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Gros problème de terrain ...

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Env. 10 message Haut Rhin
Bonsoir,

Il y a quelques mois, nous avons acheté un terrain à un particulier sans étude de sol. La vente s'est faite rapidement, sans étude de sol (plusieurs personnes étaient intéressés par ce terrain).
Hors lotissement au calme, et avec peu de voisins. Dans notre région, c'est très rare de trouver des terrains hors lotissement à prix abordable ...

Bref.
Nous avons eu à faire à un intermédiaire pour nous présenter et vendre le terrain (soit disant une connaissance des vendeurs; mais tout de même habilité à nous faire signer le compromis à la place du notaire - ??). Il nous a certifié que c'était un terrain sans vice, etc.
Nous n'avons vu les vendeurs que chez le notaire.

Nous savions qu'il fallait sûrement faire des puits pour les fondations (c'était le cas pour le voisin).
Après une étude de sol, nous devons finalement faire des micro pieux ... :(


1er devis : 42 000 euros pour 27 micro pieux d'environ 10 m de profondeur (pour une maison de 143m² habitable). Un surcoût bien sûr difficilement gérable ...

Nous envisageons de faire une maison plus petite. Du coup, moins de fondations, mais aussi moins de plomberie, sanitaire, électricité, etc ... donc moins de frais. Mais cela fera - il vraiment une différence au niveau prix ?

Sinon, je voulais savoir s'il était possible de faire un 2ème sous - sol ?
A noter que notre terrain est légèrement en pente, et que le 1er sous sol est semi - enterré.
Pensez vous que cela puisse être une solution? Cela peut - il revenir moins chez que des micro pieux ?
En faisant un 2ème sous sol et un mettant des puits de béton comme fondations, ça se fait ?

Sinon, il nous reste plus qu'à revendre ce terrain ... ce qui nous embête terriblement, vu sa situation vraiment exceptionnelle ....
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Messages : Env. 10
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message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

57 747 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Env. 2000 message Gironde
Et en plus maintenant que vous avez fait l'étude de sol ça parait difficile de cacher la difficulté du terrain à de potentiels acheteurs.
L'étude de sol dépend de la maison, peut être pouvez vous voir avec le géotechnicien qui l'a effectuée les grands axes d'évolution de votre projet qui la rendraient plus favorable.
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Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
ln188 a écrit:Bonsoir,

Il y a quelques mois, nous avons acheté un terrain à un particulier sans étude de sol. La vente s'est faite rapidement, sans étude de sol (plusieurs personnes étaient intéressés par ce terrain).
Hors lotissement au calme, et avec peu de voisins. Dans notre région, c'est très rare de trouver des terrains hors lotissement à prix abordable ...

Bref.
Nous avons eu à faire à un intermédiaire pour nous présenter et vendre le terrain (soit disant une connaissance des vendeurs; mais tout de même habilité à nous faire signer le compromis à la place du notaire - ??). Il nous a certifié que c'était un terrain sans vice, etc.
Nous n'avons vu les vendeurs que chez le notaire.

Nous savions qu'il fallait sûrement faire des puits pour les fondations (c'était le cas pour le voisin).
Après une étude de sol, nous devons finalement faire des micro pieux ... :(


1er devis : 42 000 euros pour 27 micro pieux d'environ 10 m de profondeur (pour une maison de 143m² habitable). Un surcoût bien sûr difficilement gérable ...

Nous envisageons de faire une maison plus petite. Du coup, moins de fondations, mais aussi moins de plomberie, sanitaire, électricité, etc ... donc moins de frais. Mais cela fera - il vraiment une différence au niveau prix ?

Sinon, je voulais savoir s'il était possible de faire un 2ème sous - sol ?
A noter que notre terrain est légèrement en pente, et que le 1er sous sol est semi - enterré.
Pensez vous que cela puisse être une solution? Cela peut - il revenir moins chez que des micro pieux ?
En faisant un 2ème sous sol et un mettant des puits de béton comme fondations, ça se fait ?

Sinon, il nous reste plus qu'à revendre ce terrain ... ce qui nous embête terriblement, vu sa situation vraiment exceptionnelle ....


bonsoir,

faire un deuxième sous-sol pose d'autres problèmes : terrassements plus profonds, donc problématique de stabilité des talus provisoires avec peut-être des soutènements provisoires. Ya t il un niveau d'eau, si oui y aura-t-il inteférence avec ce sous-sol supplémentaire?
Votre maison sera sur deux niveaux? le sous-sol semi-enterré + un étage, ou plus? Le terrain est il vraiment en pente? Si oui quelle pente? Quelle différence entre la façade amont et la façade aval?

Je vous propose que vous m'envoyiez votre étude géotechnique pour que je vous donne mon avis. Contactez moi en pv.

Bonne soirée.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
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Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
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Env. 70 message Rhone
une maison ossature bois posée sur pilotis ne serait-elle pas plus économique? peut être que faire quelques trous de 10m pour y poser les pilotis couterait moins cher que 27 micro-pieu pour y couler une dalle...Sur un terrain en pente ça peut être plus intéressant en plus non?
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

c'est l'étude de sol qui impose ces 10m ?

pas d'autres solutions proposées ?
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Messages : Env. 80000
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Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Ce que je vais dire ne servira peut etre pas a grand chose mais je le dis pour les autres personnes novices de ce forum

1 - ne jamais acheter dans la precipitation, meme si le terrain est "exceptionnel" et meme si c'est rare dans telle ou telle region etc..
2 - toujours faire ou obtenir l'etude de sol avant signature de la vente

C'ets vrai que je suis dans votre cas :dans mon secteur tres difficile a trouver des terrains.
J'en ai visité 2 et je n'ai pas acheté pour autant car en y revenant plusieurs fois et en visitant, on s'apperçoit que ce n'est pas si exceptionnel que cela et que bien entendu, toutes les infos ne nous sont pas données...

