Faire construire ou acheter, en 2013 ?

Mais dans 20 ans, des gens avec ton raisonnement achèteront ma maison BBC, parce qu'elle coutera moins chère que faire construire une passive !

La construction ne doit pas se faire par souci d'économie, mais par envie d'un projet bien à soi...

Oui ok, mais ce que je veux dire c'est si on tombe sur une maison qui nous plaient et qui est en vente moins chère que du BBC à construire, on va s'y retrouver ou perdre de l'argent ?

Car le surcout du BBC ne compensent pas l'investissement ...

Hypothèse 1:
Tu trouve une maison qui te plait et tu l'achètes.
Pas trop chère à l'achat mais tu dépensera bcp en chauffage car mal isolée
A la revente, elle sera loin des critères BBC et Passive donc pas très bien côtée sur le marché

Hypothèse 2:
Tu fais construire une maison BBC, ou une passive
il te faut emprunter plus d'argent tout de suite, mais après tu dépensera moins chaque mois
La revente sera avec une côte plus chère.
mais tout dépend des équipements (si la PAC arrive en fin de vie à ce moment là...)

Quand tu achète une voiture neuve tu sais qu'elle va perdre de sa valeur au fur et à mesure, à moins de vendre et d'acheter sans arrêt tous les deux ans...
mais quand tu achète une voiture d'occas des fois tu en a marre du chauffage qui marche pas bien en hiver...

Les questions à se poser sont autres:
- envie d'un projet unique qui va occuper toutes tes soirées ? ou prêt à retaper progressivement une maison pour la mettre à ton goût tout en habitant dedans pendant le chantier ?
- pressé d'être dans une maison ? ou prêt attendre 2 ans (choix du terrain, définition du plan, délai des tiers, constructeur avec ses aléas..) ?
- un bon apport financier ou pas du tout ?
- Est-tu suffisamment écolo pour être prêt à perdre de l'argent pour éviter de gaspiller de l'énergie ?

Bourikette a écrit:

Mais dans 20 ans, des gens avec ton raisonnement achèteront ma maison BBC, parce qu'elle coutera moins chère que faire construire une passive !

La construction ne doit pas se faire par souci d'économie, mais par envie d'un projet bien à soi...

Bonjour

Vous aussi dans 20 ans personne ne voudra de votre BBC , déja dans 8 ans la norme RT sera la maison Passive, donc 12 ans plus tard la BBC sera vue comme les anciennes maisons présentes mal isolées, sans parler du prix de l'énergie déja annoncé à la forte hausse, et le prix du marché qui globalement répondra toujours aux marchés et non aux consommateurs.

La solution... penser passive dés maintenant et donc prendre de l'avance, l'économie question coût pour les propriétaires se confirmera en avançant, et déja maintenant si le projet est bien calculé et géré.

Pourquoi la RT qui veut faire baisser la consommation d'énergie fait augmenter aussitôt le coûts des projets actuels avec la BBC prochainement la RT2012 ? La balance économique des marché et des états n'est pas celle du client final... à méditer.

Ekoloman

pesmaker a écrit:

Oui ok, mais ce que je veux dire c'est si on tombe sur une maison qui nous plaient et qui est en vente moins chère que du BBC à construire, on va s'y retrouver ou perdre de l'argent ?

Car le surcout du BBC ne compensent pas l'investissement ...

Le surcout et à voir dans le temps afin de consommer moins demain, si les prix des énergies n'augmentent pas, mais c'est le contraire qui se passe déja, les gens paieront plus cher le KW, ce qui compensera, mais pas pour le consommateur.

Si vous achetez un bien ancien (ancienne RT 2005 ou pas du tout...), vous serez obligé de rénover et encore chauffer certainement, donc double réflexion à avoir maintenant.

Les maison énergivores sans aucun doute que les gens d'ici quelques années ne s'en approcheront plus sur le marché, sachant qu'en construisant alors ont leur proposera de la maison passive en 2020. Même pas cher acheter un chateau actuellement est un gouffre ou un combat énergétique perdu d'avance, a moins de ne pas compter son plaisir.

Ekoloman

Bonjour,

Ekoloman a écrit:

Le surcout est à voir dans le temps afin de consommer moins demain Ekoloman

Il faut bien retenir cette phrase et la donner à votre banquier.

En construisant passif, normalement on devrait pouvoir emprunter plus, puisque chaque mois on économisera sur le coût des énergies.
Mais le banquier s'en fout de savoir que l'on va faire des économies d'énergies demain. Il prend sa calculette et calcule 30% d'endettement aujourd'hui.
Pour certains ça passe pas financièrement maintenant, même s'ils pensent bien à l'avenir.

Et si vous me dites que construire passif se fait à pas cher, je vous mets au défi de me trouver par quelle entreprise j'aurai du passer pour obtenir une maison passive là où je construis pour le même prix auquel j'ai signé
(sans me baisser mes m², parce que 105 m² c'est pas un chateau).

