Construire en Bretagne ( CEB ) : mobilisons nous

nuageux a écrit:

...Je ne savais pas que nous pouvions faire intervenir un entrepreneur de notre choix dans nos cas ????????????????????...

Il faut bien qu'on serve à quelque chose à ceux qui adhèrent....

nuageux a écrit:

Oui c'est effectivement plus rapide qu'avec notre garant. Par contre comment une telle augmentation soit 80% du prix intial peut être justifiée ?

Oui c'est un peu ca la question car ca fait la maison de 115m² à environ 300000€, sans les finitions.

A ce prix la le travail aurait du être nickel. L'expert à soulevé des vices de conception, des erreurs de montage et la piètre qualité des matériaux. Au regard du travail réalisé on se demande même si le budget initial a été atteint! Nous ne comprenons toujours pas la positon du garant qui a payé le repreneur. Il n'avait aucune experience et demandait un prix exhorbitant, ca aurait du l'alerter ! à moins que ...

aamoi a écrit:

nuageux a écrit:

...Je ne savais pas que nous pouvions faire intervenir un entrepreneur de notre choix dans nos cas ????????????????????...

Il faut bien qu'on serve à quelque chose à ceux qui adhèrent....

Est ce que certains d'entre nous ont fait ce type de démarches à savoir passer par un entrepreneur de votre choix pour faire avancer plus vite et est ce que la CGIBAT a accepté cela en payant les indemnités de retard et le surcout de la construction ?
MERCI POUR LES REPONSES

Le garant si il prend pas de décisions c'est purement économique je pense. Il est possible que les entreprises margent trois ou quatre fois plus le devis en raison des circonstance. Vous pouvez pas attendre autant que sa c'est une situation lamentable. Peut être qu'en raison de la reprise de CASKA le garant compte négocier. Je vais essayer de me renseigner à ce sujet, le silence doit pas vous aider. Après des moa ont peut être des aprioris sur un constructeur plus qu'un autre. Mais dite vous qu'il vous faut vos maisons et quelqu'en soit le constructeur. Des que j'ai des infos je me permettrai de vous en faire part. Courage a tous bientôt cela sera terminer j'espère pour vous tous.

Bonjour,
pour ma part Alexandre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous;
on doit avoir nos maisons et le plus tôt sera le mieux, certes.
Mais je ne me vois pas construire avec un constructeur en qui je n'ai aucune confiance. Cela reste notre maison, notre projet et je n'ai pas envie de le confier à n'importe qui. Je pense que vous ne devez pas vous imaginer à quel point cela peut rendre "parano".

L3xxx a écrit:

Bonjour,
pour ma part Alexandre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous;
on doit avoir nos maisons et le plus tôt sera le mieux, certes.
Mais je ne me vois pas construire avec un constructeur en qui je n'ai aucune confiance. Cela reste notre maison, notre projet et je n'ai pas envie de le confier à n'importe qui. Je pense que vous ne devez pas vous imaginer à quel point cela peut rendre "parano".

.

Si les chantiers reprennent un jour, il va être trés compliqué de retrouver une confiance envers un constructeur qui de plus nous n'aurons pas choisi. Pour nous encore plus qui ne sommes de la région et qui suivont l'avancée des travaux par reportage photo. Sur plusieurs construction à ce jour, je n'ai rencontré que des emmerdements avec constructeurs ou maitre d'oeuvre. Il me reste les architectes mais je doute de leur honnêteté.

Bonjour

Le choix du repreneur est de la responsabilité du garant. C'est lui qui le choisi. Vous ne pouvez pas choisir vous même.
Nous avions trouvé un constructeur sérieux au même prix environ que le repreneur. Le garant n'a pas souhaité le prendre mais a décidé de choisir le repreneur. C'est le choix du garant et nous ne pouvons pas aller contre.

Le seule chose que nous pouvons faire à présent c'est contester son choix du repreneur. C'est sa responsabilité, et au regard de ce qui se passe sur notre terrain, nous pensons qu'il s'est planté. Ce sera la phase n°2 : constater que le garant n'a pas rempli sa mission, et engager un référé pour qu'un juge désigne une entreprise sérieuse pour finir les travaux, à la place du garant incompétent !

Je comprend tout a fait, mais a ce stade vous serez obliger de faire confiance encore une fois pour terminer votre reves.

