
http://www.forum-electricite.com/comment_choisir_les_disjonc[...]rique.htm#fe-86-3-1-7-1

C'est la NF C14-100 qui régie la distance du point de raccordement au point de livraison.
Les calculs à 3% sont hors normes.


Pour un branchement de type2 :

Dans mon cas le "CCPI" est égal à zéro en distance. Le compteur est placé au pied du poteau EDF.
Pour le cas des longues distances, ok y a des normes, mais beaucoup d'habitations sont hors normes, du fait de leur ancienneté. C'est pas pour ça qu'on refait les viabilités ou les installations électriques (pour ces dernières on les refait si on fait une rénovation). C'est pour autant que ça crame la barraque.
Donc si sur une install on est à 2.5% je me trompe peut être, mais on risque moins qu'un voisin dont la maison a 30 ans et qui n'a pas rénové son install. Non ?

cam 4293: la liaison concernée est en aval du disjoncteur ERDF. c'est la liaison D1 => D2 sur le schéma du type 2 que tu présente. donc il s'agit bien d'une liaison NF C 15-100

pour ce qui est des 2% au lieux des 3% ... je n'ai pas eu le temps de recherche le texte qui en parle

oui, pour D1-D2 c'est la NF C 15-100,
par contre pour le cable de raccordement (par ex du poteau jusqu'àu tableau) c'est la NF C 14-100
Sur le 2eme tableau tu as les chutes de tension maximales pour les liaisons en individuel.

je suis au courant de ces chutes de tension ... je te dis juste que le problème n'est pas la .

ok, c'est pas vraiment un problème, du moins il y à toujours des réponses aux questions

Après chacun trouvera sa solution,

source Promotelec:

merci cam4293 ... j'avais l'espoir de trouver l'article de la NF C 15-100 ... mais le bouquin d’où est tiré cette page en est quasiment un condensé ...

Une archive du temps ou j'étais en chantier

A+
Cameron

Bonjour,

je reviens sur mon projet qui évolue, quel abonnement me faudrait il et quelle section de câble pour une maison 100 m2 "normale" avec pac air eau, 4 personnes (3 chambes+1 bureau) et à 130 mètres de la route (branchement)?

Merci.

a 130m :

si disjoncteur mono 15a45 : 2x70² cuivre ou 2x120² alu

si disjoncteur mono 30a60 : 2x95² cuivre ou 2x150² alu

si disjoncteur tri 10a30 : 4x25² cuivre

Merci pour cette réponse, mais comment savoir si disjoncteur 15a45 ou 30a60?

30a60 si vous ne demandez rien de spécial a ERDF. 15 a 45 si vous en faites la demande spécifique.

d'accord mais si je demande 15 a 45 est ce suffisant pour une telle maison ou juste?

je ne sais pas ... je ne suis pas de la même région que toi... je ne sais pas comment tu chauffe, je ne connait pas la puissance de ta pac ...

j’aurai tendance a dire peut être un peu juste .... mais je ne peu pas être catégorique.