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Quelle maison en PAD pour 140000€ dans le 68 ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 16.479 fois
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Pauillac
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/02/2012 à 11h06
Quelle maison en PAD pour 140000€ dans le 68 ?
Bonjour,

Nous envisageons de faire construire une maison dans le Haut-Rhin, sur le territoire de la M2A plus précisément. Notre budget est plutôt limité pour la région: environ 250000€ tout compris.

Admettons que nous trouvions un terrain viabilisé d'environ 4 ares pour un maximum de 90000€. Gardons 20000€ pour la déco (murs, sols, cuisine et SDB), il resterait donc 140000€.

Notre souhait est d'avoir une maison de 110 à 120 m2, avec sous-sol comprenant une pièce aménagée, et idéalement un garage accolé (mais possible en sous-sol si suffisamment de surface).

Pas de préférence quant au type de construction (OSB, briques, béton...), mais impérativement une maison économe et saine, donc isolation la plus performante possible, de type BBC. J'ai cru comprendre qu'une maison sur-isolée doit disposer d'une ventilation également très performante de type VMC double-flux.
Pour le chauffage, le choix est tellement vaste...Un chauffage au sol hydraulique semble être la solution la plus confortable, pourquoi pas sur chaudière gaz condensation ou simple chaudière électrique, et éventuellement un poêle à bois. Je n'ai pas confiance dans les PAC, surtout en Alsace.

Je précise que ma femme et moi n'avons pas d'enfants et dépassons de peu les plafonds pour prétendre au PTZ 2012. Nous n'avons donc aucun intérêt à obtenir un label BBC, mais tenons à avoir des performances en isolation et donc des coûts de chauffage à peu près identiques.

Nous sommes béotiens en matière de bâtiment, donc cibles privilégiées des commerciaux...Nous ne pouvons rien faire nous-même hormis les travaux de finitions tels que peintures et sols.

Etant en revanche très pointilleux sur tout, j'écarte d'office les constructeurs abordables tels que Stéphane Berger, Néolia, etc...après avoir lu différents récits de constructions sur ce site.

Pensez-vous que ce projet soit viable ? Les constructeurs ou autres tels que Idealis, Lycène, Créages, G2B savent-ils construire des maisons à ce prix qui respectent nos exigences ?

Merci par avance pour vos conseils ou commentaires !



PS: question subsidiaire: si nous prospectons pour un bâtiment/atelier à rénover et amménager entièrement en logement, peut-on solliciter un architecte qui se déplacerait et ferait un devis précis GRATUITEMENT ? Je n'arrive pas à trouver d'informations fiables à ce sujet...
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Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
Le 28/02/2012 à 11h12
Re: Quelle maison en PAD pour 140000€ dans le 68 ?
Bienvenue, 140Keuros pour 120m2 qualité BBC en Alsace ça va être très très chaud. Ou alors autoconstruction partielle. Faites le tour des récits de construction dans la région pour vous faire une idée.

Frédéric
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Pauillac
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Le 28/02/2012 à 15h33
Merci pour l'accueil et la prompte réponse !

j'ai bien conscience que c'est chaud...Mais comme je l'ai déjà dit, je n'ai aucune compétence pour l'auto-construction !

J'ai parcouru bon nombre de récits de constructions en Alsace, et les seuls qui mentionnent les prix concernent le plus souvent des maisons entre 180000 et 250000€ hors terrain !!! Généralement des gens qui bossent en Suisse ou qui n'ont pas payé leur terrain !

Ce que j'ai retenu, c'est que le label BBC dépend autant du mode de chauffage, de la production d'eau chaude et des installations électriques que de l'isolation. Or n'étant pas interressé par le label, seule l'isolation m'importe à ce stade. Mettre 30000€ dans le chauffage et des panneaux solaires pour économiser 200€ de consommation par an me paraît complètement aberrant si la maison répond aux normes d'isolation BBC. Peut-être me trompé-je ?
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HugoTheKing

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Le 28/02/2012 à 16h32
Bonjour,

Effectivement à 1'150 euros/m2 avec cave et garage accolé, cela va est très juste. Mais par contre tout en gardant une bonne isolation + garage accolé mais avec un vide sanitaire, chauffage électrique, ça mériterait d'être calculé.
Dans votre cas, je me tournerais vers un architecte plutôt que vers un constructeur.
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Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Actuellement connecté ! blueskies

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
Le 28/02/2012 à 16h55
Bof un architecte sur un projet à 140000 prendra pas loin de 15000 d'honoraires pour une mission complète.
Reste 125000 soit un peu plus de 1000 euros / M2, hors garage. A ce prix on oublie la maison économe et saine et on fait dans le basique.