Effectivement maisonpatiot 115 c'est bien le garant qui decide. De plus reprendre de telle chantier a mon avis sans etre du metier doit pas interesser beaucoup de constructeur voir meme aucun, les devis se font un peu a contre coeur je pense alors tout le monde les gonflent pour ne pas etre retenu. Imaginer le repreneur de tout ces chantiers sous quel condition doit il travailler? Il faut presque une cellule de crise juste pour gerer les chantiers des moa en detresse. Attention ce n'est pas une reproche, la situation sera facile pour personne je pense.

Donc attendre, constater les malfaçons et attaquez quel galère. Ils ne servent à rien ces contrats si le garant est incompétent. Le CCMI s'est de la merde en boite
Cela a été fait pour remplir les poches des assurances encore une fois

Non je suis pas d'accord avec vous le ccmi est un tres bon type de contrat mais apres il faut les dirigeants qui vont avec, logiquement ceb aurai du sauter depuis bien longtemp meme avant la liquidation et les chantiers devaient etre repris immediatement par un tiers Voila le role d'un ccmi. Mais je pense vu le forum vous avaient des moa qui ont des malfaçon plus ou moins grave, d'autres des contrats signer a prix trop bas donc le garant se retrouve dans une impasse, et pour conclure des moa qui eux poussent le vice histoire de prendre un petit bonbon au passage. Donc le dossier ceb n'est vraiment pas simple du tout, le seul reproche a faire au garant c'est d'avoir attendu la liquidation definitive avant de prendre les devants, des que le groupa allaient mal fallait chiffrer et etre pret a la reprise des chantiers. Je pense que tout comme vous le gerant les a balader donc ils ont cru jusqu'a la fin........

Alexandre le grand a écrit:

Non je suis pas d'accord avec vous le ccmi est un tres bon type de contrat mais apres il faut les dirigeants qui vont avec, logiquement ceb aurai du sauter depuis bien longtemp meme avant la liquidation et les chantiers devaient etre repris immediatement par un tiers Voila le role d'un ccmi. Mais je pense vu le forum vous avaient des moa qui ont des malfaçon plus ou moins grave, d'autres des contrats signer a prix trop bas donc le garant se retrouve dans une impasse, et pour conclure des moa qui eux poussent le vice histoire de prendre un petit bonbon au passage. Donc le dossier ceb n'est vraiment pas simple du tout, le seul reproche a faire au garant c'est d'avoir attendu la liquidation definitive avant de prendre les devants, des que le groupa allaient mal fallait chiffrer et etre pret a la reprise des chantiers. Je pense que tout comme vous le gerant les a balader donc ils ont cru jusqu'a la fin........

Pas sur du tout, les difficultés de CEB sont connues depuis le début de l'année 2011et vu l'ampleur des dégats la statégie du garant est calire : "laisser pourir les situations". Bon nombre d'entre nous ont signalé l'aarêt des chantiers et cela dés fin 2011. La situation était connue de CGIBAT et une décision de justice mal orientée les a induit en erreur peut être mais il aurazit du agir des octobre à l'annonce du dépot de bilan ou anticiper les choses en septembre. Je maintiens que ce contrat est pourri et que qu'il ne garantit rien sauf pour les CCMI ou il n'y a pas de problèmes.

Le garant de livraison garantit au moins l'aspect financier c'est à dire le paiement des pénalités de retard! par contre il ne garantie pas une date de livraison, ainsi que la qualité des travaux : il n'est pas constructeur !

Cependant, il doit pouvoir se retourner contre le constructeur, ci celui ci ne fait pas bien son boulot!

Bonsoir à tous,
Une fois que le garant aura désigné un repreneur pour chaque construction, il n'y aura donc aucun recours si ce repreneur ne nous satisfait pas?
Aucune chance pour nous d'avoir un autre constructeur?Même un à qui le garant a demandé un devis?
Bonne soirée

Non c'est lui qui décide, c'est sa responsabilité! Par contre si il se trompe dans son choix (repreneur sans expérience, malfaçons, abandon de chantier...) alors sa responsabilité est engagée!

Une fois décider c'est décider, il ne faut pas non plus se dire que ça va se passer mal.
De quoi avez vous peur en faite?
Si un constructeur vous plait pas faites en part au garant avant devis. Inutile de le faire travailler chez vous avec des aprioris je pense. Et de toute façon quelqu'en soit le constructeur ils ont tous chacun de l'expérience différente et puis si aujourd'hui ils sont la ce n'est pas pour rien. Non?

