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Le BBC sans test de validation pour les constructeurs CCMI

Ce sujet comporte 163 messages et a été affiché 77.748 fois
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir à toutes et à tous ,

J'ai eu l'occasion de discuter avec des collègues qui font des tests pour l'obtention du fameux label .

J'avais déjà ouïe dire ce qui m'a été confirmé , mais je reste abasourdis !!!!

Les constructeurs arrivent à obtenir les fameux sésame sans même effectuer le moindre test sur vos maisons .
Comme le consuel un certain nombre de maisons seront vue , mais les autres l'obtiendront d'office .

Les MOs payeront une chose qui ne sera pas fait , c'est encore un beau foutage de gueule .

Je conseil donc vivement au MO qui comptent construire avec de gros groupe de faire déduire le cout des tests ( à peut prêt 750 euros ) pour le faire faire par un indépendant .


Bonne soirée
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 2000 message Givors (69)
je vois pas trop comment c'est possible.
chez promotelec, il faut une étude thermique + un test, tant que tu fournis pas ça, tu peux t'acharner au téléphone ça sert à rien...
je pense plutôt que ce sont les organisme de test qui filent des accord sans venir.

dans les 2 cas c'est dramatique pour le client.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Givors (69)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
SAlut poky ,

C'est effectivement les organisme de test qui donne les sésames à promotelec Sad

C'est aussi pour cela que les petites boites qui font les tests font la gueule !!!

Mais comme tu le dis si bien c'est dramatique pour les MOs qui sont floués !! Mad
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 400 message Yvelines
Je confirme, il y a gros lobbying pour que le BBC soit décerné "automatiquement". Et ensuite un contrôle aléatoire d'environ 10% du parc.
Il suffit de suivre les compte rendu des réunions des organisations professionnelles pour comprendre ce qui se trame.

Indépendance ? Si je fais construire 400 maisons par an, et que vous êtes trop tatillon, je vais finir par aller voir un autre organisme de certification ....autant de chiffre d'affaire pour votre concurrent....donc vous allez vite comprendre.
( Indépendance : cf contrôle des médicaments, en creusant un peu on découvre de drôles de choses ...) W00t
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Photographe Env. 9000 message Aube
J'en avais déjà parlé il y a environ 6 mois, les pro BBC m'avaient dit "meuh non , c'est pô possible"

content de voir que je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué !

un article assez explicite la dessus:

http://www.lemoniteur.fr/181-innovation-chantiers/article/et[...]le-priorite-energetique

Citation: Obtenu après dépôt et instruction d'un dossier faisant état d'une trentaine de tests réalisés par un organisme certifié ISO 9001 (en l'occurrence AET Loriot), cet agrément vaut pour un système constructif bien précis et très détaillé au niveau des schémas d'exécution. Il reste par ailleurs soumis à des vérifications portant sur 5 % de la production annuelle de l'entreprise


5% des batiments vérifiés !!!

en gros, ca va faire comme les consuels, vive le BBC...
auto construction terminée
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Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 800 message Territoire De Belfort
C'est clair que ce n'est absolument pas normal ...
Encore une fois les gros papillonneurs ont gagné au détriment des futurs propriétaires et des futurs consommation d'énergie ....
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Yforette a écrit:C'est clair que ce n'est absolument pas normal ...
Encore une fois les gros papillonneurs ont gagné au détriment des futurs propriétaires et des futurs consommation d'énergie ....


De futur procès en vue !

Ou alors comme je l'indiquais plus haut , il faut retirer le pack BBC de la main des cst pour le faire de façon indépendante.

Pour stephrider , j'avais également entendu parlé de ça il y a presque 1 an , mais je n'avais pas de preuve .
Un MO du forum ayant construit avec le plus gros cst breton T------T c'était vue remettre le label et avait refait le teste après coup , ça maison n'était pas BBC
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 500 message 29n (29)
Bonjour,

philippe29 a écrit:
Un MO du forum ayant construit avec le plus gros cst breton T------T c'était vue remettre le label et avait refait le teste après coup , ça maison n'était pas BBC


Pourquoi a t il refait un test après coup ? Une note énergétique plus salée que prévu ou les rideaux qui bougent tout seuls ?
Envois lui un MP qu'il vienne nous raconter ici.


