Fondations de 40cm au lieu de 60cm dans le contrat.Que faire

Bjr,
C'est très simple ! Le contrat n'est pas respecter soit il recommence soit tu exiges une contrepartie...
Et exiges également qu'il respecte scrupuleusement le contrat !

Je pense pas demander de contrepartie car il y à trop à perdre pour le peu à gagner c'est quand meme la base de la maison non

Contrepartie de quoi ? d'avoir le droit d'avoir une maison qui se fissure avec le temps ?

Oula, si encore on parlait de l'épaisseur d'un mur... mais la on parle des fondations!!!!!

Techniquement la largeur de la fondation doit etre défini en fonction de l'étude de sol.

il y en a t'il eut une de faite ?

Il n'y a pas eu d'étude du sol car selon mon constructeur 2 choses entres en compte.
-Ils font systématiquement une étude de sol si la maison coute plus de 200 000€
-C'est un bureau d'étude(STANDARM) qui défini la structure des fondations en fonction des zones parasismiques et de la cartes des argiles.

Donc dans mon cas leur bureau d'étude a validé les fondations à 45cm de large.
Mais comme je lui ai explique, le contrat stipule 60cm de large mais il m'explique qu'il ne peut pas se substituer au bureau d'etude.
Donc j'ai demandé une moins value (bien que ca ne m'interesse pas plus que ca).
Le probléme c'est que ca ne fait pas 45cm mais plutot 40cm et que d'aprés lui il n'y a pas grand chose à faire.

Les arguments pour l'étude de sol ne tiennent pas la route mais passons...


soit tu l'accepte, soit tu fais tout casser.

T'as un contrat dans lequel c'est écrit c'est 60 cm donc tu bloques les travaux et tu fais tout casser tu vas voir qu’après ça il vont arrêter de jouer avec ton argent ;)

horca a écrit:

T'as un contrat dans lequel c'est écrit c'est 60 cm donc tu bloques les travaux et tu fais tout casser tu vas voir qu’après ça il vont arrêter de jouer avec ton argent ;)

Je plussoie, si ca demarre comme ca, je et souhaites du courage pour la suite (dalle, pignons, ouverture etc...)

plage44 a écrit:

Bonjour,

Avez-vous une preuve écrite stipulant que des fondations de 45 cm ne posent pas de soucis ?

A plus tard,

Chris.

Justement : non.
Donc j'ai rappelé la secretaire qui m'a dit que c'était un document interne et qu'il fallait que je vois avec mon conducteur de travaux pour le voir.
De tous les échos que j'ai eu c'est un très bon cst et un bon cdt donc le coup du bureau d'étude je veux bien le croire mais au moins qu'il me fournisse le document.

horca a écrit:

T'as un contrat dans lequel c'est écrit c'est 60 cm donc tu bloques les travaux et tu fais tout casser tu vas voir qu’après ça il vont arrêter de jouer avec ton argent ;)

Par quel moyen bloquer les travaux?
Je signale juste que je n'aurais aucun appel de fonds durant la construction mais je verserai la totalité à la livraison ( c'est prévu au contrat).

Fais vite une letrre en A/R leur stipulant la non conformité des fouilles des fondations avant qu'ils ne coule quoi que ce soit!!!

nanoreso a écrit:

Fais vite une letrre en A/R leur stipulant la non conformité des fouilles des fondations avant qu'ils ne coule quoi que ce soit!!!

Putain ca commence les emmerdes.

Tu as appelé ton cdt?

toniobesada a écrit:

Tu as appelé ton cdt?

oui c'est lui qui m'a parlé ce matin de leur bureau d'étude .

Je viens de mesurer les fouilles et la largeur du béton de propreté.
Ca oscille en moyenne entre 39 et 42cm.
Du coup je sais pas si je dois leur demander de tout refaire.

La largeur dont tu parles c'est le béton de propreté ou c'est la taille des tranchés et donc des fondations ?
si ce n'est que le béton de propreté c'est pas grave du moment que les fondations qui posent au dessus sont bien dimensionnées !

C'est la largeur des tranchées et du coup la largeur du béton de propreté.
Avec une tranchée de 40cm ils ne pourront pas faire la semelle à 60 cm comme prévu au contrat.
Est ce possible de laisser le beton de proprete a 40cm et de faire faire la semelle à 60cm? En meme temps je pose cette question mais je ne vois pas l'intéret de faire comme ca car la semelle dépassera du béton de propreté et se retrouvera dans le vide de 10 cm à chaque bord.

Le béton de propreté c'est surtout pour être sur que les fer seront bien enrobé dans du béton
si la tranché ne fait que 40 et que c'est indiqué 60 sur ton contrat y'a un problème et demande leur de le corriger avant coulage car après ça va être plus délicat faudra tout casser !

