Sondage du mois : Arrivée de la RT 2012

On parle de surcoût, mais il faut voir ce que l'on met en face.

Si un constructeur qui fait des maisons proches de la RT2012 à l'heure actuelle ajoute 3 bout le laine minérale, une PAC et 20000€ sur le devis, là oui c'est de l'*******!!

Le miens me demande bien moins pour augmenter toutes les quantités d'isolants, changer tous les ouvrants pour des plus performants, traiter tous les ponts thermiques, changer la nature de la dalle du RDC pour une plus performante thermiquement et j'en oublies surement...Plus la PAC bien évidement! Je penses que nous en auront pour notre argent par rapport au même modèle en RT2005.

Pour les incrédules, voici un exemple de maison de base "RT2012", petite et simple, de 87m2 à 100000€: http://www.trecobat.fr/Ma-1ere-maison-RT-2012.html?wpid=37482
Et il y a même une PAC qu'on peut probablement enlever pour mettre un poêle afin de tirer les prix.

Fresher a écrit:

Pour les incrédules, voici un exemple de maison de base "RT2012", petite et simple, de 87m2 à 100000€: http://www.trecobat.fr/Ma-1ere-maison-RT-2012.html?wpid=37482
Et il y a même une PAC qu'on peut probablement enlever pour mettre un poêle afin de tirer les prix.

Excuse, mais des maisons àpascher, on en trouve. Maintenant, à l'époque où je regardais pour ma maison en BBC (il fut un temps et une époque où il existait un crédit d'impots pour cela, snif), je me souvenais des mêmes constructeurs qui expliquaient qu'ils allaient pas au delà de 400 mètres d'altitude (sic.), ou encore qui confondaient développement durable et DPE A (je me souviens d'un discours surréaliste d'un gars qui expliquait qu'ils avaient la même isolation en laine de verre, mais qu'ils mettaient un CESI tout ça pour avoir le DPE A... No comment)

Bweissach a écrit:

On parle de surcoût, mais il faut voir ce que l'on met en face.

Si un constructeur qui fait des maisons proches de la RT2012 à l'heure actuelle ajoute 3 bout le laine minérale, une PAC et 20000€ sur le devis, là oui c'est de l'*******!!

Le miens me demande bien moins pour augmenter toutes les quantités d'isolants, changer tous les ouvrants pour des plus performants, traiter tous les ponts thermiques, changer la nature de la dalle du RDC pour une plus performante thermiquement et j'en oublies surement...Plus la PAC bien évidement! Je penses que nous en auront pour notre argent par rapport au même modèle en RT2005.

Heu, trouve moi une PAC air-eau avec module externe et le réseau de plomberie RDC associé au même prix qu'un infracable, et je signe de suite. Je sors d'acheter mon chauffage, et rien que pour la PAC, avec une négo de fou, je suis à plus de 5000 euros posé.

J'ai à l'identique passé en surisolation, j'attend mon DPE de maison neuve, mais je suis certain que je ne suis pas BBC. Pour être BBC sur du traditionnel en parpaing/laine de verre, faut encore rajouter un CET (un ticket à 2000 euros quand même...). Avec une TVA à 20%, ca tue toute vélléité de vouloir rentabiliser rapidement le surcout.

gill a écrit:

Pour les gros chantiers de logements collectifs, on ne fait plus que du BBC depuis au mini 1 an, donc ca va le faire sans trop de soucis
pour ces chantiers là on sait comment faire, et les prix ont beaucoup baissés (on arrive presque à faire du BBC au tarif du normal d'avant)
tout les corps d'états sont rodés sur ce qu'il faut faire et ne pas faire

Intéressant ça Tu as des infos la dessus ? D'ou tu tires ca ?

Moi je louche sur un terrain, mais prix du terrain + frais de notaire + maison RT2012 = budget dépassé. Si RT2005, ca passe. Mon MOE me parle d'un surcout de 30K€ sur une maison classique. Vous en pensez quoi ?

Patate a écrit:

Fresher a écrit:

Pour les incrédules, voici un exemple de maison de base "RT2012", petite et simple, de 87m2 à 100000€: http://www.trecobat.fr/Ma-1ere-maison-RT-2012.html?wpid=37482
Et il y a même une PAC qu'on peut probablement enlever pour mettre un poêle afin de tirer les prix.