Et là si vous arrivez, je fais une pub d'enfer à cette entreprise autour de moi pour faire développer le marché des maisons passives.

Une passive clefs en main c'est du 3000 euros le M2 avec alliance...
Le pire c'est qu'il faut avoir un mode de chauffage genre poele à granulé pour avoir je sais plus quel label ou certificat. Buisiness is buisiness hélas...
De toute façon c'es tinnabordable le passif chez nous et beaucoup ne savent déjà pas faire du bon BBC...

http://www.maisonbrico.com/m[...]a_3360.html

Bourikette a écrit:

Bonjour,

Ekoloman a écrit:

Le surcout est à voir dans le temps afin de consommer moins demain Ekoloman

Il faut bien retenir cette phrase et la donner à votre banquier.

En construisant passif, normalement on devrait pouvoir emprunter plus, puisque chaque mois on économisera sur le coût des énergies.
Mais le banquier s'en fout de savoir que l'on va faire des économies d'énergies demain. Il prend sa calculette et calcule 30% d'endettement aujourd'hui.
Pour certains ça passe pas financièrement maintenant, même s'ils pensent bien à l'avenir.

Et si vous me dites que construire passif se fait à pas cher, je vous mets au défi de me trouver par quelle entreprise j'aurai du passer pour obtenir une maison passive là où je construis pour le même prix auquel j'ai signé
(sans me baisser mes m², parce que 105 m² c'est pas un chateau).

Et là si vous arrivez, je fais une pub d'enfer à cette entreprise autour de moi pour faire développer le marché des maisons passives.

Ce qui prouve que dans l'approche d'un projet de construction les choses sont faussées dès le départ pour beaucoup car ils ont a faire face à eux à des gens qui ne comptent par les intérêts des gens, des autres, mais les leurs. idem aussi en abordant une construction, selon comment l'on gère son projet. les vendeurs de maisons ne sont pas des conseillés privés pour rappel ni les banques...
Mais effectivement, avec une maison qui ne consomme presque plus ou 15 kw/m²/an c'est déja plus de revenus qui restent en banque, c'est un atout à présenter aux banques, mais je doute qu'ils comprennent la passive eux aussi...

Depuis longtemps beaucoup de gens finissent eux mêmes le second oeuvre de leur maison et ont ainsi économisé quelques années de remboursement, donc idem si vous voulez un meilleur produit désormais, mais aussi revoir certaines exigences alors. j'ai vu des exemple en auto-construction ou même certains prenaient une année sabatique pour réaliser leur projet, au final 10 ans au lieu de 20 ou 25 ans de remboursement.... faites vos compte ensuite... (certains sont devenus conseils en maison et assistent désormais les autres dans le gagnant gagnant...) Cherchez et vous trouverez désormais.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Ce qui prouve que dans l'approche d'un projet de construction les choses sont faussées dès le départ pour beaucoup car ils ont a faire face à eux à des gens qui ne comptent par les intérêts des gens, des autres, mais les leurs.
On est bien d'accord !
idem aussi en abordant une construction, selon comment l'on gère son projet. les vendeurs de maisons ne sont pas des conseillés privés pour rappel ni les banques...
Mais effectivement, avec une maison qui ne consomme presque plus ou 15 kw/m²/an c'est déja plus de revenus qui restent en banque, c'est un atout à présenter aux banques, mais je doute qu'ils comprennent la passive eux aussi...
Honnetement la banque a qui j'avais essayé de l'expliquer ne l'a pas compris (après j'ai pris un courtier...)

Depuis longtemps beaucoup de gens finissent eux mêmes le second oeuvre de leur maison et ont ainsi économisé quelques années de remboursement, donc idem si vous voulez un meilleur produit désormais,
Pour certains faire le second oeuvre c'est le seul moyen d'obtenir une maison "classique". Donc il leur faudrait faire encore un autre effort supplémentaire pour arriver à avoir une passive (et généralement ce sont des gens qui ont déjà une petite taille de terrain ou de maison, et qui peuvent pas baisser ça)

mais aussi revoir certaines exigences alors. j'ai vu des exemple en auto-construction ou même certains prenaient une année sabatique pour réaliser leur projet, au final 10 ans au lieu de 20 ou 25 ans de remboursement.... faites vos compte ensuite... (certains sont devenus conseils en maison et assistent désormais les autres dans le gagnant gagnant...) Cherchez et vous trouverez désormais.
Oui c'est vrai que puisque j'ai eu les moyens de faire du clé en main BBC j'aurai pu en faire une partie et avoir une passive...Mais ce n'est plus la même vie (avec un nourrisson...). chacun fait ses choix selon les compromis qu'il est prêt ou non à faire.
Ekoloman

Je suis évidement pour les maisons bien pensées, bien orientées et passives. Et en faire la promotion est logique.
Mais il faut être lucide et honnête dans la démarche et informer les gens que c'est un plus qui nécessite des concessions importantes.

