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Construction d' une maison ossature metallique passive.

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Env. 20 message Porcieu Amblagnieu (38)
Bonjour a tous.

Je suis en train de négocier une maison ossature métallique "passive" (je ne la ferai par contre certainement pas certifier... $$$ )

Avec mon épouse nous avions un projet de construction classique, et puis nous sommes tombés par hasard sur un petit constructeur de maison ossature métallique, de fils en aiguille nous avons étés conquis par le prix tout d'abord et le type de construction.
Nous pouvions effectivement construire la surface rêvée en restant dans les clous avec le grincheux(banquier)... soit 135m² habitable.
L'ossature est en acier galva (en gros la structure en U de 100mm)

La structure des murs:
Le crépi, une plaque de fibrociment de 20mm, 100mm d'isolation extérieure( panneaux de polyuréthane je crois), le U de l'ossature et ses 100mm d'iso panneaux de polyuréthane, doublage interieur dans un rail de 48mm lame d'air puis isolation 40mm puis le BA13

Le sol:

Isolation sous chappe anidrithe 4 cm TMS 100mm sur une dalle hérisson de 15cm

Le plafond:

Plafonds suspendus horizontaux BA13 fixé par vissage sous une ossature métallique
Isolation des plafonds horizontaux par ouate de cellulose 42 cm .

Le chauffage:

Pompe a chaleur Fujitsu Atlantic 11kw
Ballon ECS 300 litres thermodynamique Atlantic sur VMC aeraulix BBC le tout branché sur un puis canadien de 25m a 1 metre de profondeur "fait maison"


Création de deux terrasses, et pourtour en béton largeur environ 1metre
Remise à plat du terrain en fin de chantier
VRD et raccordement aux réseaux

Le petit plus.... un capteur solaire a mettre contre le mur sud qui envoie de l'air chaud a l'interieur (une petite cellule alimente un ventilo qui souffle les calorie emmagasinée par le capteur)

155m² de terrasses autour de la maison
Isolation phonique partie nuit/partie jour
Volets roulants RTS sur toutes les baies électriques à commande centralisée.
crepi 2 tons ecrasé
frisetee et bandeaux PVC
peinture du plafond etc....pas mal de petits trucs en plus...

en gros les murs, le plafond auront un R=10 le sol je ne sais pas, 7 je crois.

145000€

qu'en pensez vous ?

et la question qui tue: a t'on des subventions de l’état, des régions ou du département pour aider a la construction de cette maison, je sait qu'en rénovation c,est bon mais en construction neuve...?

Voili voilou, merci pour vos remarques, critiques négatives ou positives, conseils...

Bon 15 aout .
Messages : Env. 20
De : Porcieu Amblagnieu (38)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre utile Env. 500 message Attiches (59)
Bonjour,
Je suis curieux de voir la suite, car personnellement 135m2 hab passif, puit canadien, PAC, énorme terrasse, VRD et DO inclus, le tout pour 145K, c'est invraisemblable (moins de 1100/m2 hab pour du passif terminé, on signe où ??).
Sauf si vous faites tout le second œuvre vous même (ce n'est pas précisé), mais il ne semble clairement pas puisqu'il y a de l'isolation jour/nuit, des peintures plafond, etc.

Laurent.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Attiches (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir,





Puisque vous souhaitez une critique positive voici:

Ossature métallique, habillage fibro ciment , tms, Chappes dalles béton (155m2 de terrasses béton?), iso politruc.

Crying


Amusez vous à faire le bilan énergie grise et GES de votre construction, juste pour voir à combien de dizaines d'années de conso chauffage cela correspond .


Un exemple:

La paroi d’une construction à ossature bois, remplie avec une isolation en cellulose, présente un temps d’amortissement énergétique bien inférieur à celui d’un mur en silico-calcaire isolé avec du polystyrène.

En effet, l’énergie grise mise en oeuvre dans la paroi massive avec polystyrène est bien plus élevée que celle de la paroi légère construite avec des matériaux d’isolation issus de matiériaux puits de carbone et renouvelables.