Excuse, mais des maisons àpascher, on en trouve. Maintenant, à l'époque où je regardais pour ma maison en BBC (il fut un temps et une époque où il existait un crédit d'impots pour cela, snif), je me souvenais des mêmes constructeurs qui expliquaient qu'ils allaient pas au delà de 400 mètres d'altitude (sic.), ou encore qui confondaient développement durable et DPE A (je me souviens d'un discours surréaliste d'un gars qui expliquait qu'ils avaient la même isolation en laine de verre, mais qu'ils mettaient un CESI tout ça pour avoir le DPE A... No comment)

Je ne dis pas que la proposition est fabuleuse. Par contre, pour ceux qui cherchent juste un prix et se moquent de la finalité des RT, il existe des solutions.

jc_fc a écrit:

Moi je louche sur un terrain, mais prix du terrain + frais de notaire + maison RT2012 = budget dépassé. Si RT2005, ca passe. Mon MOE me parle d'un surcout de 30K€ sur une maison classique. Vous en pensez quoi ?

change de MOE

il te fait quoi pour 30K€ ?

jc_fc a écrit:

Moi je louche sur un terrain, mais prix du terrain + frais de notaire + maison RT2012 = budget dépassé. Si RT2005, ca passe. Mon MOE me parle d'un surcout de 30K€ sur une maison classique. Vous en pensez quoi ?

Faut voir sur le cout total de la maison pour apprécier le surcout. En moyenne, comme dit, c'est 5% du cout de la construction en plus.

jc_fc a écrit:

gill a écrit:

Pour les gros chantiers de logements collectifs, on ne fait plus que du BBC depuis au mini 1 an, donc ca va le faire sans trop de soucis
pour ces chantiers là on sait comment faire, et les prix ont beaucoup baissés (on arrive presque à faire du BBC au tarif du normal d'avant)
tout les corps d'états sont rodés sur ce qu'il faut faire et ne pas faire

Intéressant ça Tu as des infos la dessus ? D'ou tu tires ca ?

Moi je louche sur un terrain, mais prix du terrain + frais de notaire + maison RT2012 = budget dépassé. Si RT2005, ca passe. Mon MOE me parle d'un surcout de 30K€ sur une maison classique. Vous en pensez quoi ?

J'imagine que la proposition est de passer d'un niveau RT2005 raz des pâquerettes avec plancher chauffant électrique à la même chose + PAC et CET ?

Bonsoir,

jc_fc a écrit:

... Mon MOE me parle d'un surcout de 30K€ sur une maison classique. Vous en pensez quoi ?

soit la maison est très grande, soit le MOE n'a pas envie de se mettre à la page et annonce des surcouts dissuasifs, soit ses maisons "de base" sont vraiment "de base" .
4ème possibilité : il t'a pris pour un américain (si c'est encore signe d'aisance financière).

Patate a écrit:

(je me souviens d'un discours surréaliste d'un gars qui expliquait qu'ils avaient la même isolation en laine de verre, mais qu'ils mettaient un CESI tout ça pour avoir le DPE A... No comment)

3ème fois que tu critiques les CESI sur ce post, je vais faire du préventif : çà fera 4 critiques de trop si tu recommences

- du BBC ou RT2012 avec des agglos béton et ITI c'est possible.
- la Monomur seule suffit rarement et vu le prix des briques en 50cm c'est assez dissuasif

- un CESI oui, c'est économique à l'usage alors oui, si on fait ce choix en remplacement d'un autre système pour l'ECS forcément on améliore l'estimation de conso et le DPE.

- fonction recherche pour le BBC : certains ne passaient pas avec chauffage poele à bois, le calcul a été refait avec un système solaire (chauffage + ECS) et c'est ok.

Fresher a écrit:

Je ne dis pas que la proposition est fabuleuse. Par contre, pour ceux qui cherchent juste un prix et se moquent de la finalité des RT, il existe des solutions.

C'est quoi l'interêt ? A vouloir jouer sur un système de "points" via le DPE, ca autorise des choses qui ne prennent pas en compte l'évolution des couts des énergies.
Prenons deux exemples de maisons BBC :
- une est en ITE, double-flux et chauffage poêle à granules via plancher fluide
- une est en agglo tradi, surisolation laine de verre

D'ici 5/10 ans, le cout de l'électricité augmentant, je parie que la première sera beaucoup moins onéreuse que la seconde.

Je le répète, quand je vois la faible différence de cout énergétique entre une BBC tradi et une RT2005 améliorée, ca rend franchement la réglementation débile.
Après, si on parle d'une maison passive, là c'est autre chose...

Plutôt que d'avoir des réglementations toutes les 7 ans, mieux vaut un peu comme les voitures rendre les réglèmentations un peu plus contraignantes année après année...

