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Le BBC sans test de validation pour les constructeurs CCMI

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Philippe29
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 19/11/2011 à 22h44
Le BBC sans test de validation pour les constructeurs CCMI
Bonsoir à toutes et à tous ,

J'ai eu l'occasion de discuter avec des collègues qui font des tests pour l'obtention du fameux label .

J'avais déjà ouïe dire ce qui m'a été confirmé , mais je reste abasourdis !!!!

Les constructeurs arrivent à obtenir les fameux sésame sans même effectuer le moindre test sur vos maisons .
Comme le consuel un certain nombre de maisons seront vue , mais les autres l'obtiendront d'office .

Les MOs payeront une chose qui ne sera pas fait , c'est encore un beau foutage de gueule .

Je conseil donc vivement au MO qui comptent construire avec de gros groupe de faire déduire le cout des tests ( à peut prêt 750 euros ) pour le faire faire par un indépendant .


Bonne soirée

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
poky

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Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 19/11/2011 à 23h16
je vois pas trop comment c'est possible.
chez promotelec, il faut une étude thermique + un test, tant que tu fournis pas ça, tu peux t'acharner au téléphone ça sert à rien...
je pense plutôt que ce sont les organisme de test qui filent des accord sans venir.

dans les 2 cas c'est dramatique pour le client.
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récit de ma Mob BBC/passive de 250 m²

la construction depuis les yeux de ma femme
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Philippe29
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 19/11/2011 à 23h33
SAlut poky ,

C'est effectivement les organisme de test qui donne les sésames à promotelec Sad

C'est aussi pour cela que les petites boites qui font les tests font la gueule !!!

Mais comme tu le dis si bien c'est dramatique pour les MOs qui sont floués !! Mad
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maisonducafe

Messages : Env. 400
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 7 ans
Le 20/11/2011 à 00h08
Je confirme, il y a gros lobbying pour que le BBC soit décerné "automatiquement". Et ensuite un contrôle aléatoire d'environ 10% du parc.
Il suffit de suivre les compte rendu des réunions des organisations professionnelles pour comprendre ce qui se trame.

Indépendance ? Si je fais construire 400 maisons par an, et que vous êtes trop tatillon, je vais finir par aller voir un autre organisme de certification ....autant de chiffre d'affaire pour votre concurrent....donc vous allez vite comprendre.
( Indépendance : cf contrôle des médicaments, en creusant un peu on découvre de drôles de choses ...) W00t
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stephrider

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 12 ans
Le 20/11/2011 à 01h16
J'en avais déjà parlé il y a environ 6 mois, les pro BBC m'avaient dit "meuh non , c'est pô possible"

content de voir que je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué !

un article assez explicite la dessus:

http://www.lemoniteur.fr/181-innovation-chantiers/article/et[...]le-priorite-energetique

Citation: Obtenu après dépôt et instruction d'un dossier faisant état d'une trentaine de tests réalisés par un organisme certifié ISO 9001 (en l'occurrence AET Loriot), cet agrément vaut pour un système constructif bien précis et très détaillé au niveau des schémas d'exécution. Il reste par ailleurs soumis à des vérifications portant sur 5 % de la production annuelle de l'entreprise


5% des batiments vérifiés !!!

en gros, ca va faire comme les consuels, vive le BBC...
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auto construction terminée
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Yforette

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/11/2011 à 08h19
C'est clair que ce n'est absolument pas normal ...
Encore une fois les gros papillonneurs ont gagné au détriment des futurs propriétaires et des futurs consommation d'énergie ....
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http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5867
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Philippe29
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 20/11/2011 à 08h55
Yforette a écrit:C'est clair que ce n'est absolument pas normal ...
Encore une fois les gros papillonneurs ont gagné au détriment des futurs propriétaires et des futurs consommation d'énergie ....


De futur procès en vue !

Ou alors comme je l'indiquais plus haut , il faut retirer le pack BBC de la main des cst pour le faire de façon indépendante.

Pour stephrider , j'avais également entendu parlé de ça il y a presque 1 an , mais je n'avais pas de preuve .
Un MO du forum ayant construit avec le plus gros cst breton T------T c'était vue remettre le label et avait refait le teste après coup , ça maison n'était pas BBC
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bx40

Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 20/11/2011 à 10h01
Bonjour,

philippe29 a écrit:
Un MO du forum ayant construit avec le plus gros cst breton T------T c'était vue remettre le label et avait refait le teste après coup , ça maison n'était pas BBC


Pourquoi a t il refait un test après coup ? Une note énergétique plus salée que prévu ou les rideaux qui bougent tout seuls ?
Envois lui un MP qu'il vienne nous raconter ici.