Si vous avez une piste en rénovation elle vous permettra certainement de monter en gamme.

Frédéric
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HugoTheKing

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Le 28/02/2012 à 19h33
blueskies a écrit:Bof un architecte sur un projet à 140000 prendra pas loin de 15000 d'honoraires pour une mission complète.
Reste 125000 soit un peu plus de 1000 euros / M2, hors garage. A ce prix on oublie la maison économe et saine et on fait dans le basique.

Si vous avez une piste en rénovation elle vous permettra certainement de monter en gamme.

Frédéric
Bien entendu il faut pas prendre l'architecte pour une mission complète. Uniquement pour les plans et jusqu'au dépot du permis.
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Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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sophie_sylvain

Messages : Env. 30
De : Luemschwiller (68)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/04/2012 à 12h13
Pour info nous avons fait construire avec créages en BBC 124m² au sol pour 112 habitables (on a augmenté la hauteur sous palfond à l'étage) et on est en PAD carrelage au sol compris, volet électrique etc..., maison label BBC à 203.000 Construction sans problème délai respecté aucun soucis en cours de route, label BBC obtenu facilement. On y vit depuis 6 mois c'est de la qualité et très économe en chauffage.
Pour avoir fait quelques constructeurs, peut être que Lycène vous proposera quelques chose dans votre budget mais nous n'avons pas eu confiance chez eux et ils ont essayé de nous piéger et de nous forcer la main... on a fuit...
Vu votre budget déjà le garage accolé il faut oublier.
Perso je pense qu'il vaut mieux réduire de 10-15m² la maison et prendre un bon constructeur de bonne renommée que de prendre quelque chose de grand dans votre budget et au final perdre sa mise. On voit suffisemment de gens se faire avoir à la TV et qui perdent tout pour avoir mal choisi leur constructeur.
Un conseil avant de commencer inscrivez vous à l'AAMOI ça peut aider en cas de litige. Nous l'avons fait et n'en avons absolument pas eu besoin mais on est jamais trop prudent
Je suppose que vous projetez d'avoir des enfants car sinon une maison de 120m² juste pour 2 c'est grand... Après chacun sa vie.
Bon courage pour vos recherches
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otoko

Messages : Env. 50
De : Saint Louis (68)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 20/04/2012 à 18h10
N'oubliez pas non plus les frais annexe qui peuvent devenir important: frais notaire terrain, branchements, aménagement du terrain et clôture. Vous pourriez en avoir pour 20-30000 euros facilement et j'ignore si cela rentre dans votre budget terrain annoncé.

Il y a des annonces de constructeurs vendant le combo maison + terrain aux alentours de vos prix mais j'ignore les conditions de localisation ou de la construction.
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sebala68

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2012 à 16h30

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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sebala68

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/06/2012 à 16h31
Je prends le train en marche...

Une question pour commencer : où en êtes vous dans vos recherches ??
Des pistes dans le neuf ?

Je vais réagir point par point aux infos que vous nous avez laissé plus haut.

Effectivement 250 000 € c’est un peu just pour la région Mulhousienne.
N’avez vous pas songé à vous éloigner un peu ?
Il y a des villages à 20 minutes de Mulhouse qui restent assez « abordables » sur le prix des terrains.
Entre Burnhaupt et Altkirch par exemple…

4 ares ça fait vraiment tout petit pour une maison de 120m²…

Ensuite je ne veux pas vous casser le moral, mais 20 000 € de budget « déco » ça fait serré si on veut un minimum de qualité.
Rien que pour le carrelage (pose et matériel) vous allez en avoir pour 10 000 au bas mot vu la surface.
Ca va donc être compliqué de faire la cuisine, la salle de bain, la peinture et le parquet avec les 10 000 restants. A moins de partir sur du basique ou de décrocher de super promos…
Je parle en connaissance de cause car on est en plein dedans.