Quand on prend en compte l’énergie utilisée pour le chauffage et le contenu d’énergie grise des matériaux, on constate que dans une maison passive à ossature bois avec isolation en cellulose, l’énergie nécessaire pour la fabrication des matériaux est sept fois moins importante que la quantité totale d’énergie requise par le chauffage pour un usage du bâtiment pendant quatre-vingts ans.

Dans le cas de parois massives (brique avec un enduit sur une isolation en polystyrène), l’énergie grise des matériaux s’élève à plus d’un tiers de la quantité totale d’énergie de chauffage pour la même période.

Imaginez donc avec vos choix constructifs.(Metal , Pu, etc..)


Sinon:

Une maison passive avec une PAC de 11kw?

Type de ventilation?

Niveau U menuiseries? .

Conception bioclimatique?

CCMI?

Do?
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
optik8 a écrit:
Je suis en train de négocier une maison ossature métallique "passive" (je ne la ferai par contre certainement pas certifier... $$$ )

La non certification ne sera pas un question de cout. Même gratuite, le descriptif donné montre que vous ne pourriez l'avoir. Une grosse isolation n'est pas suffisante pour faire une vraie maison passive...
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Un puits canadien de 25 mètres à 1 mètre de profondeur, je doute de l'efficacité de la chose...
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Env. 20 message Porcieu Amblagnieu (38)
Alors... bonsoir a tous.

Premièrement, je ne suis pas spécialement écolo... je voudrais une maison bien isolée pour réduire des factures énergie (l’électricité va très fortement augmenter d'ici peu... actuellement je vis dans une maison "classique RT2005 et ma facture s’élève a 1500€ pour 90m² ! je ne pourrais pas assumer plus cher...) et non pour sauver la planète, je regarde surtout mon porte monnaie.... comme beaucoup de gens je pense.

Je me suis renseigné pour faire une maison bois.... 1600€ du mètre carré en moyenne, ça fait cher l’écologie.

la maison acier est entièrement recyclable, les PVC des huisseries et du toit son traité chai pas quoi qui tue moins( pas?) en cas d'incendie... le reste des matériaux ne pollue pas forcement pas plus a la fabrication que ma maison "2005" avec ses cloison polystyrène qui laissent de plus bien passer le froid.

Par contre la facture énergie sera forcement moindre...bon pour moi non? bon pour la planète aussi car sans cette solution je devrais me contenter d'une tradi bien basique.

Citation: Sinon:

Une maison passive avec une PAC de 11kw?Je suis frileux quant à accepter le fait de ne mettre qu'une "toute petite PAC..." pour la différence de prix...11 kw c'est bien (comme je disais ce n'est pas le fruit d'une longue reflexion je ne suis pas du tout spécialiste de tout cela)

Type de ventilation? VMC double flux couplée au ballon thermodynamique (les détails plus précis...aucune idée)

Niveau U menuiseries? .je ne sais pas mais je peu me renseigner.

Conception bioclimatique?
késako ?

CCMI?
je suis dans la phase "devis" de plus ça ne sera pas un contrat de "construction" puisque la maison c'est un "kit" un contrat de fourniture, d'assemblage et prestations annexes... enfin a peu pres quoi...

Do? oui évidement d’ailleurs j'ai même demandé a cette personne une attestation de paiement de l'assurance pour être sur qu'il est effectivement assuré.




Citation:

La non certification ne sera pas un question de cout. Même gratuite, le descriptif donné montre que vous ne pourriez l'avoir. Une grosse isolation n'est pas suffisante pour faire une vraie maison passive...

ok je ne peu pas argumenter



Citation:

Un puits canadien de 25 mètres à 1 mètre de profondeur, je doute de l'efficacité de la chose...

"Fait maison" quoi qu'il arrive ca ne peu pas nuire, la perfection n'est pas forcement la meilleure chose, trop de paramètres entrent en jeu...



En tout cas merci de vos réponses qui me font me poser des questions.

en ce qui concerne les aides de l’état ? rien sur du neuf ?
Messages : Env. 20
De : Porcieu Amblagnieu (38)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,Optik,

Je penses que vous devriez pendant quelques temps arpenter ce forum avant de signer quelque chose .