Concernant les CST et les tests d'infiltro, je mettais posé une question plus fourbe que l'existence réelle du test : le test "bidon"
Quelle confiance accorder à une entreprise de test d'infiltrométrie qui fait 95% de son chiffre d'affaire avec 1 ou 2 constructeurs ?
Je pense que la solution du test réalisé et fournit par le MO est de très loin la plus saine possible maintenant faut faire accepter cela au CST concerné...
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Philippe29
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 20/11/2011 à 10h27
Salut bx40

bx40 a écrit:
Pourquoi a t il refait un test après coup ?

Un doute je pense et après coup , il avait raison de ne pas faire confiance .


Une note énergétique plus salée que prévu ou les rideaux qui bougent tout seuls ?

Pour les rideaux , tu pense à moi ?
Pour lui en faite c'était juste un gros doute
Envois lui un MP qu'il vienne nous raconter ici.

Pour info ce n'est pas moi qui est eu ce problème puisque je ne suis pas en BBC .
Je ne suis plus en contact avec ce MO depuis son dernier passage sur le forum .

Concernant les CST et les tests d'infiltro, je mettais posé une question plus fourbe que l'existence réelle du test : le test "bidon"
Quelle confiance accorder à une entreprise de test d'infiltrométrie qui fait 95% de son chiffre d'affaire avec 1 ou 2 constructeurs ?

Sa réputation sur la place ( et oui il reste des pros et j'en connais )

Je pense que la solution du test réalisé et fournit par le MO est de très loin la plus saine possible maintenant faut faire accepter cela au CST concerné...

C'est bien là le problème , faire accepter aux cst de retirer leurs pseudos tests bidon de leurs contrat tout en gardant le faite que la maison sera à labelliser .



Bon dimanche
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nico73

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/11/2011 à 15h18
Ce dont vous parlez, c'est de l’agrément annexe VII de la réglementation thermique :
http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/reglementation-thermique-2005.html

Cet agrément ne concerne qu'un champ limité de bâtiments, et l'obtenir ne se fait pas facilement. Le constructeur doit pour cela avoir de véritables procédures qualité permettant d'assurer l'étanchéité suffisante. Evidemment me direz vous, on n'est pas à l'abri d'un constructeur qui, après s'être cassé la tête à monter une démarche qualité complète, s'amuse à volontairement faire moins bien que ce qu'il sait faire, pour gagner 4 sous ... Si vous n'avez pas confiance, libre à vous de ne pas passer par un constructeur qui a une démarche qualité agréée, comme ça, à défaut d'avoir la démarche qualité, vous aurez le test ^^.

La première chose à faire est donc de vérifier si le constructeur fait partie de la liste des constructeurs autorisés à ne pas faire de tests systématiques. C'est pas long il n'y en a qu'une vingtaine sur la France. Sinon, il faut demander à être présent lors du test.
Liste des sociétés agrées :
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/etanche[...]_annexe_VII_RT-2005.pdf

Pour ces constructeurs là, pas de test obligatoire car ils ont une démarche qualité agréé. Par conséquent, pas la peine de négocier une remise pour non réalisation du test ! Si cela ne vous plait pas, ne prenez pas un de ces constructeurs.

Pour le reste, il ne faut pas s'affoler non plus ! Chaque testeur d'étanchéité doit transmettre la liste des tests qu'il a effectué, et il doit fournir des rapports régulièrement. Certes, il peut être complaisant. Mais il risque son job, sa boite, + les procès ... Après les mésaventures du DPE, les moyens de contrôle sont beaucoup plus importants sur les testeurs d'étanchéité, ils ne veulent pas que ça aussi ça soit décrédibilisé ... Le risque qu'un testeur agréé fasse des rapports sans faire de test du tout, c'est à mon avis extrêmement rare.


Attention, je ne dis pas que tout le monde il est beau et gentil ... Comme partout, on peut toujours tomber sur des arnaqueurs. Le meilleur des contrôles est d'être présent lors du test et des corrections. Et aussi, si possible, d'être souvent sur le chantier pour suivre le boulot. A partir de là, les plus grosses erreurs ne peuvent pas passer inaperçues.