Bonsoir,

Je m'excuse d'avance Alexandre, vous allez avoir l'impression que je m'acharne après vous, mais vos propos m'agacent au plus haut point!!!! Et svp, je ne suis pas une pro en orthographe mais un minimum de grammaire et de syntaxe ne fera de mal à personne.

Pour votre gouverne, il est difficile de se dire que tout va bien se passer après les mois que nous venons de vivre...

De quoi avons nous peur?????? J'espère que c'est une blague votre question??!!! je pense que le passé nous a montré qu'il fallait être méfiant et que le pire peut malgré tout se passer.

Concernant les constructeurs qui ne nous plaisent pas, j'aurais effectivement aimé leur éviter ce travail sur notre chantier. Sauf que, dans notre cas, ces constructeurs sur lesquels nous avions des "à priori" ne se sont pas donnés la peine de nous demander notre avis. Ils ont fait des devis sans nous consulter ni même nous prévenir.
Vous comprendrez que ces méthodes ne m'aident pas à leur faire une confiance aveugle pour un éventuel futur!

Enfin, et encore une fois le passé appui mes propos: un constructeur bien implanté et bien réputé peut faire faillite, non????? Ou alors je ne sais pas ce que nous faisons tous sur ce forum, pauvres imbéciles que nous sommes puisqu'à vous entendre les constructeurs sont nos amis et sont tous compétents!!!! Laissez moi rire!

Encore une fois je m'excuse, je pense que vous souhaitez nous aider mais vous n'êtes pas à notre place et je vous avoue que moralement et psychologiquement ça commence à être très dur.
Aussi, je vous demanderai d'essayer, à l'avenir, d'arrêter de nous donner des conseils de comportement parce que VOUS NE POUVEZ PAS COMPRENDRE. Les conseils ou critiques constructives (sans mauvais jeu de mots) restent les bienvenus.

Merci de respecter nos hésitations, questions, angoisses et autres.

Alexandre le grand a écrit:

Non je suis pas d'accord avec vous le ccmi est un très bon type de contrat mais après il faut les dirigeants qui vont avec, logiquement ceb aurait du sauter depuis bien longtemps même avant la liquidation et les chantiers devaient être repris immédiatement par un tiers Voila le role d'un ccmi. Mais je pense vu le forum vous avaient des moa qui ont des malfaçon plus ou moins grave, d'autres des contrats signer a prix trop bas donc le garant se retrouve dans une impasse, et pour conclure des moa qui eux poussent le vice histoire de prendre un petit bonbon au passage. Donc le dossier ceb n'est vraiment pas simple du tout, le seul reproche a faire au garant c'est d'avoir attendu la liquidation définitive avant de prendre les devants, des que le groupa allaient mal fallait chiffrer et etre pret a la reprise des chantiers. Je pense que tout comme vous le gérant les a balader donc ils ont cru jusqu’à la fin........

bonsoir,

Je vous cite: des MOs qui poussent le vice histoire de prendre un petit bonbon au passage

Comment peut-on faire ? Pourriez vous donner le mode d'emploi ?

Ça m’intéresse, pour l'instant j'ai plutôt l'impression que j'y ai laissé de l'argent, énormément de temps, et beaucoup de migraines,
le tout pour une maison pas finie, dont je ne peux rien faire et qui continue à me couter de l'argent, me prendre du temps et me
causer des migraines.

Pour le garant:
- ils ont les notices descriptives/plans et ne sont pas obligés de garantir des contrats sous estimés,
- ils ont reçus des recommandés dès le mois d'avril de beaucoup de MOs pour expliquer la désertion des chantiers,
- ils ont autorisé les délégations de paiement, et auraient pu mettre leur nez dedans, c’était déjà leur argent
qui partait en fumé dans certains cas.
- Ils ne devraient pas avoir besoin de 27 devis pour savoir le cout de finition d'un chantier, c'est leur métier, ils ont les états des lieux,
et les prix à prestations égales sont quasiment toujours les mêmes.
- s'ils pensent reprendre les chantiers et assumer leur rôle avec les pénalités de retard, pourquoi trainent-ils ?
(certains MOs ont vu une demande de chiffrage seulement 3 mois après la liquidation et sur la demande du MO,
ils envoient les dossiers aux constructeurs, mais ne font pas de suivi, si on ne les rappelle pas, pas de chiffrage)
- il faut arrêter de dire qu'ils ne sont que cautionnaire et n'y connaissent rien en bâtiment, est-ce que vous donneriez
une caution à quelqu'un dont vous ignorez la teneur et le risque ? Regardez qui sont les dirigeants.

