1er RDV constructeur: lundi

squid a écrit:

Bonsoir,

Comme dit dans le sujet, nous avons notre 1er RDV avec notre 1er constructeur lundi soir. avez-vous quelques petites infos ou questions clés à me donner? J'imagine que les vendeurs sont prêts à "oublier" certains détails donc si votre experience dans le domaine pouvait m'éviter certaines mauvaises surprises ça serait génial!!
(Notre projet: Un petit "chez nous" plain pied d'environ 90m² - l'espoir de faire du BBC - et tout ça avec un petit budget )

D'avance merci

Bonjour

Voyez surtout le cachier des charges du type de construction qu'il propose et son approche thehnique sur le plan thermique désormais si vous voulez du BBC. Ou c'est un commercial ou c'est un technicien...

Sinon dites lui que vous avez derrière vous un cabinet d'expert qui se nomme et que vous verrez avec ce dernier au final selon les réponses...

Plain pied 90 m² BBC, exercice simple pour beaucoup ici, mais parlez-lui de "maison passive" pour comparaison et revenez nous en parler.
Pourquoi investir pour encore chauffer et gérer de sproblêmes dans le temps, quand on peut ne pas dépenser plus pour ne plus jamais chauffer....?

A suivre

Ekoloman

Voilà, 1er RDV fait,( le second aussi!)Bilan de tout cela: Le monde de la construction c'est la jungle!!
Le 1er RDV, commercial sympa, qui nous a expliqué en détail toute la partie technique, les matériaux utilisés...etc La maison qu'il propose corrspond exactement à ce que l'on souhahite mais pour ce qui est de la partie budget: QUE DALLE, juste le prix de sa maison et le surplus pour faire du BBC. Les frais annexes il s'en fout (mais pas nous!), et pour le terrain, c'est "débrouillez-vous et appellez nous quand on peut faire le reste". Bref pour quelqu'un qui promet de nous épauler du début jusqu'à la fin, je trouve qu'il commence mal...Par contre, le fait de parler du forum l'a obligé à nous avouer qu'un "stagiaire" (mouais) avait lâché un faux profil sur le site

POur notre second RDV c'était tout le contraire, le commercial (très sympa lui aussi) a passé beaucoup de temps à chiffrer et calculer, du coup, on sait parfaitement combien ça coûte mais on ne sait pas trop ce qu'on a pour le prix...Une maison, ok mais faite avec quoi??? Quand on a abordé le BBC, il nous a dit "C'est 20000euros mais je ne vous le conseil pas c'est trop cher pour ce que c'est" (son plain pied de 90m² à 125000, je trouve ça aussi cher pour ce que c'est mais bon...). Cela dit, il nous propose une maison avec terrain où l'on veut
BILAN TOTAL: Il faudrait faire la maison du 1er sur le terrain du second avec la qualité de la maison 1 et le prix de la maison 2....
Vivement jeudi pour le 3eme constructeur!

Le stagiaire qui nous rend visite, c'est quel constructeur ?

Maisons Claire

bonjour,

squid a écrit:

... Cela dit, il nous propose une maison avec terrain où l'on veut
BILAN TOTAL: Il faudrait faire la maison du 1er sur le terrain du second avec la qualité de la maison 1 et le prix de la maison 2....
Vivement jeudi pour le 3eme constructeur!

sachant que les cst ne peuvent pas vendre les terrains, tu peux essayer de le chercher sur les sites d'annonces... pour trouver le nom du vendeur en direct.

Pourquoi cette obstination à aller voir des constructeurs?

awkw a écrit:

Pourquoi cette obstination à aller voir des constructeurs?

Pourquoi les gens vont dans les grandes surfaces acheter leur poulet aux ormones alors qu'ils pourraient éléver des poules sainement chez eux et avoir des oeufs frais chaque jour ?

Le malheir est que le service a été vendu sous le voile du conditionnement, et que chacun désormais recherche le manque de savoir personnel sous une pseudo confiance qu'ils savent ne plus exister en face d'eux.