Je suis assez d'accord avec ce qui est écrit. un contrat doit être respecté.
en revanche, pour le premier volet de la question, je n'ai jamais entendu parler d'un pv d'implantation. kézako??? j'imagine qu'il parle d'une connerie sur lequel il vous fait signer que le terrassier a raboulé ses engins de la mort et qu'il a commencé à creuser. mais à quoi cela sert il? ce qui compte, c'est la déclaration d'ouverture du chantier que le cst doit déposer à la mairie. c'est à ce moment que débute le délai contractuel d'exécution de la maison.
si les autres ont entendu parler de ce pv, je suis preneur d'infos.

alesk a écrit:

C'est la largeur des tranchées et du coup la largeur du béton de propreté.
Avec une tranchée de 40cm ils ne pourront pas faire la semelle à 60 cm comme prévu au contrat.
Est ce possible de laisser le beton de proprete a 40cm et de faire faire la semelle à 60cm? En meme temps je pose cette question mais je ne vois pas l'intéret de faire comme ca car la semelle dépassera du béton de propreté et se retrouvera dans le vide de 10 cm à chaque bord.

salut

cabinet d expertise , avocat ils ne comprennent que ça .ils t ont vendu des fondation en 60 , ils doivent faire du 60 sait tout

le cabinet d expertise s est bien parce qu il viens tout controler du cou ils sont bien ni...é

.parce que la comme ça par, t as pas fini mon pauvre , ils vont toutes te les faire ; des fois ils vont meme jusque enlever une rengée sur les murs ou ils oublient

les ferrailles . j en est vue faire du béton avec du ciment telement dure qu il tapait dessus a la masse avant de le melanger

Tu n'as pas un pied à coulisse ? Car mesurer des fondations au cm près, faut le faire.

Râler parce que les fondations sont à 40 cm alors qu'il avait prévu 60 cm sans savoir si 40 cm sont suffisant ou non vis à vis des charges et du terrain ne mènera à rien. Tu t'y prend très mal. Tu oublie que le CCMI est un marché forfaitaire et que le constructeur est responsable de ce qu'il fait. Qu dirais tu si il avait fait des semelles d'un mètre de large ? Tu demanderais l'application de ton contrat ? Tu lui demanderais de casser et refaire des semelles de 60 cm ?

Bat toi plutôt pour savoir si tes semelles sont suffisantes ou non. Mais avec des arguments techniques....

Tournesol a écrit:

Tu n'as pas un pied à coulisse ? Car mesurer des fondations au cm près, faut le faire.

Râler parce que les fondations sont à 40 cm alors qu'il avait prévu 60 cm sans savoir si 40 cm sont suffisant ou non vis à vis des charges et du terrain ne mènera à rien. Tu t'y prend très mal. Tu oublie que le CCMI est un marché forfaitaire et que le constructeur est responsable de ce qu'il fait. Qu dirais tu si il avait fait des semelles d'un mètre de large ? Tu demanderais l'application de ton contrat ? Tu lui demanderais de casser et refaire des semelles de 60 cm ?

Bat toi plutôt pour savoir si tes semelles sont suffisantes ou non. Mais avec des arguments techniques....

Evidemment que s'ils avaient fait une fondation de 1 metre je n'aurai rien dis. Qui peut le plus peut le moins.
Le souci c'est bien de savoir si 40cm suffisent pour supporter la maison alors que leur bureau d'étude avait préconisé 45cm avec les matériaux préconisés et utilisés.
En plus de ca le béton de propreté était prévu(par leur bureau d'étude à 4cm dépaisseur) or ils en ont mis 20 bon cm.
Je n'ai pas utilisé de pied à coulisse mais comme j'avais mesuré la profondeur des tranchées qui faisaient bien 1.20cm avant le coulage. Aujourd'hui avec le béton de propreté elles font entre 90cm et 100cm de profondeur donc il y a bien entre 20 et 30cm de béton de propreté.
Je pense que ce béton est moins dosé que le béton des futures semelles.... vous voyez ce que j'veux dire?
Du coup je pense que c'est soit pour gagner un rang de parpaings au niveau du VS ou de faire une semelle moins épaisse que prévu.

Même s"il est moins dosé faire du béton coûte plus cher au final que 1 rang de parpaing ....
comme dit tournesol renseigne toi savoir quelle est la dimension des semelles nécessaires a ta construction et fait constater si ce n'est pas bon !