Concernant les CST et les tests d'infiltro, je mettais posé une question plus fourbe que l'existence réelle du test : le test "bidon"
Quelle confiance accorder à une entreprise de test d'infiltrométrie qui fait 95% de son chiffre d'affaire avec 1 ou 2 constructeurs ?
Je pense que la solution du test réalisé et fournit par le MO est de très loin la plus saine possible maintenant faut faire accepter cela au CST concerné...
Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Salut bx40

bx40 a écrit:
Pourquoi a t il refait un test après coup ?

Un doute je pense et après coup , il avait raison de ne pas faire confiance .


Une note énergétique plus salée que prévu ou les rideaux qui bougent tout seuls ?

Pour les rideaux , tu pense à moi ?
Pour lui en faite c'était juste un gros doute
Envois lui un MP qu'il vienne nous raconter ici.

Pour info ce n'est pas moi qui est eu ce problème puisque je ne suis pas en BBC .
Je ne suis plus en contact avec ce MO depuis son dernier passage sur le forum .

Concernant les CST et les tests d'infiltro, je mettais posé une question plus fourbe que l'existence réelle du test : le test "bidon"
Quelle confiance accorder à une entreprise de test d'infiltrométrie qui fait 95% de son chiffre d'affaire avec 1 ou 2 constructeurs ?

Sa réputation sur la place ( et oui il reste des pros et j'en connais )

Je pense que la solution du test réalisé et fournit par le MO est de très loin la plus saine possible maintenant faut faire accepter cela au CST concerné...

C'est bien là le problème , faire accepter aux cst de retirer leurs pseudos tests bidon de leurs contrat tout en gardant le faite que la maison sera à labelliser .



Bon dimanche
Picto recompense Membre super utile
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
Ce dont vous parlez, c'est de l’agrément annexe VII de la réglementation thermique :
http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/reglementation-thermique-2005.html

Cet agrément ne concerne qu'un champ limité de bâtiments, et l'obtenir ne se fait pas facilement. Le constructeur doit pour cela avoir de véritables procédures qualité permettant d'assurer l'étanchéité suffisante. Evidemment me direz vous, on n'est pas à l'abri d'un constructeur qui, après s'être cassé la tête à monter une démarche qualité complète, s'amuse à volontairement faire moins bien que ce qu'il sait faire, pour gagner 4 sous ... Si vous n'avez pas confiance, libre à vous de ne pas passer par un constructeur qui a une démarche qualité agréée, comme ça, à défaut d'avoir la démarche qualité, vous aurez le test ^^.

La première chose à faire est donc de vérifier si le constructeur fait partie de la liste des constructeurs autorisés à ne pas faire de tests systématiques. C'est pas long il n'y en a qu'une vingtaine sur la France. Sinon, il faut demander à être présent lors du test.
Liste des sociétés agrées :
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/etanche[...]_annexe_VII_RT-2005.pdf

Pour ces constructeurs là, pas de test obligatoire car ils ont une démarche qualité agréé. Par conséquent, pas la peine de négocier une remise pour non réalisation du test ! Si cela ne vous plait pas, ne prenez pas un de ces constructeurs.

Pour le reste, il ne faut pas s'affoler non plus ! Chaque testeur d'étanchéité doit transmettre la liste des tests qu'il a effectué, et il doit fournir des rapports régulièrement. Certes, il peut être complaisant. Mais il risque son job, sa boite, + les procès ... Après les mésaventures du DPE, les moyens de contrôle sont beaucoup plus importants sur les testeurs d'étanchéité, ils ne veulent pas que ça aussi ça soit décrédibilisé ... Le risque qu'un testeur agréé fasse des rapports sans faire de test du tout, c'est à mon avis extrêmement rare.


Attention, je ne dis pas que tout le monde il est beau et gentil ... Comme partout, on peut toujours tomber sur des arnaqueurs. Le meilleur des contrôles est d'être présent lors du test et des corrections. Et aussi, si possible, d'être souvent sur le chantier pour suivre le boulot. A partir de là, les plus grosses erreurs ne peuvent pas passer inaperçues.

1
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
Justement Nico73, on retrouve dans ta liste le cst cité par Philippe29, de quoi être très méfiant non ?

J'avais parlé de ce problème avec un plaquiste il y plus de 6 mois, des amis à lui plaquistes également, qui bossaient pour un promoteur (E------S)qui n'est pas dans ta liste, et qui pourtant n'avait pas de contrôle systématique de chaque maison pour autant.