Bref, faut arrêter de les prendre pour des idiots ou leur trouver des excuses.

Que font-ils ? Y-a-il un seul chantier qui a repris par leur soins ?
Ils essaient seulement d'y laisser le moins d'argent possible, par contre je ne comprends
pas du tout leur stratégie.
Le cout des pénalités + surcout des 25% qui vont les poursuivre en justice au bout d'un an
sera supérieur à ce que leur couterait de finir maintenant les maisons sans problèmes,
et pour les maison a problemes 100% iront en justice et ca leur coutera bcp plus
cher que s'ils réglaient les problèmes maintenant.

Pour le reste, je suis d'accord avec vous,

A la prochaine

Je vais vous faire part de mon experience, je sais ce que vous ressenter et pour preuve voici :
- notre premier projet de construction avec mon epouse avec les residences quimperoise liquidation judiciaire tout les chantier stoper, nous avons du nous debrouiller tout seul pour finir avec aucune notion du batiment. Au total 43000 franc de supplement verser pour finir.
- lors de notre deuxieme projet de construction aucun soucis l'entreprise a terminer les travaux pour sa partie et nous a orienter vers les cuisines LAMY QUIMPER resultat liquidation judiciaire 10000 euro verser en avance partie en fumée. Apres de nombreuse semaines, mois et années de bataille rien a faire la societe etais insolvable.
- nous decidons apres beaucoup de temp sans cuisine d'aller en commander une autre chez un confrere a CONCARNEAU (20000 euro de verser) idem toujours pas de cuisine et il a aussi deposer son bilan la nouvelle est tomber liquidation judiciaire.
Nous vivons dans une maison neuves sans cuisine depuis plus de trois ans, a ce jour seul les electromenagers manquent. Nous devrons de nouveau racheter les elements manquants que nous avons payer il y a trois mois.
Je pense vraiment vous comprendre, moi et mon epouse savont tres bien ce que vous ressenter. Je vous en veut pas de vos reactions a notre egard, c'est comprehensible nous heuresement avions les moyens de finir mais nous savont pertinament que ce n'est pas le cas pour tout le monde. Et je vous passe mon paysagiste ainsi que le peintre.......
Des liquidations j'en ai connu en bref, et de l'argent j'en ai vraimment perdu.
Oui je fait des fautes dans mon ecris car je communique avec vous dans ce forum via ma tablette offerte par mes enfants a noel, et j'ai beaucoup de mal avec mais promis je vais faire des efforts pour que vous puissez me comprendre.
J'ai rencontrer ce forum la premiere par pur hasard et avec un proche nous pensons faire un recit sur le groupe CEB, que sait il vraiment passer.... Etc etc nous esperons etre entendu a ce sujet et pouvoir aider tout le monde que ce soit les moa,commune,fournisseur......... Une verité ( ont as pas pu la faire pour nous essayons pour la generation a venir, qu'ils restent pas dans l.obscurité complete comme nous)
Le repreneur Mr CASKA a accepter de me recevoir une premiere fois et j'espere qu'il tiendra sa promesse qu'il nous a donner d'etre entierement transparent et communiquer totalement sur ce qu'il peut. En echange ont lui offrira une biographie ainsi qu'un moyen de communiquer sur son projet. Maintenant je sais pas qu'elle position tiendra t' il a l'avenir et voudra t'il nous recevoir car il est vrai que a ce jour il est attaquer severement. Il ne m'a javais fait part du forum donc en esperant qu'il le feuillete pas.

Et pour revenir au garant en aucun cas je n'ai pris sa defense, oui il tarde et il prend son temp mais apres il en aura pour son argent.
Lorsque j'ai parler de dirigeant qui vont avec je parler aussi bien de CEB que du garant, vos dossiers auraient du reprendre depuis bien longtemp mais ils doivent avoir des raisons ou au moins une raison qu'il se garde a eux meme. J'ai lu sur plusieurs post que il pourrai faire cette politique volontairement pour pousser a bout les moa, mais je pense que si c'est le cas au vu de vos ecris il peut toujours courir.
Dommage que personne au niveau politique intervienne la dessus pour que justice soit rendu! Peut etre que c'est le cas en meme temp on ne sait pas non plus. Affaire a suivre......