Hello,

***** a écrit:

- du BBC ou RT2012 avec des agglos béton et ITI c'est possible.
- la Monomur seule suffit rarement et vu le prix des briques en 50cm c'est assez dissuasif

Je suis d'accord, je pense pas avoir dit le contraire ^_^
Il n'y a pas que le poste isolation à voir pour le BBC, il y aussi la VMC et le chauffage.

***** a écrit:

- un CESI oui, c'est économique à l'usage alors oui, si on fait ce choix en remplacement d'un autre système pour l'ECS forcément on améliore l'estimation de conso et le DPE.

Ok, mea culpa, je m'apercois que j'ai oublié de donner un petit détail : quand on habite la région grenobloise, il y a des montagnes. Et lesdites montagnes, elles bouchent le soleil suivant où l'on est placé. Dans ma vallée, en hiver, le soleil, on le voit de 12h à 15h. Et... c'est tout.

Alors, dans cette situation, voir des CST vous parler de CESI frise le comique quand même.

***** a écrit:

- fonction recherche pour le BBC : certains ne passaient pas avec chauffage poele à bois, le calcul a été refait avec un système solaire (chauffage + ECS) et c'est ok.

Me semblait que le problème venait surtout de Promotelec pour l'attribution du label Effinergie, pas de la BBC elle-même. Me souviens d'une discussion que j'ai eu sur mon projet avec l'ADEME où l'on m'expliquait la difficulté de valoriser le rendement d'un poêle à granules en énergie primaire, contrario à effectivement le solaire.

Mais mes infos datent un peu (2010), tu as sans doute raison.

jc_fc a écrit:

gill a écrit:

Pour les gros chantiers de logements collectifs, on ne fait plus que du BBC depuis au mini 1 an, donc ca va le faire sans trop de soucis
pour ces chantiers là on sait comment faire, et les prix ont beaucoup baissés (on arrive presque à faire du BBC au tarif du normal d'avant)
tout les corps d'états sont rodés sur ce qu'il faut faire et ne pas faire

Intéressant ça Tu as des infos la dessus ? D'ou tu tires ca ?

Moi je louche sur un terrain, mais prix du terrain + frais de notaire + maison RT2012 = budget dépassé. Si RT2005, ca passe. Mon MOE me parle d'un surcout de 30K€ sur une maison classique. Vous en pensez quoi ?

Concernant les chantier de logement collectif, si la commune est en zone ANRU (je crois que c'est ça), et il y en a pas mal, la TVA est à 5.5% contre 19.6% soit 14% d'économie donc qui peut être réinjecté dans du BBC! Donc ils peuvent construire du BBC au prix de l'ancien!
Dommage que pour un particulier nous n'avons pas la même chance.

Concernant le surcoût, tout dépend du budget de départ. Mais à mon avis c'est à peu près ca, même si réellement ca ne coûte pas ça, la plupart des professionnels le factureront de cette façon.

Patate a écrit:

...je m'apercois que j'ai oublié de donner un petit détail : quand on habite la région grenobloise, il y a des montagnes. Et lesdites montagnes, elles bouchent le soleil suivant où l'on est placé. Dans ma vallée, en hiver, le soleil, on le voit de 12h à 15h. Et... c'est tout.

Alors, dans cette situation, voir des CST vous parler de CESI frise le comique quand même...

merci pour cette précision

Patate a écrit:

Bweissach a écrit:

On parle de surcoût, mais il faut voir ce que l'on met en face.

Si un constructeur qui fait des maisons proches de la RT2012 à l'heure actuelle ajoute 3 bout le laine minérale, une PAC et 20000€ sur le devis, là oui c'est de l'*******!!

Le miens me demande bien moins pour augmenter toutes les quantités d'isolants, changer tous les ouvrants pour des plus performants, traiter tous les ponts thermiques, changer la nature de la dalle du RDC pour une plus performante thermiquement et j'en oublies surement...Plus la PAC bien évidement! Je penses que nous en auront pour notre argent par rapport au même modèle en RT2005.

Heu, trouve moi une PAC air-eau avec module externe et le réseau de plomberie RDC associé au même prix qu'un infracable, et je signe de suite. Je sors d'acheter mon chauffage, et rien que pour la PAC, avec une négo de fou, je suis à plus de 5000 euros posé.

J'ai à l'identique passé en surisolation, j'attend mon DPE de maison neuve, mais je suis certain que je ne suis pas BBC. Pour être BBC sur du traditionnel en parpaing/laine de verre, faut encore rajouter un CET (un ticket à 2000 euros quand même...). Avec une TVA à 20%, ca tue toute vélléité de vouloir rentabiliser rapidement le surcout.