Ils avaient donc 60 maisons à faire pour ce promoteur, et vu les délais imposés, le travail était bâclé, et la plupart des maisons n'aurait pas passé les tests d'infiltrométrie.

Le pire c'est ces maisons, des F4 ou F5, de 85 à 100 M2, sur des terrains de 200 à 350 M2, pour un prix de 200 à 225 K€, s'adresse à des primos accédant qui n'auront pour la plupart pas les moyens de se retourner contre ce promoteur...
Picto recompense Super bloggeur
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Dept : Calvados
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 9000 message Aube
dans la meme liste, on peut également trouver "maisons pierre", alors comment rendre crédible cette démarche qualité quand ils n'arrivent meme pas faire une maison aux DTU actuelles?
ion
Bref, c'est bien dommage, il y avait une bonne démarche mais les gros sous de la construction ont une fois de plus réussi à faire dévier le truc en leur faveur.
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Picto recompense Photographe
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Env. 500 message 29n (29)
philippe29 a écrit:
Pour les rideaux , tu pense à moi ?

Nan je lançais ça... par hasard !

Envois lui un MP qu'il vienne nous raconter ici.

Pour info ce n'est pas moi qui est eu ce problème puisque je ne suis pas en BBC .
Je ne suis plus en contact avec ce MO depuis son dernier passage sur le forum .

J'ai bien compris que tu ne parlais de toi.
Mais tu peux toujours lui envoyer un MP, il me semble que l'alerte du boite mail perso est activée par défaut non ?

Bonne soiree

Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir nico73 ,

Effectivement deux des cst que j'avais en tête sont dans la liste et d'autre ( 1 ) ne devrait pas tarder à y figurer .

Merci pour ces liens très instructif et qui j'en suis sur feront vite tache d'huile sur la toile .

Surtout celui-ci : http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2005/etanche[...]_annexe_VII_RT-2005.pdf


http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/etancheite-a-lair/[...]qualite-annexe-vii.html
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
Je pense en effet qu'il faut que les futurs maitres d'ouvrage soient bien informés de tout ça. L'option de faire faire un test d'étanchéité en plus reste toujours possible, pour 500 à 700 €, afin de vérifier le travail. Il y a une obligation réglementaire à respecter au niveau de l'étanchéité à l'air, peut être est il possible de se retourner contre le constructeur en cas de souci ? Il est en effet dans l'obligation de fournir une maison respectant la réglementation thermique. Le fait d'avoir une démarche qualité, à ma connaissance, lui enlève l'obligation de tout tester, mais je ne crois pas que ça l'exonère du bon respect du résultat final. Autrement dit, ça ne lui donne pas le droit à un certain "pourcentage d'erreur", toutes doivent être bonnes quand même.

Attention, je parle là de la RT 2012, en RT2005 pas d'obligation de test. La liste des constructeurs que j'ai fourni (site rt-batiment) est celle des cst agréés annexe 7 dans la rt2005. Ils devront tous redemander un agrément pour la rt2012 : en effet, elle est plus exigeante sur l'étanchéité, et donc tous leurs procédés devront être re-testés.
En RT2005 :
1) soit on utilise la valeur par défaut pour l'étanchéité à l'air
2) soit on utilise une valeur meilleure si le cst est agréé
3) soit on utilise une autre valeur, si on peut la justifier par un test d'étanchéité

En RT2012, la solution 1) disparait, et la 2) "repart à 0" pour ce qui est des agréments.

Mais on peut raisonnablement penser que les constructeurs figurant sur cette liste seront grosso modo les mêmes.
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
nico73 a écrit:Je pense en effet qu'il faut que les futurs maitres d'ouvrage soient bien informés de tout ça. L'option de faire faire un test d'étanchéité en plus reste toujours possible, pour 500 à 700 €, afin de vérifier le travail. Il y a une obligation réglementaire à respecter au niveau de l'étanchéité à l'air, peut être est il possible de se retourner contre le constructeur en cas de souci ?