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sismo_thecat

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 500
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 10 ans
Le 20/11/2011 à 18h23
Justement Nico73, on retrouve dans ta liste le cst cité par Philippe29, de quoi être très méfiant non ?

J'avais parlé de ce problème avec un plaquiste il y plus de 6 mois, des amis à lui plaquistes également, qui bossaient pour un promoteur (E------S)qui n'est pas dans ta liste, et qui pourtant n'avait pas de contrôle systématique de chaque maison pour autant.

Ils avaient donc 60 maisons à faire pour ce promoteur, et vu les délais imposés, le travail était bâclé, et la plupart des maisons n'aurait pas passé les tests d'infiltrométrie.

Le pire c'est ces maisons, des F4 ou F5, de 85 à 100 M2, sur des terrains de 200 à 350 M2, pour un prix de 200 à 225 K€, s'adresse à des primos accédant qui n'auront pour la plupart pas les moyens de se retourner contre ce promoteur...
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stephrider

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 12 ans
Le 20/11/2011 à 18h42
dans la meme liste, on peut également trouver "maisons pierre", alors comment rendre crédible cette démarche qualité quand ils n'arrivent meme pas faire une maison aux DTU actuelles?
ion
Bref, c'est bien dommage, il y avait une bonne démarche mais les gros sous de la construction ont une fois de plus réussi à faire dévier le truc en leur faveur.
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bx40

Messages : Env. 500
De : 29n (29)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 20/11/2011 à 18h49
philippe29 a écrit:
Pour les rideaux , tu pense à moi ?

Nan je lançais ça... par hasard !

Envois lui un MP qu'il vienne nous raconter ici.

Pour info ce n'est pas moi qui est eu ce problème puisque je ne suis pas en BBC .
Je ne suis plus en contact avec ce MO depuis son dernier passage sur le forum .

J'ai bien compris que tu ne parlais de toi.
Mais tu peux toujours lui envoyer un MP, il me semble que l'alerte du boite mail perso est activée par défaut non ?

Bonne soiree

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Philippe29
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 20/11/2011 à 18h51
Bonsoir nico73 ,

Effectivement deux des cst que j'avais en tête sont dans la liste et d'autre ( 1 ) ne devrait pas tarder à y figurer .

Merci pour ces liens très instructif et qui j'en suis sur feront vite tache d'huile sur la toile .

Surtout celui-ci : http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/etanche[...]_annexe_VII_RT-2005.pdf


http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/etancheite-a-lair/[...]qualite-annexe-vii.html

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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nico73

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
Le 20/11/2011 à 19h41
Je pense en effet qu'il faut que les futurs maitres d'ouvrage soient bien informés de tout ça. L'option de faire faire un test d'étanchéité en plus reste toujours possible, pour 500 à 700 €, afin de vérifier le travail. Il y a une obligation réglementaire à respecter au niveau de l'étanchéité à l'air, peut être est il possible de se retourner contre le constructeur en cas de souci ? Il est en effet dans l'obligation de fournir une maison respectant la réglementation thermique. Le fait d'avoir une démarche qualité, à ma connaissance, lui enlève l'obligation de tout tester, mais je ne crois pas que ça l'exonère du bon respect du résultat final. Autrement dit, ça ne lui donne pas le droit à un certain "pourcentage d'erreur", toutes doivent être bonnes quand même.

Attention, je parle là de la RT 2012, en RT2005 pas d'obligation de test. La liste des constructeurs que j'ai fourni (site rt-batiment) est celle des cst agréés annexe 7 dans la rt2005. Ils devront tous redemander un agrément pour la rt2012 : en effet, elle est plus exigeante sur l'étanchéité, et donc tous leurs procédés devront être re-testés.
En RT2005 :
1) soit on utilise la valeur par défaut pour l'étanchéité à l'air
2) soit on utilise une valeur meilleure si le cst est agréé
3) soit on utilise une autre valeur, si on peut la justifier par un test d'étanchéité

En RT2012, la solution 1) disparait, et la 2) "repart à 0" pour ce qui est des agréments.

Mais on peut raisonnablement penser que les constructeurs figurant sur cette liste seront grosso modo les mêmes.
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