Bonne négo, c'est à peine plus que le prix facturé par mon constructeur (sans négo de fou! )

Bonjour,

fred84400 a écrit:

Il faudra des études comparatives sur 2 maisons figurant sur le même terrain, l'un en RT2005 et l'autre en RT2012 pour voir ce qu'apporte réellement la RT2012
le confort obtenu suffit-il à faire oublier les nouvelles contraintes et donc le prix ?

Dans mon lotissement en cours il y aura de la RT2005 et du BBC, (sensiblement pareil que la RT2012)............ je pourrais te donne un retour, mais plus tard

++

warstup a écrit:

Bonjour,

fred84400 a écrit:

Il faudra des études comparatives sur 2 maisons figurant sur le même terrain, l'un en RT2005 et l'autre en RT2012 pour voir ce qu'apporte réellement la RT2012
le confort obtenu suffit-il à faire oublier les nouvelles contraintes et donc le prix ?

Dans mon lotissement en cours il y aura de la RT2005 et du BBC, (sensiblement pareil que la RT2012)............ je pourrais te donne un retour, mais plus tard

++

Je ne suis pas sur qu'il y aura une différence flagrante en terme de confort, si la maison RT2005 est bien orientée, et les ponts thermiques correctement traités. Ce qui est largement possible.

Fresher a écrit:

Je ne suis pas sur qu'il y aura une différence flagrante en terme de confort, si la maison RT2005 est bien orientée, et les ponts thermiques correctement traités. Ce qui est largement possible.

Je ne pense pas effectivement que la différence soit flagrante. Pour ce qui est des ponts thermiques correctement traités sur les RT2005, là non j'y crois pas du tout.

Par contre pour ma part, j'espère avoir quand même une différence avec une maison au norme RT2005, sachant que je ne me suis pas contenté du "minimum syndical" préconisé pour le BBC niveau isolation. C'est surtout sur la conception que tout va se jouer.

Je fais parti des gens qui n'ont que foutre du BBC, mais c'est mon constructeur qui m'a dit qu'on allait labelliser la maison.............. avec mon accord bien sûr



++

Ma maison est une RT2005 mais vu que je vais sortir d'un appart RT1965, je suis plus que ravi

Fresher a écrit:

Je ne suis pas sur qu'il y aura une différence flagrante en terme de confort, si la maison RT2005 est bien orientée, et les ponts thermiques correctement traités. Ce qui est largement possible.

D'où ce que j'essaie de dire : ce n'est pas une RT2012 "simple" qui va faire une grosse différence avec une RT2005 "amélioréé" d'une point de vue confort/énergie, mais les surcouts risquent de n'être pas maitrisés (prise de marge du CST, matériaux plus chers)

A mon humble avis, il eut été plus intéressant de valider une RT2010 avec THPE intermédiaire, cela aurait fait une transition plus douce. Parce que pour quelqu'un qui part initialement sur une RT2005 "simple" (au pied de la lettre sans amélioration), la facture va devenir salée, très salée en 2013.

Patate a écrit:

Fresher a écrit:

Je ne suis pas sur qu'il y aura une différence flagrante en terme de confort, si la maison RT2005 est bien orientée, et les ponts thermiques correctement traités. Ce qui est largement possible.

D'où ce que j'essaie de dire : ce n'est pas une RT2012 "simple" qui va faire une grosse différence avec une RT2005 "amélioréé" d'une point de vue confort/énergie, mais les surcouts risquent de n'être pas maitrisés (prise de marge du CST, matériaux plus chers)

A mon humble avis, il eut été plus intéressant de valider une RT2010 avec THPE intermédiaire, cela aurait fait une transition plus douce. Parce que pour quelqu'un qui part initialement sur une RT2005 "simple" (au pied de la lettre sans amélioration), la facture va devenir salée, très salée en 2013.

Le label BBC effinergie RT2005 a été lancé en 2007, ça fait 5 ans maintenant !! Je pense que les constructeurs ont eu le temps de s'y mettre en douceur (ceux qui avaient la volonté d la faire tout du moins)

Maintenant qu'ils sont au pied du mur ils n'auront pas le choix et c'est une bonne chose.

RT2012 (BBC effinergie RT2005) ne veut pas forcément dire plus value exorbitante (je pense qu'il a plein d'exemple sur ce forum qui le montre)

Et il y a une énorme différence entre le BBC et le THPE

Patate a écrit:

A mon humble avis, il eut été plus intéressant de valider une RT2010 avec THPE intermédiaire, cela aurait fait une transition plus douce.