Ils n'ont plus confiance en eux et veulent confier aux autres leurs besoins... Ils s'assurent même sur leur vie pour rappel...



Ekoloman

awkw a écrit:

Pourquoi cette obstination à aller voir des constructeurs?

Parceque c'est les seul à proposer un CCMI, qui protège totalement le client tout le long de la construction, et après.
Si les Maitres d’œuvres ou les archi pouvait offrir d'office et au même prix un contrat identique "prix ferme et définitif", certainement que la question peut de poser.
Mais que je sache, c'est très loin d'être le cas !

Bred a écrit:

awkw a écrit:

Pourquoi cette obstination à aller voir des constructeurs?

Parceque c'est les seul à proposer un CCMI, qui protège totalement le client tout le long de la construction, et après.
Si les Maitres d’œuvres ou les archi pouvait offrir d'office et au même prix un contrat identique "prix ferme et définitif", certainement que la question peut de poser.
Mais que je sache, c'est très loin d'être le cas !

Bonjour

Le CCMI est une bonne chose au demeurant, mais avec le temps si cela permet de se garantir au final en cas de problème grave sur chantier (rare quand même) cela n'apporte pas toujours les solutions en temps et heure pour le client.

Pour information ou simple rappel, un construteur sous traite souvent la réalisation de la maison, mais de son côté se protège à 200% envers les entreprises choisies qui elles aussi ont leus assurances propres dont la décénale.

Ils ne font en sommes que prendre un relais et assument les divers intervenants que ne veut pas gérer le client.

En cas de problème avec le constructeur, c'est ensuite la bataille avec les entreprises via les experts, afin surtout de ne pas assumer sa part, sans parler que les constructeurs imposent aussi des régimes stricts aux sous-traitant.

Traiter avec les entreprises séparemment est donc aussi bien et permet de suivre son chantier et de stopper immédiatement les problèmes, car vous détenez l'argent en main, le nerf des projets et de la bonne fin des travaux sur chaque corps concerné. Chaque entreprise à ses assurances face au client aussi.

Ekoloman

Vous ne semblez que parler de problème causé par les entreprises sous-traitante.
Et qui plus est, vous oubliez qu'avec un CCMI vous êtes dans l'obligation de contracter une dommage ouvrage permettant de résoudre les problèmes que vous décrivez.
Ce qui n'est souvent pas le cas avec un MOE ou un archi qui ne conseille que rarement la dommage ouvrage !... (c'est normal au prix qu'elle coute me direz vous... mais elle me semble rassurante pour ces points à problèmes).

De plus, il peut y avoir aussi (surtout) des problèmes causé par les erreurs de la personne en charge du chantier dans sa totalité....
Quand cette "personne" est un constructeur, grâce au CCMI prix ferme et définitif, la constructeur est dans l'obligation de corriger, aucun avenant, aucun supplément, aucune entente pour rectifier ces bourdes n'est acceptable.

Quand cette personne est un MOE ou un archi, il a normalement une assurance qui couvre ces bourdes... normalement !.... cela n'est pas contractuel !...
Combien de fois dans ce forum, en cas d'erreur du gestionnaire du chantier, on vois écris : Etes vous en CCMI ?... non ?... ben désolé pour vous alors.....

Je pense être assez compétent pour pouvoir gérer seul la construction de ma maison, autant techniquement qu'administrativement.
J'ai fait appel à un constructeur parce qu’il y a le CCMI, et que je pense très bien le comprendre. C'est tout.
Je vous l'avoue, grâce au CCMI, j'ai gagner a vue de nez dans les 30 000 €, car le constructeur c'est planté... (ça ne veux pas dire que le constructeur à perdu 30 000, mais il a fait beaucoup moins de marge.)
Si j'étais passé par un MOE ou un archi, le chantier serait certainement encore au point mort, ou alors j'aurais accepté de payé 50 % de ces 30 000, avec une "promesse" de l'archi ou du MO de me favoriser sur des postes... du baratin, quoi....