Moralité : je prefere acheter le SECTEUR + le TERRAIN plutot que le SECTEUR tout court et avoir un terrain "mal en point" sur ce secteur..
Adhèrent AAMOI
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

En gros je suis dans la même situation sauf que j'ai acheté en sachant qu'il faudrait des micropieux (j'ai rejeté les autres lternatives soit disant viable).

Pour diminue le cout de ta construction il faut travailler en fonction du nombre de pieux. 27 me parait beaucoup (j'en mettais 32 sur 176 m2 avec 50m2 de terrasse)
Ce que tu dois faire = densifier = le carré est mieux que le rectangle. Le L et autre bizarreries se payent tres cher.
Etage = le plus simple, tu densifie et tu élimines des pieux. (solution permettant de passer chez nous de 32 à 22.


Sous sol = a mon sens cela ne fait que rajouter des problèmes (on a choisi de faire une atelier annexe sur structure légère).
Tu doits faire le travail d'étude de plan en tenant compte de ta structure.

MAIS pour mon cas entre des fondations qui descendent à 1.8 m sans garantie de tenue dans 20 ans et des pieux, le cas ne s'est pas posé au niveau prix.

Revente du terrain = tu le vends avec une G12 de faite donc grosse moins value (parce que tout le monde va jouer la dessus... la peur du micro pieux.
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Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
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Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour,

merci à tous pour vos réponses.

C'est l'étude de sol qui préconise de faire des pieux d'environ 10m de profondeur (le bon sol étant situé à 6.40m de profondeur) + dalle portée.
(sol pas assez compacte)

La maison est prévue avec un sous semi enterré + 1 RDC + 1 étage.
La pente de la maison est plutôt légère. Sur 20mètres, il y a environ 2.5 mètres de dénivelé.

Nous avons du coup envisagé de réduire la maison d'environ 20m² et d'éventuellement passer sur une structure bois, qui est + légère.
Notre ingénieur béton nous dit que ça nous fera sûrement pas gagner grand chose en terme de prix ...
Mais bon, il faut bien faire quelque chose.
Ce n'est pas en ne changeant rien du tout que ça va rentrer dans notre budget ....
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour,

je te confirme, que ce soit du bois ou pas ne changera rien.
Par contre prix des pieux en gros c'est 1000 euros / pieux (tout inclus) mais tu économises les fondations.

Une autre solution que l'on m'avait proposé mais j'avais refusé est de poser des plots en béton (en gros des gros trous remplis de béton), je n'ai pas cherché à connaitre le prix mais selon le MO qui m'en avais parlé c'était envisageable et moins cher. A creuser peut etre ?

Regarde aussi tout de même la structure de ta maison si tu peux adapter ou optimiser. Comme dit plus haut, j'avais beaucoup réduit rien qu'en modifiant les metrés.


A+/Lan
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Citation: 27 micro pieux d'environ 10 m de profondeur (pour une maison de 143m² habitable)


tu as environ 70m2 par niveau ? tu ne peux pas envisager un plein pied ? garage à coté ?

pour les micropieux çà m'étonne que ce soit préconisé pour une construction de 3 niveaux mais je peux me tromper, tu devrais rechercher les messages de "Tournesol" sur le sujet.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 10 message Haut Rhin
Apparemment, des puits de béton, c'est bien que tu as le bon sol situé à genre 2 - 3 mètres de profondeur. Ce qui n'est pas le cas pour nous ...
Il faut au moins qu'on creuse jusqu'à 6.40 mètres de profondeur.

Et justement, en faisant une maison ossature bois, avec donc une structure + légère, on pensait faire baisser UN PEU le prix des fondations. Certes, pas de manières significatives, mais tout de même.
Et en réduisant la surface de la maison (qui est un rectangle tout simple) d'au moins 20m², on espère gagner un peu ... Mais combien ? 10 000? 20 000 euros ? Aucune idée ... Unsure
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Env. 500 message Mp - Lr - Paca (11)
Bonsoir,

une maison à ossature vois n'est vraiment pas lourde. C'est quand même bizarre que malgré ça il faille des micropieux, vraiment.

Je réitère ma proposition si vous voulez (voir plus haut).

Bonne soirée.
la meilleure façon de ne pas avancer, c'est de suivre une idée fixe
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Messages : Env. 500
De : Mp - Lr - Paca (11)
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
geotec_man a écrit:Bonsoir,

une maison à ossature vois n'est vraiment pas lourde. C'est quand même bizarre que malgré ça il faille des micropieux, vraiment.
Je réitère ma proposition si vous voulez (voir plus haut).
Bonne soirée.

Bonjour,

J'avais eu la même reflexion et les même recherches.
Poids du bois = 0.7
Poids du beton/ Brique = 1.5 (en gros puisque beton c'est 2)
Mais même dans une MOB il restera, la couverture du toit, les fenetres, le carrelage, les appareils, etc,

En gros ce n'est pas du simple au double. Et sauf pour les maisons un peu trop "poussées" dans une MOB, la dalle reste en béton.
On gagne un peu oui, mais cela doit après se calculer très concretement.
A+/Lan
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Picto recompense Membre utile
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De : Ludon Medoc (33)
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