Il y avait tout ce qui fallait au niveau norme: HPE, puis THPE. D'ailleurs ces notions vont être reconduites avec la RT2012.
Mais si les constructeurs n'en font pas la promotion, et si les particuliers n'y sont pas plus sensibles que ça, difficile pour le législateur de se mettre tout le monde à dos.

Fresher a écrit:

Patate a écrit:

A mon humble avis, il eut été plus intéressant de valider une RT2010 avec THPE intermédiaire, cela aurait fait une transition plus douce.

Il y avait tout ce qui fallait au niveau norme: HPE, puis THPE. D'ailleurs ces notions vont être reconduites avec la RT2012.
Mais si les constructeurs n'en font pas la promotion, et si les particuliers n'y sont pas plus sensibles que ça, difficile pour le législateur de se mettre tout le monde à dos.

C'est bien pour cela que je parle d'un caractère réglementaire, et non d'un simple label, cf. la RT2010 envisagée puis supprimée.
Car, en effet, les constructeurs ne jouent pas le jeu : en laissant les maisons au niveau d'une RT2005 "de base", ils font des offres agressives mais pas forcément en relation avec les attentes du moment. Résultat, quand l'on a un budget serré, on part sur le minimum offert.
En réglementant progressivement (et non pas en faisant un big-bang énergétique), on impose alors aux constructeurs des normes plus performantes, mais en évitant un trop grand écart budgetaire, ce qui est rattrapable par lesdits constructeurs.

Là, c'est évident que le BBC va revenir à des prix raisonnables d'ici 2 à 3 ans (cad. que le surcout en rapport à la précédente réglementation va devenir insignifiant), mais en attendant, c'est les PC déposés en 2013 et 2014 qui feront les frais d'une "découverte" du BBC (par "découverte", j'entend plutôt "optimisation des coûts rapport aux volumes de commandes")

gill a écrit:

retraite44 a écrit:

les contraintes du BBC, quis'ajoutent, et voire se contredisent avec les nouvelles normes parasismiques

lesquelles?
je connais les 2, et je vois pas où

Bonjour,

- Lorsque l'on construit BBC, ilfaut favoriser de grandes ouvertures orientées de préférence sud et sud/ouestet de petites ouvertures sur les autres orientations jusqu'à pas du tout au nord.
- Lorsque l'on construit en zone sismique de niveau 3 et au-delà, il faut répartir et plutôt moyenner les dimensions des ouvertures autour de la maison pour équilibrer les charges.
- Lorsque l'on construit BBC, plus question de vide sanitaire il faut supprimer le volume froid sous la maison voire jusqu'à déconseiller la construction sur sous-sol.
- Lorsque l'on construit en zone sismique de niveau 3 et au-delà, on préconiserait plutôt de construire sur un sous-sol complètement enterré pour augmenter la stabilité de la maison.
- Beaucoup de contraintes dès que l'on souhaite faire des formes décrochées de la maison ou un étage partiel !
- Si vous avez un sèche-linge à évacuation direct, il vous faudra le changer pour un sèche-linge à condensation, beaucoup plus cher et qui consomme plus, elle est où l'économie d'énergie ?
- Il en est de même pour votre hotte d'aspiration qui est à évacuation directe et qu'il vous faudra changer pour une à recyclage, et là aussi, beaucoup plus chère, qui consomme plus et beaucoup plus bruyante (à tel point qu'il est impossible de comparer les niveaux DB, les fabricants et les commerçants ne les affichent jamais), elle est où l'économie d'énergie ? Et le confort ?
- Il ne faut pas non plus négliger lors d'une construction en brique les ponts thermiques générés par l'ossature encadrant toutes les ouvertures !
- On pourrait aussi ajouter à la liste, la VMC double flux si vous optez pour, qui a un coût nettement supérieur à un simple flux, qui consomme plus et ajoute la contrainte du changement de filtres tous les 6 mois, (il faut aussi penser à en faciliter l'accès, sinon les filtres ne seront pas souvent changés !)
- concernant les 2 points précédents, les allergologues s'interrogent et s'inquiètent sur le long terme quant au recyclage de l'air, au manque de ventilation naturel de nos futures habitations !
En cherchant un peu, on doit trouver surement bien d'autres anomalies entre le BBC et la sismicité, les années qui viennent les mettront bien en évidence !
Je pense aussi qu'avec trop de règles, beaucoup de terrains deviendront inconstructibles et favoriseront la montée des prix de ceux bien exposés !
Pour ce qui est de la RT 2012 il aurait été plus logique de lire RT 2013 puisque la mise en application est fixée au 01/01/2013!
J'ai pu constater que certains constructeurs ont anticipé et parlent plus aisémentde la RT 2020 que de la RT 2012 qui apporte peu, voir que des soucis en plus !

