Structure maconnerie oubliée par archi et maçon

Bonjour et bienvenue.

Ce serait bien de pouvoir voir les plans...

Bonsoir et merci
Pour les plans cela va être difficile car je n'ai qu'une version papier des plans facade et au format A3, voire A2 ?
En tous les cas, la pergola y existe bel et bien puisque le conducteur travaux et le maçon ont reconnu qu'elle avait été oublié à la phase de construction
Par ailleurs, je souhaite rester le plus anonyme possible
Comptant sur cotre compréhension
Dans l'attente de vous lire
Bonne soirée

Tu es dans quel cadre juridique ? CCMI ou lots séparés ?

Ahhh !! alors là, ça se corse déjà !! CCMi? lots séparés ?
Disons que j'ai un architecte, un conducteur de travaux salarié par ce même cabinet d'architecte, et des artisans tous indépendants après appel d'offre par architecte !
Donc je dirais "lots séparés"
Mais était-ce bien la question ? Ai-je gagné le panier garni ?
Oups ....

bonsoir

venir demander de l'aide sans plan, pas simple déjà
qui plus est vouloir être "le plus anonyme" possible.... sur un forum public.. le simple fait que tu ai écrit 2 fils suffit a des gens qui te connaisse (ou connaisse ton histoire) a faire le rapprochement avec ton souci..

va au bout des choses, tu prends des renseignements POINT et si ça plait pas a ton staff archi/maçon, tant pis, ils n'avaient qu'à pas se vautrer comme il l'ont fait....

stheto a écrit:

Bonsoir et merci
Pour les plans cela va être difficile car je n'ai qu'une version papier des plans facade et au format A3, voire A2 ?
Bonne soirée

Bonsoir, tu peux toujours prendre en photo le plan et mettre la photo.

Pour ajouter des photos il faut créer maisonoscope et projet construction, c'est bien ça ???

Ou les héberger sur un site externe et donner le lien sur le forum.

Si l'architecte a prévu cette pergola et qu'il a une mission complète, c'est lui le responsable. Il devait déjà vérifier que cela était prévu au chiffrage des entreprises. Est ce que c'est bien sur les plans. Si cela ne se voit pas du côté façade, cela doit se voir sur d'autres côtés. Est ce qu'il y a un CCTP qui en parle. Cela apparaît il sur le plan du permis de construire?

Et surtout est-ce possible de la faire après coup ?
2 poutrelles horizontales sortant du mur (sans autre appui si je comprends bien) faudra voir la mise en oeuvre

Citation:

Le problème a été soulevé il y plus de six mois et depuis.. rien ne bouge. pas de nouveau devis (avec nouvelle technique puisqu'impossible maintenant de la faire en béton car elle est suspendue)

Pas compris...

Bonsoir
En fait , le conducteur de travaux a parlé d'une possible technique de poutres bois "suspendues" par deux filins d'acier reliant la poutre au mur d'agglo, puis poutres peintes couleur enduit facade
Le bureau d'étude, soi-disant questionné il y a plus de six mois , n'a pas répondu (voila ce que je voulais dire à propos de la citation du message ci-dessus)
En tout cas, pas de problème, la pergola est bien sur le plan masse et le plan façade du permis de construire
Donc d'après ce que je comprends, seul l'archi est responsable de me fournir cette pergola, sans qu'aucun frais supplémentaire ne me soit demandé,
Merci de vos autres avis

Malheureusement je crois qu'il va falloir vous contenter de mettre des appuis au sol pour votre pergola.
La solution qui vous est proposée n'est pour moi pas une solution stable dans la durée.
Faites une vraie pergola, c'est moins glamour mais au moins vous serez tranquille

Oui c'est ce que je crois qu'il va falloir faire ...
C'est peut-être la raison du silence du bureau d'étude concernant le système suspendu par filins!
Il y aura donc probablement une poutre verticale soutenant les horizontales à l'endroit où elles se rejoignent
En tous les cas, l'archi reste responsable, y compris financièrement ??

stheto a écrit:

En tous les cas, l'archi reste responsable, y compris financièrement ??

Hélas, c'est ce qui reste à prouver. Il a commis une erreur mais apparemment il ne souhaite pas en parler puisqu'il ne vous propose pas de solutions.Il faut essayer de lui poser la question clairement en rappelant qu'il était prévu une pergola, que cela devait être compris dans les travaux des entreprises. Et comme il y a une erreur de sa part lui demander ce qu'il compte faire.

Mais l'archi, il fait quoi?
Vous avez entièrement réglé ses honoraires?