Concernant vos critères pour la maison :

- un garage accolé coûte cher… Si vous avez possibilité de le faire au sous-sol vous y gagnerez…
En plus vous libérerez de l’espace pour votre jardin !

- 140 000 € de budget « construction » en PAD ça aurait pu passer il y a 7-8 ans.
Seulement avec l’évolution des normes de construction et l’augmentation du prix des matériaux, en 2012 ça fait effectivement un peu short si on laisse tout faire…
A moins de rogner vraiment sur tous les postes et de rester dans le basique.
Voici quelques pistes :

- supprimer le garage
- faire une demi cave (le reste sur vide sanitaire)
- chauffage électrique
- isolation minimaliste
- faire tout ce qu’on peut soit même…

Pour faire juste une petite parenthèse sur notre cas personnel, il y a un an et demi quand on s’est lancé dans la démarche je n’avais plus aucune notion de ce que pouvait coûter une maison… Je précise que nous avions failli nous lancer mais en 2005…
Etant donné que nous n’avions pas envie de nous peler une grosse mensualité jusqu’à l’âge de la retraite, j’avais au départ tablé pour un budget de 155 000 en PAD avec une petite marge supplémentaire pour la déco, les taxes et les imprévus…
Lorsqu’on a commencé à faire le tour des CMI avec ce budget, la plupart nous on fait comprendre qu’il allait falloir faire plein de concessions vu nos critères (à peu près les mêmes que les vôtres…), notamment en terme de surface.
Je suis également très à cheval sur la qualité des matériaux, et en particulier sur l’efficacité de l’isolation.
Donc plus on avançait dans le projet, plus le budget augmentait…
Au final on a du casser la tirelire pour avoir quelque chose qui nous convenait…
Clairement, en dessous de 165 000 ça va être difficile d’avoir des prestations de qualité. Tous les CMI vous le diront.
En plus je rejoins tout à fait otoko sur sa remarque concernant les frais annexes.
Un bon conseil : sortez 15 000 € du projet (ne les mettez pas dans l’apport) pour tous les imprévus, taxes, plus values diverses (notamment pour les branchements…).
Au début du projet on a tendance à « oublier » beaucoup de choses, et la plupart de vos interlocuteurs resteront silencieux là dessus jusqu’au jour J !
Il vaut donc mieux garder une petite marge de manœuvre…

Concernant la question subsidiaire, c’est au cas par cas…
On a contacté un architecte pour faire totalement rénover un logement qui nous intéressait à l’époque.
Il est venu s’imprégner des lieux et nous donner des pistes.
II est cependant resté très évasif en matière de budget…
On tablait pour 100 000 € de travaux et il nous a juste dit « oui c’est faisable »…
A mon avis pour avoir une estimation plus fine il aurait fallu clairement lui faire comprendre qu’on était intéressés par le projet et qu’on voulait travailler avec lui.
Finalement on s’est tourné vers le neuf…

Bon courage dans vos recherches et surtout n’hésitez pas à donner de vos nouvelles ici !

Séb
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Iglus

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 60
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Le 24/06/2012 à 23h34
Je prends également le train en marche car à l'origine mon cas se rapproche énormément du vôtre, notamment la façon dont vous voyez la maison "idéale".

Je suis curieux de savoir ou vous en êtes: projet toujours d'actualité, rencontre de constructeurs, MO etc...

Par contre je confirme également que pour du BBC non labellisé, 140000€ vont être bien trop juste et c'est déplorable sachant que dans d'autres régions cela ne pose pas forcément de problème.