retraite44 a écrit:

gill a écrit:

retraite44 a écrit:

les contraintes du BBC, quis'ajoutent, et voire se contredisent avec les nouvelles normes parasismiques

lesquelles?
je connais les 2, et je vois pas où

Bonjour,

- Lorsque l'on construit BBC, ilfaut favoriser de grandes ouvertures orientées de préférence sud et sud/ouestet de petites ouvertures sur les autres orientations jusqu'à pas du tout au nord.
- Lorsque l'on construit en zone sismique de niveau 3 et au-delà, il faut répartir et plutôt moyenner les dimensions des ouvertures autour de la maison pour équilibrer les charges.
- Lorsque l'on construit BBC, plus question de vide sanitaire il faut supprimer le volume froid sous la maison voire jusqu'à déconseiller la construction sur sous-sol.
- Lorsque l'on construit en zone sismique de niveau 3 et au-delà, on préconiserait plutôt de construire sur un sous-sol complètement enterré pour augmenter la stabilité de la maison.
- Beaucoup de contraintes dès que l'on souhaite faire des formes décrochées de la maison ou un étage partiel !
- Si vous avez un sèche-linge à évacuation direct, il vous faudra le changer pour un sèche-linge à condensation, beaucoup plus cher et qui consomme plus, elle est où l'économie d'énergie ?
- Il en est de même pour votre hotte d'aspiration qui est à évacuation directe et qu'il vous faudra changer pour une à recyclage, et là aussi, beaucoup plus chère, qui consomme plus et beaucoup plus bruyante (à tel point qu'il est impossible de comparer les niveaux DB, les fabricants et les commerçants ne les affichent jamais), elle est où l'économie d'énergie ? Et le confort ?
- Il ne faut pas non plus négliger lors d'une construction en brique les ponts thermiques générés par l'ossature encadrant toutes les ouvertures !
- On pourrait aussi ajouter à la liste, la VMC double flux si vous optez pour, qui a un coût nettement supérieur à un simple flux, qui consomme plus et ajoute la contrainte du changement de filtres tous les 6 mois, (il faut aussi penser à en faciliter l'accès, sinon les filtres ne seront pas souvent changés !)
- concernant les 2 points précédents, les allergologues s'interrogent et s'inquiètent sur le long terme quant au recyclage de l'air, au manque de ventilation naturel de nos futures habitations !
En cherchant un peu, on doit trouver surement bien d'autres anomalies entre le BBC et la sismicité, les années qui viennent les mettront bien en évidence !
Je pense aussi qu'avec trop de règles, beaucoup de terrains deviendront inconstructibles et favoriseront la montée des prix de ceux bien exposés !
Pour ce qui est de la RT 2012 il aurait été plus logique de lire RT 2013 puisque la mise en application est fixée au 01/01/2013!
J'ai pu constater que certains constructeurs ont anticipé et parlent plus aisémentde la RT 2020 que de la RT 2012 qui apporte peu, voir que des soucis en plus !

Vous noircissez un peu le tableau il me semble. La seule vraie contrainte que j'ai ressentie, hormis le surcoût, c'est la conséquence sur le forme. C'est certain que la forme de "longère" que j'ai retenue ne peut lutter avec la maison d'architecte juste à côté de chez moi (forme un U, avec des petits avancées en toit plat). Mais au moins, toutes le pièces sont carrées et meublables.

Pour la VMC double flux, vous avez oublié la contrainte de nettoyage des conduits tous les 3 à 5 ans, quand l'installateur n'a pas retenu des conduits souples en accordéon bien entendu (=la proposition initiale qui m'a été faite).

Bonjour à tous

deja on ne pourrait pas se mettre au "gout " du jour et ne plus parler de BBC mais bien de RT2012

pour reprendre un peu ce qui c'est dit ..deja que els CST ne faisiat rien pour el sponts thermiques en BBC ( voir les tres nombreux temoignages sur le forum ..)

en selectionnant les cST "competents" qui veulent evoluer et les autres je pense que le tri sera vite fait ... mais pour cela il faut informer les candidats à la construction pour ne plus qu'ils subissent mais participent pleinement à leur projet ..et pas seulement en faisant un cheque ...

Guillaume45 a écrit:

Citation:

Lorsque l'on construit BBC, plus question de vide sanitaire il faut supprimer le volume froid sous la maison voire jusqu'à déconseiller la construction sur sous-sol.