Enfin pour l'instant on l'a tous dans le baba et c'est toujours les mêmes qui se frottent les mains. Toujours pas de nouvelles de la CGIBAT et vous ?

Bonjour,

Ben non, aucune nouvelle, pourquoi en aurions-nous ?

Bonjour

Dans un premier temps, pourquoi ne demanderiez vous pas le paiement des pénalités de retard? Puis un versement régulier, mensuel par exemple. Car cela risque de durer dans le temps !

cdt

Bonjour
nous avons appeler la cgi hier ,surprise!!le repreneur est désigner ,ils expédient le protocole la semaine prochaine normalement!
Donc plusqu'a attendre les contacts!!
bonne journée

Bonne nouvelle pour vous!
De notre côté encore de l'attente, nous avons vu un constructeur ce matin et un autre jeudi dernier... Le temps de chiffrer et de l'envoyer à la CGI, encore quinze jours d'attente minimum!

"fanch29000"]Bonne nouvelle pour vous!
De notre côté encore de l'attente, nous avons vu un constructeur ce matin et un autre jeudi dernier... Le temps de chiffrer et de l'envoyer à la CGI, encore quinze jours d'attente minimum![/quote]



bonjour fanch29000
Nous sommes contents meme si ça ne correspond pas à nos espérances mais bon!!au moins il y a des réponses !!
maintenant nous attendons les écrits

fanch29000 a écrit:

Bonne nouvelle pour vous!
De notre côté encore de l'attente, nous avons vu un constructeur ce matin et un autre jeudi dernier... Le temps de chiffrer et de l'envoyer à la CGI, encore quinze jours d'attente minimum!

Bonjour,

Vous allez avoir combien de constructeurs qui font un devis ?
En reste-t-il un seul dans tout l'ouest qui n'en a pas fait ?

bon courage, peutetre que ca se debloque

nouveautoit29 a écrit:

fanch29000 a écrit:

Bonne nouvelle pour vous!
De notre côté encore de l'attente, nous avons vu un constructeur ce matin et un autre jeudi dernier... Le temps de chiffrer et de l'envoyer à la CGI, encore quinze jours d'attente minimum!

Bonjour,

Vous allez avoir combien de constructeurs qui font un devis ?
En reste-t-il un seul dans tout l'ouest qui n'en a pas fait ?

bon courage, peutetre que ca se debloque

ça en fera cinq... celui que j'ai vu ce matin m'a dit qu'ils avaient eu des retours de la CGI dernièrement donc il semblerait bien que le choix de la CGI a été fait concernant certains dossiers.
Bonne soirée

Bonsoir,

Nous avons rappelé en début de semaine dernière. Ils n'avaient pas reçu tous les devis. Ils devaient les recevoir à la fin de cette dite semaine. Je les rappelle aujourd'hui. Ils n'ont toujours pas les devis. Il en manque un, celui des MdA.
M.D me recontacte 5 min après avoir raccroché avec lui. Et là, ils me dit les MdA ne leur fournissent pas de devis car ils veulent que nous fassions intervenir la DO. Les MdA sont les premiers à être venus sur le chantier et ils avaient jusqu'au 24 ou 28 novembre 2012 pour transmettre à la CGI BAT un devis. Super la réactivité...
Vous n'allez pas me dire qu'ils n'avaient pas l'information la semaine dernière.
Et une semaine de perdue.
Donc de nouveau une LAR avec récit et preuves à l'appui...

casba a écrit:

...nous avons appeler la cgi hier ,surprise!!le repreneur est désigner ,ils expédient le protocole la semaine prochaine normalement...

Il n'est nul besoin de protocole, qui n'est là que pour éviter une procédure judiciaire lorsqu'il y a un conflit présent ou à naître. Au regard de la loi aucun protocole n'est nécessaire à la reprise par un repreneur désigné par le garant.
Un protocole est équivalent à un jugement de cour d'appel et est considéré comme quasiment inattaquable. Il ne doit être signé qu'après conseil. Pour notre part, nous avons fait régulièrement rejeter des protocoles proposés par les garants car il ne faisaient que priver les MO de droits sans aucune contrepartie.

aamoi a écrit:

casba a écrit:

...nous avons appeler la cgi hier ,surprise!!le repreneur est désigner ,ils expédient le protocole la semaine prochaine normalement...