Ah ben ça, c'est bien la première fois que j'entends critiquer une grande épaisseur de béton de propreté !

alesk a écrit:

Il n'y a pas eu d'étude du sol car selon mon constructeur 2 choses entres en compte.
-Ils font systématiquement une étude de sol si la maison coute plus de 200 000€
-C'est un bureau d'étude(STANDARM) qui défini la structure des fondations en fonction des zones parasismiques et de la cartes des argiles.

Pfuiiiiii !
STANDARM, c'est quoi comme BE ? ils étudie le système de fermeture de bouteille en plastique peut-être ?... parceque dimensionner des fondations sans étude de sol, c'est comme... rien... en fait, toute réalisation technique se base sur des données cohérentes....

... e tsi la maiso ncoute + de 200 000 € ???...
ça veux dire quoi ? si elle coute +, c'est donc plus grave si elle se fissure de partout ?
je ne vois pas pourquoi autrement.

Tournesol a écrit:

Ah ben ça, c'est bien la première fois que j'entends critiquer une grande épaisseur de béton de propreté !

Il faut suivre.
Le titre du sujet n'est pas la "critique" sur le béton de propreté mais bien de la largeur des fondations.

Bred a écrit:

alesk a écrit:

Il n'y a pas eu d'étude du sol car selon mon constructeur 2 choses entres en compte.
-Ils font systématiquement une étude de sol si la maison coute plus de 200 000€
-C'est un bureau d'étude(STANDARM) qui défini la structure des fondations en fonction des zones parasismiques et de la cartes des argiles.

Pfuiiiiii !
STANDARM, c'est quoi comme BE ? ils étudie le système de fermeture de bouteille en plastique peut-être ?... parceque dimensionner des fondations sans étude de sol, c'est comme... rien... en fait, toute réalisation technique se base sur des données cohérentes....

... e tsi la maiso ncoute + de 200 000 € ???...
ça veux dire quoi ? si elle coute +, c'est donc plus grave si elle se fissure de partout ?
je ne vois pas pourquoi autrement.

je suis d'accord. Mais bon pour le coup de l'étude de sol, je le savais avant de signer mon contrat.
Mais le sujet maintenant c'est de savoir si ces fondations de 40cm de large suffiront...

Bred a écrit:

.. e tsi la maiso ncoute + de 200 000 € ???...
ça veux dire quoi ? si elle coute +, c'est donc plus grave si elle se fissure de partout ?
je ne vois pas pourquoi autrement.

Cela veut surtout dire que c'est l'assurance DO qui demande une étude de sol ...

alesk a écrit:

je suis d'accord. Mais bon pour le coup de l'étude de sol, je le savais avant de signer mon contrat.
Mais le sujet maintenant c'est de savoir si ces fondations de 40cm de large suffiront...

.. Ben sans étude de sol, personne ne peut répondre !....
Peut-être que 30 cm, voire moins, peuvent suffire.... ou alors il faut un radier ?.....
2 pages de discussions pour rien.

emerout a écrit:

Cela veut surtout dire que c'est l'assurance DO qui demande une étude de sol ...

... je pense que pour la DO, pris donc par le MOE, le fait qu'il y aie une G12 est une obligation.

Dans mon cas : ccmi, DO souscrit par le cst, pas de G12 ... (juste une G11)

Bred a écrit:

STANDARM, c'est quoi comme BE ? ils étudie le système de fermeture de bouteille en plastique peut-être ?... parceque dimensionner des fondations sans étude de sol, c'est comme... rien... en fait, toute réalisation technique se base sur des données cohérentes....

Standarm ne fait pas que de l'armature : ils font aussi des études de sol, par l'intermédiaire d'Armasol (filiale ?)

Je les avais questionné à ce sujet. Voici leur réponse :

Citation:

Bonjour,

Nous réalisons les études G11 à G12 pour pavillon individuel :



Mission G11 : étude géotechnique préliminaire de site

- Réalisation d’une enquête documentaire sur le cadre géotechnique du site et l’existence d’avoisinant avec visite du site et des alentours.

- Définir un programme d’investigation géotechnique spécifique, le réaliser et en exploiter les résultats.

- Fournir un rapport avec un modèle géologique préliminaire, certains principes de généraux d’adaptations du projet au site et une première identification des risques.



Mission G12 : Etude géotechnique d’avant projet

Elle est réalisée au stade d’avant projet et permet de réduire les conséquences des risques géologiques majeurs identifiés.

- Définir un programme d’investigation géotechniques spécifiques, le réaliser, en assurer le suivi technique et en exploiter les résultats.

- Fournir un rapport donnant les hypothèses géotechniques à prendre en compte au stade de l’avant projet, certains principes généraux de construction (notamment terrassements, fondations, dispositions générales vis à vis des nappes et avoisinants).