Le critère numéro 1 ce n'est pas le prix mais le rapport qualité/ prix .

Votre vision du projet manque de maturité vous allez au devant de petites déconvenues.(Euphémisme)
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
Faite la surtout certifier....
Car si il vous,vende une passive et que vous leur dite de ne pas la.certifier alors la........
Je connais la suite et vous,aussi.

Renseignez vous vraiment bien. Pour évitez tout souci.
Ne signez pas rapidement. Car a mon avis il y a à redire,une passive à ce prix..
VENEZ VISITEZ MON PROJET:
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

rechercher le message de AAMOI (en post-it je crois) qui explique que les ventes de kit avec montage doivent être vendus sous CCMI.

j'aime l’atypique, suis persuadée que c'est souvent un moyen d'avoir "mieux" que ce qu'on voit habituellement mais là, j'ai des doutes.

pour les aides de l'état sur le neuf, il reste un peu de CI sur les EnR (pompe à chaleur) mais le texte dit "fourni posé" et se termine fin d'année donc je ne compterais pas trop dessus.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Porcieu Amblagnieu (38)
Effectivement je me suis mal exprimé, j'achète une maison "normale" ossature métallique.
J'ai fait rajouter l'isolation renforcée pour arriver à un R de 10.
Disons qu'avec l'iso, le chauffage, la vmc, les huisseries je devrais arriver à me rapprocher vraiment des critères d'une maison passive ( enfin presque... c'est pas gagné d'après vous )
Le constructeur ne vends pas BBC ou passive.

Par contre je vais étudier le post de AAMOI je vous remercie.

Les aides on Vera bien, je vais faire des recherches....

Merci.
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De : Porcieu Amblagnieu (38)
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
optik8 a écrit:Effectivement je me suis mal exprimé, j'achète une maison "normale" ossature métallique.
J'ai fait rajouter l'isolation renforcée pour arriver à un R de 10.
Disons qu'avec l'iso, le chauffage, la vmc, les huisseries je devrais arriver à me rapprocher vraiment des critères d'une maison passive ( enfin presque... c'est pas gagné d'après vous )
Le constructeur ne vends pas BBC ou passive.

Par contre je vais étudier le post de AAMOI je vous remercie.

Les aides on Vera bien, je vais faire des recherches....

Merci.



OK.... JE comprend...
ca na rien a voir. votre maison sera ni BBC ni passive...
Car tout simplement vous allez rajouter des petit élément par ci par la. pour faire mieux. Mais aucune étude aucun controle rien du feeling. Donc sincèrement désolé mais vous aurrez un maison normal en faite..
De plus si votre constructeur fait ni du BBC ni du passive il risque de pas forcement mettre les produits correctement. Car il s'en fou an finale ca se verra pas et pas de contrôle..

Croyez moi ca pue... Vous risquez de jeter de l'argent par les fenêtres.. Car mettre un R de 10 si c'est mal fait ca sert a rien.
VENEZ VISITEZ MON PROJET:
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Membre utile Env. 2000 message Tarn
jayzy a écrit:
optik8 a écrit:Effectivement je me suis mal exprimé, j'achète une maison "normale" ossature métallique.
J'ai fait rajouter l'isolation renforcée pour arriver à un R de 10.
Disons qu'avec l'iso, le chauffage, la vmc, les huisseries je devrais arriver à me rapprocher vraiment des critères d'une maison passive ( enfin presque... c'est pas gagné d'après vous )
Le constructeur ne vends pas BBC ou passive.

Par contre je vais étudier le post de AAMOI je vous remercie.

Les aides on Vera bien, je vais faire des recherches....

Merci.



OK.... JE comprend...
ca na rien a voir. votre maison sera ni BBC ni passive...
Car tout simplement vous allez rajouter des petit élément par ci par la. pour faire mieux. Mais aucune étude aucun controle rien du feeling. Donc sincèrement désolé mais vous aurrez un maison normal en faite..
De plus si votre constructeur fait ni du BBC ni du passive il risque de pas forcement mettre les produits correctement. Car il s'en fou an finale ca se verra pas et pas de contrôle..