... je relativise mes propos ci-dessus :
Je ne connais pas les statistiques, donc j'espère bien sûr que la majorité des Maitres-d'Oeuvres et archi ne font pas d'erreurs rametant en cause le budget d'un projet.
Je me permet juste d’émettre le doute ci-dessus vis à vis des expériences de mon entourage directe et de certains messages dans ce forum, et des solutions trouvés a ces problèmes.

cordialement.

[quote="Bred"]Vous ne semblez que parler de problème causé par les entreprises sous-traitante.

Entreprise ou MOE le probléme de fond reste le même. Chacun doit être assuré en principe mais qui réclame le certificat des assurances annuel quand il signe avec un architecte ?

J'en ai connu des MOE, des BET, des archis, intermédiaires oui mais quand problèmes ils se reposent sur les entreprises et en dernier recours ils font patienter les clients via les experts.

Chacun avec son assureur et ses experts en cas de coup grave se reporte sur celui qui est en dessous de lui, sur l'entreprise, qui elle aussi peut se reporter ensuite sur son fournisseur parfois, bref, quand l'un d'entre eux ne dépose pas le bilan et donne ainsi le dernier mot au conflit.

Qui rembourse le client quand il doit attendre des mois et plus souvent une année ou plus, qu'il doit assumer ses engagements bancaires, des doubles remboursements en restant avec un loyer en plus, ou qu'il se retrouve avec sa famille hébergé par ses parents à cause d'autres...

Perso que ce soit avec les uns ou les autres, ne jamais s'engager financièrement sans un réel donnant donnant ou sans garantie que le travail déja éffectué représente bien la somme déja versée. Au moins en cas de problème vous avez une porte de sortie.

Dans les pays étrangers ou il n'y a pas toute ces garanties sur papier, l'on paie au jour le jour et au cul du camion les marchandises, il y a moins de problèmes.

Cash flow aux USA (ou via paiement bancaire garanti sur facture présentée avec accord du client), pas de problème... si doute tout est bloqué et le client garde ses dollars.
Pourquoi tant d'assurances en France avec de plus en plus de profesionnels censés garantir les clients ?

Ekoloman

Bonjour,

POurquoi passer par un constructeur, tout simplement parce que je ne m'y connais pas du tout en batîment. Grâce à nos recherches sur le net, on pu se renseigner et apprendre comment tout se passe (il y a un mois, TLE et DO on en savait pas ce que c'était!) donc c'est un peu la solution de facilité Nous avons pensé à passer par un maître d'oeuvre, architecte et autre mais compte tenu de notre petit budget et du peu de temps libre dont on dispose (au boulot 50h/semaine chacun minimum) nous n'avons pas vraiment le temps de nous investir autant qu'on le voudrait dans notre projet... Bah oui, on fait avec nos moyen et avec nos connaissances!)

Bonjour,

Pourquoi passer par un constructeur, tout simplement parce que je ne m'y connais pas du tout en batîment. Grâce à nos recherches sur le net, on pu se renseigner et apprendre comment tout se passe (il y a un mois, TLE et DO on en savait pas ce que c'était!) donc c'est un peu la solution de facilité Nous avons pensé passer par un maître d'oeuvre, architecte et autre mais compte tenu de notre petit budget et du peu de temps libre dont on dispose (au boulot 50h/semaine chacun minimum) nous n'avons malheureusement pas vraiment le temps de nous investir autant qu'on le voudrait dans notre projet... Bah oui, on fait avec nos moyen et avec nos connaissances!

squid a écrit:

Bonjour,

POurquoi passer par un constructeur, tout simplement parce que je ne m'y connais pas du tout en batîment. Grâce à nos recherches sur le net, on pu se renseigner et apprendre comment tout se passe (il y a un mois, TLE et DO on en savait pas ce que c'était!) donc c'est un peu la solution de facilité Nous avons pensé à passer par un maître d'oeuvre, architecte et autre mais compte tenu de notre petit budget et du peu de temps libre dont on dispose (au boulot 50h/semaine chacun minimum) nous n'avons pas vraiment le temps de nous investir autant qu'on le voudrait dans notre projet... Bah oui, on fait avec nos moyen et avec nos connaissances!)