Je pense qu'il y a des possibilités de ce coté là puisque j'avais compris il y a déjà pas mal de temps à travers des discussions avec des commerciaux de csts , que certains avaient déja prévu l'argent pour d'éventuels procès ( ceci reste à confirmer ) mais je ne suis pas surpris quand je vois le budget défense recours de certains groupes

Je m'attendais d'ailleurs à avoir des dossiers sur ce point depuis un bon moment , mais rien ( manque d'information au niveau des MOs )
Ce post devrait ouvrir les yeux à pas mal de MOs .
Picto recompense Membre super utile
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Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
La RT2012 devrait pas mal faire bouger les choses de ce point de vue là. Le MO devant déposer une étude thermique conforme avec un test d'étanchéité conforme pour pouvoir déclarer sa fin de chantier à l'urbanisme, il n'y aura pas le choix.

A mon avis, on se prépare à une année bien agité côté constructeur, car beaucoup sont clairement en retard de ce point de vue là ^^. Sur une construction classique, le dernier test d'étanchéité que nous avons effectué donnait un n50 de 25 W00tW00t (je ne me rappelle plus de la correspondance en Q4). Pour comparaison, le passif est à 0.6 et la RT2005 à environ 4.7 ...
1
Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
merci pour tout ces chiffres nico , mais j'avoue que à ce niveau là je ne suis pas un pro .
Mais j'apprends Blush
Picto recompense Membre super utile
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Env. 500 message Haute Savoie
nico73 a écrit:
La liste des constructeurs que j'ai fourni (site rt-batiment) est celle des cst agréés annexe 7 dans la rt2005. Ils devront tous redemander un agrément pour la rt2012 : en effet, elle est plus exigeante sur l'étanchéité, et donc tous leurs procédés devront être re-testés.


Pour la RT 2012, l’arrêté du Arrêté du 26 octobre 2010, en particulier l'article 8, prévoit les mêmes dispenses de réaliser le test d’étanchéité en cas de démarche qualité.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTE[...]97&categorieLien=id
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsession[...]01&categorieLien=id

Certains constructeurs, en gros les mêmes que ceux de la RT 2005 ; ont en cours d'instruction des dossiers de démarche qualité et ont parfois même déjà obtenus l’agrément du ministère de l’Ecologie, Direction générale de l’Aménagement, du Logement et de la Nature.

Parmi ces constructeurs sans doute que certains sont excellents, mais quelques uns qui y figurent sont parmi les pires de la profession en termes de qualité de construction. J’ai pu lire certains des référentiels qualité de ces constructeurs et, connaissant ce qu’ils font dans la réalité du terrain, le pire est probable, sinon certain.

Le conseil que je peux donner est, à la signature du contrat, de préciser que vous ferez tester vous-même votre maison et négocier la remise du cout correspondant, de demander le référentiel qualité au constructeur (il ne peut vous le refuser) et de ne pas hésiter à rapporter auprès du ministère de l’Ecologie tous les non-conformités que vous ne manquerez pas de constater pendant la réalisation de votre maison. Les constructeurs sont eux-mêmes tenus de rapporter au ministère une fois l'an, mais là encore il risque d'y avoir distorsion entre le papier et la réalité des faits !

Bon courage !
Messages : Env. 500
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Env. 50 message Guipavas (29)
salut les gars ,

Cela est sans doute possible ,je travaille pour un constructeur et cela se passe comme cela .
Il y a effectivement un pourcentage .
Ce pourcentage est le nombre de logements que contrôle promotelec .3 maisons sur dix (controle cahier des charges maisons bbc :VMC ,VITRAGES ,ISOLATIONs sols et murs ,Mode de chauffage et mode de production d'eau chaude .

Mais toutes les maisons ont un controle obligatoire d'étanchéité.Et si défaut a refaire .Cela est fait par organismes indépendants

Le controle promotelec est effectué par le personnel du consuel et ils ont la possibilité de faire des controles aléatoires .

Dans la liste des constructeurs agrémentés certains font les controles d'étanchéités eux -mêmes .


N'oubliez pas ce n'est pas général .
Messages : Env. 50
De : Guipavas (29)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Drome
Notre constructeur mfc fera un test en
en fin de construction. Fin des travaux en janvier ou février 2013. Et le label est assurer et valider par Bastide de bontou. Expert en bureau d étude BBC. On vera..
Messages : Env. 20
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Env. 500 message Haute Savoie
nico73 a écrit: Il y a une obligation réglementaire à respecter au niveau de l'étanchéité à l'air, peut être est il possible de se retourner contre le constructeur en cas de souci ?