Croyez moi ca pue... Vous risquez de jeter de l'argent par les fenêtres.. Car mettre un R de 10 si c'est mal fait ca sert a rien.


Jayzy....oui et non, il ne faudrait pas croire qu'une étude thermique a 600 boules c est la panacée.
Et on voit tous les jours des amateurs éclairés obtenir de meilleurs résultats que les pros bien souvent trop pressés.
Entre mettre en garde Optik8....et lui dire de renoncer immédiatement, la marge est grande
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Env. 60 message Charente Maritime
Bonjour,
construction métallique passive... ça pique les yeux quand on sait que l'industrie du métal est l'une des plus polluante au monde ! L'éventuelle économie d'énergie réalisée ne compensera jamais la pollution et la consommation monstrueuse d'énergie fossile nécessaire pour fondre et couler de l'acier... Encore une invention de mittal !
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
keshkov a écrit:Bonjour,
construction métallique passive... ça pique les yeux quand on sait que l'industrie du métal est l'une des plus polluante au monde ! L'éventuelle économie d'énergie réalisée ne compensera jamais la pollution et la consommation monstrueuse d'énergie fossile nécessaire pour fondre et couler de l'acier... Encore une invention de mittal !



Ne vous inquiétez pas , on va vous rétorquer que c'est (comme le béton) recyclable donc écologique CQFD!


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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
patatoche a écrit:
jayzy a écrit:
optik8 a écrit:Effectivement je me suis mal exprimé, j'achète une maison "normale" ossature métallique.
J'ai fait rajouter l'isolation renforcée pour arriver à un R de 10.
Disons qu'avec l'iso, le chauffage, la vmc, les huisseries je devrais arriver à me rapprocher vraiment des critères d'une maison passive ( enfin presque... c'est pas gagné d'après vous )
Le constructeur ne vends pas BBC ou passive.

Par contre je vais étudier le post de AAMOI je vous remercie.

Les aides on Vera bien, je vais faire des recherches....

Merci.



OK.... JE comprend...
ca na rien a voir. votre maison sera ni BBC ni passive...
Car tout simplement vous allez rajouter des petit élément par ci par la. pour faire mieux. Mais aucune étude aucun controle rien du feeling. Donc sincèrement désolé mais vous aurrez un maison normal en faite..
De plus si votre constructeur fait ni du BBC ni du passive il risque de pas forcement mettre les produits correctement. Car il s'en fou an finale ca se verra pas et pas de contrôle..

Croyez moi ca pue... Vous risquez de jeter de l'argent par les fenêtres.. Car mettre un R de 10 si c'est mal fait ca sert a rien.


Jayzy....oui et non, il ne faudrait pas croire qu'une étude thermique a 600 boules c est la panacée.
Et on voit tous les jours des amateurs éclairés obtenir de meilleurs résultats que les pros bien souvent trop pressés.
Entre mettre en garde Optik8....et lui dire de renoncer immédiatement, la marge est grande


Attention j'ai jamais dit qu'un paticulier arriverai pas a avoir une BBC/PASSIVE au contraire... Justement je le met en garde sur le fait qu'il parle de maison passive et qu'il n'y a aucune étude, aucun controle et que JUSTEMENT c'est pas lui qui met en oeuvre!!!!! Il est la le truc c'est des "PRO" qui vont réalisé le travail mais sans contrôle derrière.. Quand c'est pour toi, toi qui fait justement tu met plus de temps mais en contre partit tu esai de faire bien, quand tu est ouvrier et que l'on te dit tien voila le chantier et vendredi c'est fini je veut pas en entendre parlé... c'est pas la même chose..
Je le met en garde sur ça.. Faire une maison PASSIVE c'est pas juste planter une double flux/un puit canadien eu pif et mettre un R de 10 sur un mur...

Désolé mais sans étude je ne voit pas comment tu peut y arrivé.
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