Bonsoir

Chacun vous comprendra effectivement, les construteurs et promoteurs jouent justement sur cela pour les clients.

Savoir simplement que les solutions faciles et sécurisantes au départ ne sont pas seulement les seules voire parfois les meilleures. bref c'est comme toutes les assurances beaucoups paient sans gros risque souvent, 86 pour cent des gens sont satisfait en général au final, simplement prendre les précautions d'usage personnelles.

la confiance c'est ce que l'on donne quand on ne connait pas les gens, et les assurances c'est ce que l'on paie quand on n'a pas confiance à ses fournisseurs qui profesionnellement devraient vous garantir leur sérieux avec leurs seules assurances disons... pour rester logique. La DO est un contresens quand on se reporte sur des pros eux mêmes assurés... non ?

Ekoloman

Bonjour,

POur avoir fait construire ma premiere maison en la dessinant moi meme et en traitant avec les artisans, avoir acheté un appart sur plan via un cabinet de gestion de patrimoine, et avoir expérimenté dans les 2 cas des malfaçons plus ou moins graves, et ben maintenant je fais le choix du cst pour cette 2ème maison! (Quant à la revente, qd on est passsé par un cst plutot que par differents artisans ça semble rassurer les acheteurs, question DO sans doute).

Ekoloman a écrit:

Traiter avec les entreprises séparemment est donc aussi bien et permet de suivre son chantier et de stopper immédiatement les problèmes, car vous détenez l'argent en main, le nerf des projets et de la bonne fin des travaux sur chaque corps concerné. Chaque entreprise à ses assurances face au client aussi.

Ekoloman

Bonjour

Juste pour rajouter qu en CCMI aussi vous avez la main sur les cordons de la bourse. Si a la fin d une étape vous constatez des malfaçons, vous ne "libérez" pas la somme correspondante avant que les défauts ne soient levés.

Pour ma part je passe en CCMI parceque la banque l'exige !
Pas de CCMI => Pas de prêt

++

Alain

Granola a écrit:

Bonjour,

POur avoir fait construire ma premiere maison en la dessinant moi meme et en traitant avec les artisans, avoir acheté un appart sur plan via un cabinet de gestion de patrimoine, et avoir expérimenté dans les 2 cas des malfaçons plus ou moins graves, et ben maintenant je fais le choix du cst pour cette 2ème maison! (Quant à la revente, qd on est passsé par un cst plutot que par differents artisans ça semble rassurer les acheteurs, question DO sans doute).

Effet psychologique ou de markéting par la condition sur le sujet.

par contre si vous achetez une maison construite par un professionnel, "la sienne", allez y sans problème, ce sont les meilleures maisons...

Ekoloman

alain2929 a écrit:

Ekoloman a écrit:

Traiter avec les entreprises séparemment est donc aussi bien et permet de suivre son chantier et de stopper immédiatement les problèmes, car vous détenez l'argent en main, le nerf des projets et de la bonne fin des travaux sur chaque corps concerné. Chaque entreprise à ses assurances face au client aussi.

Ekoloman

Bonjour

Juste pour rajouter qu en CCMI aussi vous avez la main sur les cordons de la bourse. Si a la fin d une étape vous constatez des malfaçons, vous ne "libérez" pas la somme correspondante avant que les défauts ne soient levés.

Pour ma part je passe en CCMI parceque la banque l'exige !
Pas de CCMI => Pas de prêt

++

Alain

Oui malheureusement certains imposent des choses dans la construction comme les banques. Néanmoins attention quand même, les constructeur promoteurs jouent le rôle en CCMI d'intermédiaire souvent avec des sous-traitant, donc vous payer à eux ce qui revient à d'autres, et parfois le décalage des paiements se ressent sur le travail.... (combien d'architectes ou de Sté se font payer par le client et ensuite abusent des entreprises en dessous d'elles, qui en réponse baclent le travail ou ne repectent plus les planings... (La gestion financière des promoteurs est sur le dos de nombreuses petits artisans qui en plus se doivent de toujours faire des prix bas... Celui qui porte le CCMI se sucre sur tous...

Ekoloman