Bonsoir
Pour ce qui est du "reste à prouver", je lui ai envoyé un recommandé stipulant l'oubli il y a 4 semaines
Pour l'instant il continue à faire la sourde oreille... mais en tout cas ça a été reconnu verbalement par le conducteur travaux dépendant du cabinet d'archi et la maçon
Pour ce qui est des honoraires, restent 10% du suivi travaux et 100% de la réception, qui sont à régler
Voila, si ça peut vous aider sur votre réflexion , et la mienne en même temps
Merci encore

Quand il demande le déblocage de la somme,

il faudrait provoquer une réception afin de faire noter de manière officielle l'oubli sur un pv. Et dans ce cas ne débloquer la somme qu'a partir du moment ou une solution sera trouvée et réalisée.

Bonjour et merci
Qu'appelez vous "provoquer une réception" et "noter sur un pv (procès-verbal j'imagine) ? (d'ailleurs, il est noté chaque semaine sur les compte rendu de réunion de chantier "faire nouvelle proposition technique de pergola" depuis ... 6 mois !!)
Quelle est la marche à suivre ?
Merci de vos précisions car je ne suis pas de la partie
Bonne journée

ok s'il fait des compte rendu toutes les semaines c'est déjà bien.
Tant que le point "faire nouvelle proposition technique de pergola" il ne devrait pas vous demander le solde.

Je pense que maintenant il serait temps qu'il mette une date de résolution en face de ce point la, quitte à lui forcer la main! Une date de livraison est fixée sur le contrat de l'archi?

pv est bien proces verbal. Comment vous réceptionnez les différents lots?

Pour ce qui est de la réception des lots, à vrai dire, c'est juste oral, et confirmé par le paiement des factures j'imagine
Heureusement pour l'archi, il n'y a jamais eu de date de livraison définie au départ !
A ce jour il s'était mis dans la tête de livrer au 31 décembre de cette année, ce qui ne se fera pas puique je n'aurai pas obtenu ce qui avait été demandé
Malgré le recommandé avec AR, pas de réponse écrite à propos de cette pergola
Je crois qu'il essaie de livrer sans, en se disant que somme toute, c'est bien pas indispensable une pergola...
Pouvez vous m'expliquer le procédé et l’intérêt du procès-verbal ,
Merci

stheto a écrit:

Pour ce qui est de la réception des lots, à vrai dire, c'est juste oral, et confirmé par le paiement des factures j'imagine

Il faudra faire des PV de réception pour l'ensemble des lots avec des réserves si nécessaire. La réception marquera le point de départ des garanties décennales. L'architecte doit vous conseiller sur ce point. Si vous avez signé des marchés avec des entreprises, il devrait y avoir une date de fin de travaux. Il devrait y avoir aussi un planning général des travaux. Avez vous des retenues de garantie?

Bonjour
A vrai dire le rôle de l'architecte s'est rapidement cantonné au suivi des travaux, sans réserve...C'est moi qui ai été obligé d'en émettre !
Il existe effectivement des retenues de garantie.
Jamais depuis la conception de la maison jusqu'à sa réalisation actuelle, l'architecte ne m'a parlé de PV de réception
Son rôle de conseil a été inexistant quant à la conduite à tenir envers les entreprises, par exemple les plaquistes qui ont apparemment oublié les "compas et équerres"
pour poser les placo, en majorité mal réalisés. J'ai donc dû moi-même faire le tour de la maison avec mètre et équerre pour constater les dégâts. Il n'avait plus qu'à les notifier sur les CR
Chaque semaine, sur les CR de réunion, les mêmes demandes de rectification, chaque semaine, un ptit coup d'enduit par ci par là pour combler les malfaçons, et ce depuis le ... 14 septembre
Pourtant, la facture du plaquiste a bien été validée et m'a été envoyée par l'archi, surtout pressé par d'en finir avec ce chantier...
J'ai pris l'initiative, sans que cela ne m'ait été conseillé par l'architecte, d'envoyer des courriers avec AR aux entreprises, mais aussi à ce dernier
Il y a plus d'un mois de cela, et pour l'instant, pas de courrier réponse de sa part, et ceci n'est pas évoqué aux réunions de chantier:pour l'instant, j'attends une réaction qui ne vient pas
Par ailleurs, le planning de chantier est une vaste fumisterie, qui a été recalé 4 ou 5 fois
A ce jour fin de chantier 31 décembre mais comme je le disais plus haut, pas de pergola = pas de réception de ma part
De plus, nécessité d'un vitrage immergé dans un bassin, à étudier et chiffrer depuis ... un an et demi ! et toujours aucune réponse ("cela nous pose des problèmes techniques")
Pourtant , ce vitrage a été conçu et dessiné sur plan déposé au permis de construire!
Alors cette maison ne sera achevé pour moi que lorsque cela sera réalisé (ce que j'ai précisé à l'archi qui m'a rétorqué que "je cherche la polémique et que l'on peut habiter une maison sans le vitrage du bassin"
avec une plaque de placo faisant office de cloison avant remplissage du bassin en eau)
Et dans d'autres choses depuis 1 an et demi que je ne pourrais pas consigner ici tant je saturerais le forum !
Il me semble par exemple que les courriers AR auraient dû être faits par l'archi et non par moi !
Malheureusement, je vois s'assombrir l'avenir, avec probablement une approche juridique, puisque les discussions "amiables" sont stériles...
Merci de vos conseils
Bonne journée