Il n'est nul besoin de protocole, qui n'est là que pour éviter une procédure judiciaire lorsqu'il y a un conflit présent ou à naître. Au regard de la loi aucun protocole n'est nécessaire à la reprise par un repreneur désigné par le garant.
Un protocole est équivalent à un jugement de cour d'appel et est considéré comme quasiment inattaquable. Il ne doit être signé qu'après conseil. Pour notre part, nous avons fait régulièrement rejeter des protocoles proposés par les garants car il ne faisaient que priver les MO de droits sans aucune contrepartie.

Bonjour,les documents seront transmis à l'AAMOI dès réception,nous restons prudent,confiance = 0!!!

Bonjour,

Vous ont-ils dit quel repreneur avait été choisit ?

Bonne journée

Pour nous 3 constructeurs de proposés Dorso,Neology dans le 22,,Cbi de st nicolas de redon et c est cbi qui a remporter !!
voila

Bonjour,

Coup de fil ce matin à la CGI:

Réponse pour nous aussi: le gagnant est PORIEL, nous allons recevoir le protocole d'accord la semaine prochaine! A etudier dans le moindre détail

Bonne journée, en espérant que vous ayez aussi une réponse rapide !

Bonsoir,

Pas besoin de protocole pourquoi faire. Ils doivent finir la maison point barre. C'est quoi encore cette *******

Bonjour,

A ceux qui on a dit, le constructeur est choisi, CGIBat vous a-t-il parlé de delai ?
De supplement de prix ? De franchise ?

Que de protocole ??????????????????????

nouveautoit29 a écrit:

Bonjour,

A ceux qui on a dit, le constructeur est choisi, CGIBat vous a-t-il parlé de delai ?
De supplement de prix ? De franchise ?

pour la franchise on est au courant de ce qu on a à payer, nous sommes au courant du supplément gloups!!!!!!!!!!!et niveau délai rien du tout et oui la franchise prends en compte les avenants sur le prix total de la maison

casba a écrit:

aamoi a écrit:

casba a écrit:

...nous avons appeler la cgi hier ,surprise!!le repreneur est désigner ,ils expédient le protocole la semaine prochaine normalement...

Il n'est nul besoin de protocole, qui n'est là que pour éviter une procédure judiciaire lorsqu'il y a un conflit présent ou à naître. Au regard de la loi aucun protocole n'est nécessaire à la reprise par un repreneur désigné par le garant.
Un protocole est équivalent à un jugement de cour d'appel et est considéré comme quasiment inattaquable. Il ne doit être signé qu'après conseil. Pour notre part, nous avons fait régulièrement rejeter des protocoles proposés par les garants car il ne faisaient que priver les MO de droits sans aucune contrepartie.

Bonjour,les documents seront transmis à l'AAMOI dès réception,nous restons prudent,confiance = 0!!!

Quel interêt donc d'un protocole qui prive de droit de recours des MO si ce n'est pour protéger le garant. C'est leur service juridique qui établit le document ? Si nous refusons ce protocole que se passe t-il ? Les travaux reprendront-il ? Qui y a -il dedans ?
Merci de nous tenir informé pour ceux qui ont reçu quelque chose.
Pour nous aucune réponse de CGIBAT TOUJOURS DANS LE FLOU.
Bon we à tous.

Voilà, d'après les dernières nouvelles c'est Ty Gwenn qui a obtenu le marché concernant mon chantier.

scrambler a écrit:

Ty Gwenn

rien à voir avec le sujet, désolé, mais ce nom de constructeur est marrant et original je trouve!
cdt

maisonpatio115 a écrit:

scrambler a écrit:

Ty Gwenn

rien à voir avec le sujet, désolé, mais ce nom de constructeur est marrant et original je trouve!
cdt

Bon, les bretons, c'est quoi la traduction ? sinon pourquoi c'est marrant ?

Bonsoir,
Je crois que cela signifie maison blanche... effectivement, dit comme ça c'est assez drôle... surtout quand l'habitant actuel se nomme Barack..
ça fait du bien de rire un peu!
Bonne soirée à tous