Déjà que les primo-accédants sont de plus en plus rares sur le marché de la construction (dixit les banquiers que j'ai rencontrés récemment), et beaucoup de ceux qui arrivent à faire construire sont ric-rac (et se rabattent sur un constructeur low-cost avec les emm... qui vont avec).

Alors si en plus on leur en rajoute une couche avec une prestation maison passive, on va en exclure encore une bonne partie (faut avoir conscience que certains sont à quelques centaines d'Euros prêt dans leur budget).

Ils se moquent de savoir que leur investissement en maison passive sera rentable dans 10 ans : ils croisent actuellement les doigts pour que leur dossier soit accepté par les banque...

Bourikette a écrit:

B
(sans me baisser mes m², parce que 105 m² c'est pas un chateau)..

Pour les standards d'aujourd'hui certes pas d'où les compromis nécessaires et les priorités. Une étude sur le sujet http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1202#inter1 et des choix différents pour chacun. Autour de moi pour le moment, ceux qui ont donné la priorité à la performance énergétique ont construit des maisons de 84 à 180 m² pour des budgets de 108.000 à 200.092€. (Nota: dans la maison la plus petite il y a 4 résidents permanents et dans la maison la plus grande, 5 soit pour les premiers 21m²/pers et 36 pour les autres .

200000 euros pour 180m2 c est pas cher du tout !

Des maisons passives il n'y en aura pas beaucoup, déjà que l'on galère pour trouver des terrains à construire avec de la RT2012. Dans 12 ans on rénovera et on fera avec l'existant ou on vivra dans des immeubles

Maintes fois abordé et toujours évoqué, le coût des maisons performantes... En 2010 exemple de maison passive certifiée à 1311€/m² honoraires archi compris cité dans ce petit livre très intéressant: http://www.amazon.fr/Vers-maison-sans-chauffage-passives/dp/273735465X

Bonjour

Depuis juillet 2012 sur ce sujet, il semble que la situation globale et les diverses annonces sur l'énergie donnera raison de plus en plus vers la vision de la maison passive. Par l'analyse il est d'office évident que les gens qui construisent par force avec la rt2012 (et bien d'autres ayant signé avant le 31 décembre sans ce niveau thermique) verront remonté le prix des énergies malgré la norme plus économique dans laquelle ils investissent désormais.

Malheureusement les gens qui doivent se loger ne peuvent suivre la logique passive à ce jour, a moins de s'investir sérieusement à titre personnel. Et les clés en main annoncent des prix d'office qui débordent, ce qu'ils faisaient déja depuis un moment avant la RT2012...

Un bon reportage ce jour sur France5 sur ce sujet, entre ceux qui améliorent leur chauffage depuis de nombreuses années et un exemple de maison passive, le temps donne raison à l'isolation et jamais au système de production de la chaleur....

Je faisais personnellement la même analyse déja dans les années 80 quand l'attrape pigeons des pompes à chaleur est arrivée sur le marché avec sa guirlande d'aides et de promesses, bénéfice net pour l'état et les industriels pas pour celui qui oeuvrait à l'effort...

La meilleure énergie restera celle que l'on ne paiera pas, sur ce point, nous seront tous en accord. Enfin sauf Mr Erdf et Mme Industrie, surtout en ce moment...

Sinon attention l'hiver sera terminera avant le 14 juillet 2013 en france cette année "selon l'état Français..."

Ekoloman

Bonjour,
A court terme (entre 2 et 4 ans), une construction coute + d'investissement qu'un achat équivalent (...et encore ! chacun à sa propre vision de ce qui est "équivalent"....), mais c'est plus personnalisé.
Si on ne pense que "revente" : c'est de la spéculation immobilière, donc cela n'a rien à voir avec le choix "contruction" ou achat "occasion". Déjà que personne ne peut dire ce que sera son propre marché immobilier local dans 3 ans, alors dans 20 ans, encore moins.

+1 Odilon, surtout qu'il y aura de très grande variabilités locales, à mon avis. C'est totalement différent selon les coins, quelques fois la spéculation continuera à cause de facteurs locaux (tourisme, centre ville, ...) d'autre fois les prix vont baisser pour les biens les moins valorisables (lieu, qualité de la construction, ...). Peut être même allons nous (enfin) voir apparaitre l'influence de la performance énergétique sur le prix de la maison !

nico73 a écrit:

+, ...). Peut être même allons nous (enfin) voir apparaitre l'influence de la performance énergétique sur le prix de la maison !

ça frémit de ce côté là, mais comme en même temps, la performance énergétique est quelque fois surcôtée... ça recule autant que ça avance.... reste juste les choix personnels, concernant l'investissement, dans de l'ancien, du récent, du neuf, et avec la voiture, qui est un complément de la maison individuelle... et dont les couts ne rentrent pas aujourd'hui dans le calcul RT2012...