PS : message de jcdebrest "Tant que le point "faire nouvelle proposition technique de pergola" il ne devrait pas vous demander le solde. "
Mais le solde de quoi ? de ses honoraires d'architecte ? de celles du maçon qui n'avaient de toute façon pas chiffré la pergola ?
C'est bien là le problème !

Et bien, c'est la fête des architectes depuis quelques temps sur la région de Rouen ! Nous sommes trop novices pour vous aiguiller malheureusement mais vous souhaitons bon courage !

Le solde de sa mission deja...

Lorsque l'archi valide la reception des lots vous avez demandé à faire un tour de chantier avec lui? Demandez lui les pv de reception des lots, normalement il doit les avoir.

Bonjour
OK , effectivement pour l'instant j'ai bloqué sa dernière facture depuis deux mois concernant les 90% de suivi et 10% de réception
A un mois du recommandé, pas de nouvelle! Dernière réunion toute fraîche de ce matin, point non abordé par lui alors je laisse venir ...et j'attends
avant une mise en demeure, je suppose ? Est-ce bien ce qu'il faut faire après la lettre recommandée AR ?
Nous faisons un tour de chantier chaque semaine en réunion mais jamais au grand jamais je n'ai entendu parler en un an et demi de PV de réception
Est-ce une faute supplémentaire de sa part ?
Est-ce le procédé légal de réception ou bien simplement un "plus" ?
Merci

Bonsoir
Voici donc maintenant un mois et demi depuis la lettre recommandée concernant l'oubli de pergola
Et pas de réponses ... par courrier
Lorsque nous nous voyons en réunion de chantier je n'aborde volontairement pas le sujet, je pense que c'est à lui de le faire non ?
Alors quelle est l'étape (juridique?) suivante ?
Faut-il passer ensuite à ce qu'on appelle la mise en demeure ? de quoi s'agit-il d'ailleurs exactement ?
Merci de vos conseils

Il ne trouve pas étrange que le règlement de ses honoraires soit bloqué?
Je ne sais pas si le PV est obligatoire, mais ne pas en faire me semble léger....

Bonjour et merci encore
L'architecte ne me parle effectivement pas de sa facture impayée. Et je pense qu'il ne trouve pas cela étrange car il sait être en défaut pour cette pergola ainsi que d'autres soucis
(attente d'une technique et d'un devis pour vitrage immergé dans un bassin de profondeur maxi 70 cm d'eau... depuis... 1 an et demi !
Alors, s'il fallait émettre une hypothèse, je suppose qu'il ne trouve pas étrange de ne pas être payé, et surtout de ne pas me le faire remarquer car il connaîtrait déjà ma réponse !
Je pense même que le fait qu'il ne lui manque plus que 10% de sa facture ne le dérange pas puisque étudier et réaliser cette pergola à ses frais, serait peut-être plus onéreux pour lui que le solde de sa facture à régler.
mais ce ne sont que des hypothèses...
Justement un mail ce matin du conducteur travaux faisant état d'une relance envers le bureau d'étude pour technique pergola (environ quatrième relance...) qui, à ce qu'il parait, reste sans réponse de ce bureau! depuis 6 mois,
cela m'étonne un peu (même bureau qui a étudié la maison sans problème à l'époque du démarrage de chantier, bizarre bizarre !
Pour ce qui est des PV, peut-être, comme je l'évoquais précédemment, les compte-rendus de réunion chantier, avec nos remarques consignées, font-ils office de pV?
J'ai la désagréable sensation que tout cela va mal finir !
A vous lire,
cordialement