Après il faut peut-être revoir la surface légèrement à la baisse en profitant d'un pied droit plus élevé pour éviter les rampants trop importants. C'est la solution que j'entrevois dans mon cas, moins de surface habitables mais des pièces à l'étage plus facile à aménager...
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scsm81

Picto recompense Super photographe

Messages : Env. 3000
De : Gaillac (81)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 25/06/2012 à 07h56
Iglus a écrit:Je prends également le train en marche car à l'origine mon cas se rapproche énormément du vôtre, notamment la façon dont vous voyez la maison "idéale".

Je suis curieux de savoir ou vous en êtes: projet toujours d'actualité, rencontre de constructeurs, MO etc...

Par contre je confirme également que pour du BBC non labellisé, 140000€ vont être bien trop juste et c'est déplorable sachant que dans d'autres régions cela ne pose pas forcément de problème.

Après il faut peut-être revoir la surface légèrement à la baisse en profitant d'un pied droit plus élevé pour éviter les rampants trop importants. C'est la solution que j'entrevois dans mon cas, moins de surface habitables mais des pièces à l'étage plus facile à aménager...


Quelle que soit la région, avec des prestations de qualité on arrive vite à 1500 €/m2 !
Ou alors il faut en faire une bonne partie soi-même, ou avoir du basique dans tous les domaines (et vu que les normes s'optimisent...)
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Pauillac
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Le 25/06/2012 à 17h22
Bonjour et merci pour vos réponses !


Nous avons dans un premier temps rencontré deux constructeurs (maisons BRAND et Idéalis) et un architecte (Planet Permis), afin d'avoir une idée de budget à la louche pour la maison en PAD.

Après deux entretiens avec un commercial BRAND, on nous a chiffré une maison qui correspond à nos souhaits à 163000€ PAD, mais labellisée BBC.
Le commercial nous a assuré être largement en-deçà de 150000€ en enlevant les "surplus BBC" comme l'étanchéité, les panneaux solaires pour l'eau chaude, la VMC double-flux et le coût de la labellisation.
Pour ce prix, il s'agit d'une maison basique d'un point de vue architecture extérieure, mais 130m2 au sol (107m2 hab.) avec sous-sol et garage accolé. Brique TH+, isolation renforcée, chauffage gaz condensation au sol...
Bonne impression, tarifs corrects, et avis positifs sur ce forum et d'un collègue client qui vient d'emménager.

Chez Idéalis, il existe 2 gammes de finitions pour chaque modèle. Il faut évidemment opter pour le haut de gamme pour avoir du TH+ et une isolation renforcée. A prestations équivalentes, c’est environ 10% plus cher que Brand. Certes, leurs maisons sont belles…Lors de l’entretien, j’ai indiqué à la commerciale qu’Idéalis propose sur le site web un terrain en exclusivité à Zillisheim qui correspond à notre budget (3,8 ares, 82000€, très proche de Mulhouse). Elle a plus ou moins éludé ma demande et ne nous a jamais fait d’offre sur ce terrain. J’en ai déduit que les budgets inférieurs à 200000€ pour une maison PAD ne les intéressent pas, et qu’ils réservent leurs terrains pour les gros budgets.
Nous avons enfin rencontré l’architecte de Planet Permis (qui est l’ancien archi d’Idéalis). Très bon feeling. Prestations de base qui correspondent au haut de gamme Idéalis ou Brand. Honnête, transparent, mais non pédant, il nous explique tout de suite qu’il ne sait pas faire la maison que l’on souhaite à moins de 170000€. Il nous montre sur écran les chantiers en cours, les tarifs détaillés par postes, les noms des entreprises,etc…Il ne veut faire de concessions ni sur l’architecture extérieure (c’est son métier et la vitrine de son savoir-faire), ni sur les sous-traitants (entreprises chères mais en lesquelles il a toute confiance).
Soucieux de trouver des solutions, contrairement à Idéalis, il nous propose de chercher un terrain de 6 à 8 ares à moins de 150000€ pour y faire 2 jumelées par le garage en mutualisant certains coûts, et en nous assurant qu’il trouverait sans problème un « voisin » acquéreur. Solution qui retient notre attention.
Bref, nous sommes conscients que dans tous les cas, il nous faire encore un effort financier pour arriver à un budget total compris entre 260000€ et 270000€.
Nous ne pouvons pas faire de concessions sur la situation du terrain : dans l’agglo mulhousienne avec accès aux transports en commun. Les prix chutent énormément dès que l’on s’éloigne, mais cela engendrerait d’autres frais comme l’achat d’une seconde voiture.
Pour l’instant, nous avons mis nos recherches de terrains en suspens dans l’attente d’un éventuel miracle: en effet, des connaissances de mes parents disposent d’un terrain à Morschwiller-le-Bas , non constructible car le chemin le desservant est trop étroit selon le POS. En revanche, le service urbanisme de la mairie nous donnerait l’accord si nous obtenions un droit de passage chez les voisins de l’autre côté du terrain. Les voisins en question n’ont pas écarté cette éventualité et y réfléchissent actuellement…Outre un vrai prix d’ami, ce terrain comporte un autre avantage : une grange en limite de propriété que nous pourrions réaménager en garage + cave afin d’économiser sur le coût de la construction. Nous devrions obtenir une réponse des voisins dans les prochains jours !