Il faut rigoler ou pleurer ????

Du Grand Grand n importe quoi

Je suis du même avis, un sous-sol n'est pas une zone à chauffer, dans le sol la température est largement hors-gel (plus chaud que l’extérieur en hiver).
Il suffit de traiter correctement sa dalle pour y mettre une isolation en conséquence et mettre une porte isolée avec un joint entre le sous-sol et le RDC.

Heu, jamais la RT2012 n'a prétention à virer le VS ou une cave... Il demande juste à ce que les infiltrations d'air soient maitrisées et que la consommation d'énergie primaire soit inférieure à un niveau défini (différent suivant les régions).

Un bon article je trouve sur la RT2012 : http://www.toutfaire.fr/catalogue/reglementation-thermique-2012/index.htm
D'ailleurs, dans la maison-type, on voit toujours bien un VS...

Et apparament rien de fait pour les ponts thermiques

Fresher a écrit:

jc_fc a écrit:

gill a écrit:

Pour les gros chantiers de logements collectifs, on ne fait plus que du BBC depuis au mini 1 an, donc ca va le faire sans trop de soucis
pour ces chantiers là on sait comment faire, et les prix ont beaucoup baissés (on arrive presque à faire du BBC au tarif du normal d'avant)
tout les corps d'états sont rodés sur ce qu'il faut faire et ne pas faire

Intéressant ça Tu as des infos la dessus ? D'ou tu tires ca ?

Moi je louche sur un terrain, mais prix du terrain + frais de notaire + maison RT2012 = budget dépassé. Si RT2005, ca passe. Mon MOE me parle d'un surcout de 30K€ sur une maison classique. Vous en pensez quoi ?

J'imagine que la proposition est de passer d'un niveau RT2005 raz des pâquerettes avec plancher chauffant électrique à la même chose + PAC et CET ?

Oui, c'est ca.

Bonjour,
En mai 2011, nous avons commencés à écumer les cst pour construire du BBC; ce ne fut pas facile de trouver le bon. Tout le monde nous disait, dépéchez vous de signer pour éviter de construire parasismique et pour éviter la RT2012! mais justement, on voulait une maison avec les nouvelles normes
C'est dingue ça...en plus, on vous mets le mini du mini en isolation; alors qu'une maison bien isolée et des vitrages bien orientés c'est le trois quart du travail de fait en BBC... et pas si compliqué que ça... seulement en France, les professionnels ont du mal à se remettre en question, à se former. J'entend dire des maçons "ça fait 30 ans que je fait ce métier, on va pas m'apprendre comment travailler!" non, on ne va pas apprendre aux professionnels quoi que ce soit, on veut juste EVOLUER vers plus de confort, d'économies d'énergies... et si dans 50 ans, on n'a plus de pétrole?? on fait quoi? on y pense maintenant ou on verra plus tard ?
Si nous avions pu, nous aurions fait une maison positive mais là rien que pour trouver quelqu'un de compétent (et budget qui ne suit pas...), c'est une autre paire de manche... quand on voit ce que sont capables de faire les pays du nord en terme de construction passive , alors qu'il fait bien plus froid que chez nous, on a encore du pain sur la planche pour faire une maison qui consomme moins de 15 Kw/h m2/an...et pourtant, l'Allemagne, la Suède savent le faire depuis déjà 20 ans!!!
Ci joint petit lien très interressant des origines de la maison passive http://fr.wikipedia.org/wiki/Habitat_passif

Bonjour

La RT2012 étant trop cher je suis resté sur la RT2005, et j'ai pris des option pour l'isolation donc 36cm de laine soufflé au plafond, parpaing en pierre ponce de R=1 plus GR32 100mm pour les murs et TMS 80 mm au sol, quand au système de chauffage mon cst me proposé des radiateurs électriques convecteurs que j'ai retiré de la liste et je mettrai des radiateurs ou la qualité de chauffage est plus appréciable. Surcoût juste pour l'isolation 5000 euro pour une maison de 132 m² avec le chauffage je passai à 12000 euro. Je pense que les gens devrait avoir le choix sur leur maison et pas imposer tout.

Tu aurais mieux fait de changer de cst ..

qu'est ce qui est prevue pour les ponts thermiques?

Rien de plus pour les ponts thermiques que propose la RT 2005, juste l'isolation sur tout l'intérieur sa fera déjà l'affaire. Je pense qu’avec enveloppe intérieur sa diminuera la part des ponts thermiques. Juste le traitement des menuiseries qui ai prévu dans la RT 2005 il me semble.

jc_fc a écrit:

Moi je louche sur un terrain, mais prix du terrain + frais de notaire + maison RT2012 = budget dépassé. Si RT2005, ca passe. Mon MOE me parle d'un surcout de 30K€ sur une maison classique. Vous en pensez quoi ?