Cordialement

Bred a écrit:

alesk a écrit:

je suis d'accord. Mais bon pour le coup de l'étude de sol, je le savais avant de signer mon contrat.
Mais le sujet maintenant c'est de savoir si ces fondations de 40cm de large suffiront...

.. Ben sans étude de sol, personne ne peut répondre !....
Peut-être que 30 cm, voire moins, peuvent suffire.... ou alors il faut un radier ?.....
2 pages de discussions pour rien.

Pour rien? non pas pour moi.
Il y a des réponses qui m'ont bien aidé dans ma recherche.

... ce que j'entends par "discussion pour rien" c'est le fait que vous écriviez que vous saviez avant signature contrat que l'étude de sol aie été conclue comme superflue, puis maintenant vous vous inquiétez de la dimension des fondations....
Il fallait peut-être s'en occuper avant signature.
vous êtes inquiet car ils font 40 au lieu de 60, mais qui dit qu'ils ne devraient pas faire 80 ?....

Par contre, ils doivent respecter le descriptif du contrat, c'est une obligation.
... sinon vous pouvez très bien accepter un plafond à 2.00m de haut à la place de 2.50 !....

Bonsoir, est ce qu'on est obligé de mettre un béton de propreté avant de mettre la ferraille 'semelle je crois que ça s'appelle?

nico03 a écrit:

Bonsoir, est ce qu'on est obligé de mettre un béton de propreté avant de mettre la ferraille 'semelle je crois que ça s'appelle?

Apparemment non mais c'est mieux.

Bred a écrit:

... ce que j'entends par "discussion pour rien" c'est le fait que vous écriviez que vous saviez avant signature contrat que l'étude de sol aie été conclue comme superflue, puis maintenant vous vous inquiétez de la dimension des fondations....
Il fallait peut-être s'en occuper avant signature.
vous êtes inquiet car ils font 40 au lieu de 60, mais qui dit qu'ils ne devraient pas faire 80 ?....

Par contre, ils doivent respecter le descriptif du contrat, c'est une obligation.
... sinon vous pouvez très bien accepter un plafond à 2.00m de haut à la place de 2.50 !....

Je suis bien conscient de tout ca mais mon post consistait juste à demander l'avis des gens du forum sur mon cas précis(fondation ne correspondant pas au contrat) mais comme je vois que les réponses commencent à etre hors sujet je pense que je vais demander à clore ce post.
Merci

Bonjour

avez vous laissé des traces de ces malfaçons contractuelles, (courrier RAR) j'ai l'impression que vous les accumulées, (fondation , soubassement, ..; ).
la moindre des choses est de rappeler au CST ses engagements au contrat par courrier; les paroles s'envolent, les écrits r... vous connaissez la suite.

et ce n'est que le début de la construction. Si vous ne faites pas respecter votre contrat, vous n'avez pas fini d'avaler d'autres couleuvres.Et le CST l'a bien comprit.
un conseil allez voir les maisons témoins, du site de l'aamoi.

FLUTIO a écrit:

Bonjour

avez vous laissé des traces de ces malfaçons contractuelles, (courrier RAR) j'ai l'impression que vous les accumulées, (fondation , soubassement, ..; ).
la moindre des choses est de rappeler au CST ses engagements au contrat par courrier; les paroles s'envolent, les écrits r... vous connaissez la suite.

et ce n'est que le début de la construction. Si vous ne faites pas respecter votre contrat, vous n'avez pas fini d'avaler d'autres couleuvres.Et le CST l'a bien comprit.
un conseil allez voir les maisons témoins, du site de l'aamoi.

Merci pour cette réponse.
Effectivement ca fait quelques jour qu'on se tate à faire une lettre au constructeur d'autant plus que la chappe vient d'etre coulé et ils ont encore fait une boulette.
Donc c'est décidé j'vais faire un courrier au CST + à la maison mère voir à l'organisme CEQUAMI.

Si j'étais vous je ne me tâterai plus et je refuserai ce qui est en cours, plus vous laissez faire sans réagir de façon officielle et plus le constructeur pourra poursuivre ses malfaçons.

les conséquences de fondation sous dimensionnés peuvent amenées des désordres structurelles, ainsi que les évacuations qui ne seraient pas fixées risque tôt ou tard de se rompre; et là encore bonjour pour réparer, vous vous en rendrez compte quand votre vide sanitaire se sera rempli de ..... ce qu'il y a de plus désagréable.

Tu vas te prendre une grosse gamelle...

Tu t'y prends très mal : tu n'as aucun argument technique pour affirmer que tes fondations sont insuffisantes.

Comment refuser ce qui est en cours?
Quels sont les moyens maintenant de prouver ce que je dis?

Une expertise. Sans avoir la certitude qu'elle aille dans le sens où tu le souhaites.