Pour l’anecdote, nous avons pris RDV dans une agence Meilleur Taux sur conseil de maisons Brand. Chargé de clientèle très sympa. Après avoir pris connaissance de tous les éléments, il nous déclare que notre dossier est excellent (couple marié, tous deux fonctionnaires avec statuts cadres, 20% d’apport perso, etc…) et qu’il obtiendrait sans problème LE meilleur taux pratiqué par les banques. Il fait une rapide simulation et nous annonce une capacité d’emprunt inférieure de 35000€ à celle calculée directement par notre banque en n’ayant encore rien négocié !!! A savoir que mon père travaille dans notre banque et qu’il pense encore obtenir un meilleur taux que le premier jet, et qu’il ira jusqu’à 40% de taux d’endettement au vu de nos revenus…
Je vous tiendrai au courant dès que nous prendrons une option sur un terrain.
PS : Sebala68, j’ai parcouru votre récit mais plus de nouvelles depuis fin 2011. J’espère que tout se passe bien à présent avec G2B ! Nous avons des budgets comparables, pourriez-vous m’indiquer le budget alloué à la maison PAD, à la déco, en message privé si vous souhaitez, et si ces budgets ont été respectés ?
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sebala68

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
Le 25/06/2012 à 23h13
Merci pour les news Pauillac !

Effectivement l’offre de Maisons Brand semble alléchante de prime abord…
On a presque du mal à y croire notamment quand on connaît le prix d’une VMC double flux !!
Je pense qu’il faudra aller au bout de la négociation avec eux, en épluchant bien le contrat de construction au préalable pour être certain que rien n’a été oublié…

J’espère pour vous que ce bon plan à Morschwiller pourra aussi aboutir sur quelque chose de concret.
N’hésitez pas à nous tenir informé !

Effectivement j’ai volontairement stoppé mon récit pour différentes raisons.
La principale étant que je n’ai pas le recul nécessaire pour parler posément de ma construction.
J’ai donc décidé d’attendre le déménagement pour tirer un vrai bilan, et le partager ici ou ailleurs…

Concernant votre question, j’y répondrai avec plaisir en MP d’ici quelques jours.

Bon courage pour la suite…


Séb
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Herve68

Messages : Env. 70
De : Knoeringue (68)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 21/08/2012 à 10h00
Salut à tous,
Je profite du sujet pour avoir votre vision.
Notre budget tournera certainement autour de 250000€ +/- 10%, juste la maison.
Pensez-vous que 120-130m2 sont envisageable avec cave sous la maison, garage accolé 2 voitures, pièce au-dessus du garage, terrasse bétonnée, le tout certainement en BBC (ou équivalent) car PC déposé uniquement en 2013 certainement (dépend de la vente de l'appartement actuel).
Je n'ai aucune idée de ce qu'il faut prévoir pour mon "idéal" ci-dessus. On a prévu d'aller chez quelques constructeurs prochainement (Idealis, Alsace Construction et G2B) mais on n'aimerait pas se prendre un coup de massue sur la tête...
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Ca ne sert à rien de courir, non, ça ne sert à rien...
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