Regismu a écrit:

change de MOE

il te fait quoi pour 30K€ ?

Patate a écrit:

Faut voir sur le cout total de la maison pour apprécier le surcout. En moyenne, comme dit, c'est 5% du cout de la construction en plus.

Fresher a écrit:

J'imagine que la proposition est de passer d'un niveau RT2005 raz des pâquerettes avec plancher chauffant électrique à la même chose + PAC et CET ?

Tout de suite, faut que ca juge !

Oui voila, il me dit, construction raz des paquerettes en RT2005, on est a 1000€/m2 + 500€/m2 non habitable. Si on passe en RT2012, faut ajouter 30k€ environ.

Soit, pour une maison de 130m2 + 20m2 de garage = 130x1000 + 20x500 = 140 000€ en RT 2005 et 170 000€ en RT 2012 (soit, en RT2012, 1214€/m2, soit +20% par rapport à du low cost).

jc_fc a écrit:

maison de 130m2 + 20m2 de garage = 130x1000 + 20x500 = 140 000€ en RT 2005 et 170 000€ en RT 2012 (soit, en RT2012, 1214€/m2, soit +20% par rapport à du low cost).

Dites vous pour vous consoler que c'est un facteur 2 en consommation énergétique. Sachant qu'en même temps...: http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/19/la-facture[...]-2020_1735483_3234.html

Sans parler du confort supplémentaire.

Je remet pas en doute la RT2012 ou n'importe qu'elle norme qui vise a moins consommer mais c'est surtout le surcout, perso pas les moyens.

Mais justement il faut chercher l'efficacite ..pas "l'etiquette"

Bonsoir,

jc_fc a écrit:

Oui voila, il me dit, construction raz des paquerettes en RT2005, on est a 1000€/m2 + 500€/m2 non habitable. Si on passe en RT2012, faut ajouter 30k€ environ.

Soit, pour une maison de 130m2 + 20m2 de garage = 130x1000 + 20x500 = 140 000€ en RT 2005 et 170 000€ en RT 2012 (soit, en RT2012, 1214€/m2, soit +20% par rapport à du low cost).

Encore une fois ça dépend des régions les prix au m², mais 1214€ le m² pondéré pour de la RT2012 ne me paraît pas aberrant.

++

Oh que oui ça dépends des régions car chez moi, le var et PACA en général, on est entre 1500 et 1700 euros le M² en BBC et sans PAC..............

Outch.

Dans l'Yonne c'est les prix que j'ai vu m'offrir aussi. Et ce qui est bizarre c'est que même le fait de prendre non BBC on retrouve à peu près les mêmes prix. Comme quoi on est vraiment pris pour des pigeons....

Ca dépend quand même énormément des constructeurs. Par exemple, le mien rajoute automatiquement un VS, ce qui fait une surprime.

On parlait de la RT2005 qui était plus ou moins light suivant les constructeurs, ça se traduit directement dans les tarifs.
Perso, je suis à 1450€/m2 en RT2005 "++" (j'attend mon étude thermique), mais je ne compte pas le terrassement/VRD, trop dépendant des terrains (perso, je m'en sors à 21000 euros sur ce poste, hors aménagements extérieurs)

Pour ajouter une touche économique à ce débat sur la RT2012....la crise de l'immobilier est loin d'être fini, certaines régions vont encore perdre facilement 20% du prix dans le déjà construit et il y a déjà une baisse rapide des dépôts de permis de construire qui va s'amplifier sur 2013/2014.
je suis pour a 100% sur le principe de la RT2012 voir 2020. et comme toute théorie belle sur le papier, apporte trop souvent des utopies dans la pratique.(certification bidonnée,coût des matériaux non justifié,effet de mode donc prix en fonction) certains architectes croisés sur mon projet commence déjà à remettre en question la VMC double flux, sur le rapport cout-utilité-efficacité.
bref,j'ai pas le problème du constructeur morfalou mais il est possible de faire de la RT2012/2020 pas cher avec des efforts et du bon sens car oui je vais réduire ma consommation électrique de 80%,récupérer une partie de l'eau pour le jardin,produire a terme une partie de mes besoins en énergie, composter, recycler, et jardiner pour l'autosuffisance...c'est finalement la philosophie primaire de l'avenir de tout propriétaire du futur....!!!!