L'obligation réglementaire pèse sur le ... maître d'ouvrage mais en effet il est facile de se retourner contre le constructeur en utilisant la jurisprudence actuelle, sans qu'il soit nécessaire d'attendre que les tribunaux aient eu à juger des affaires d'étanchéité insuffisante.
Par ailleurs, il peut y avoir des obligations contractuelles (et donc une responsabilité contractuelle et non réglementaire) du constructeur ou des entreprises à respecter les réglementations en vigueur, en particulier en CCMI.

Certaines assurances proposent déjà aux professionnels une garantie des risques liés au non respect de la RT2012.

Il est probable que les tribunaux soient bien occupés quand la RT 2012 deviendra pleinement opérationnelle en maison individuelle, business en vue pour les avocats (et surcroit de travail pour AAMOI?).
Messages : Env. 500
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir TTG ,

Je m'étais laissé entendre que au début du BBC déjà certains avaient budgétisés quelques centaines de milliers d'euros pour palier à ce genre de déconvenue et les procédure , donc je pense que pour l'année prochaine ils auront les poches encore plus pleines pour pallier à ce problème .

Je reste d'accord sur le faites qu'il vaut mieux faire le test soit même plutôt que de laisser ce post à la charge du cst .

Bonne soirée

Philippe
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 10 message Brive (19)
Ben oui ... Quand on pense que le BBC a été mis en place pour éviter que nos pavilloneurs continuent à faire des conneries ...
J'ai une maison construite en 2007, qui comparaison faite consomme un peu moins annuellement que ce que demande le fameux BBC ... Donc rien de révolutionnaire ! Par contre il est effectivements anormal que l'on controle systematiquement pour certains, et pas pour d'autres Mad
Messages : Env. 10
De : Brive (19)
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Membre utile Env. 3000 message
philippe29 a écrit:Bonsoir à toutes et à tous ,

J'ai eu l'occasion de discuter avec des collègues qui font des tests pour l'obtention du fameux label .
J'avais déjà ouïe dire ce qui m'a été confirmé , mais je reste abasourdis !!!!
Les constructeurs arrivent à obtenir les fameux sésame sans même effectuer le moindre test sur vos maisons .
Comme le consuel un certain nombre de maisons seront vue , mais les autres l'obtiendront d'office .
Les MOs payeront une chose qui ne sera pas fait , c'est encore un beau foutage de gueule .
Je conseil donc vivement au MO qui comptent construire avec de gros groupe de faire déduire le cout des tests ( à peut prêt 750 euros ) pour le faire faire par un indépendant .


Bonne soirée


Bonjour

Pour précision ayant bien connu le Consuel :

Le particulier paye le doc consuel au prix fort mais il est d'office contrôlé.
Les artisans et petits constructeurs ou promoteurs achêtent les docs consuel en quantité avec des prix dégressifs (car un certificat par logement est réclamé) car ils ne sont pas contrôlés à chaque chantier, aprés une période de prise de connaissance de l'entreprise par le Consuel.
Chaque contrôle est rentré sur informatique, ce qui déclenche le contôle, et chaque entreprise est un minimum de fois contrôlé dans une année ou selon le nombre de logement réalisé.
Pour les logements collectifs (immeuble ou lotissement), le contrôle est systèmatique par sondage sur l'ensemble du lot concerné et par tranche de logement définis et le contrôle est bien plus long alors.

Les prix demandés aux clients (les pros) sont donc la moyenne et non le prix du contrôle effectif du déplacement sur chantier comme pour le cas d'un particulier contôlé. Sinon oui ce serait une énorme ******* à dénoncer.

Pour les tests d'infiltrométrie, je doute que les entreprises factures 500/700 euros sur chaque projet juste pour avoir un papier donc sans le contrôle effectif...

Simple éclairage

Ekoloman
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Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour à tous ,

Du nouveau au niveau DGCCRF ( les fraudes ) : http://www.lemoniteur.fr/163-droit-immobilier/article/actual[...]entaux-en-ligne-de-mire

Ça leurs pendaient au nez depuis longtemps .
Manque de contrôle des label en tout genre

A+
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De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ils ont qu'à lire le forum et les temoignages des constructions avec les photos ou rien de "special" n'est fait meme avec un soi disant label BBC . RolleyesRolleyes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
+1

C'est bien pour cela que ça me met un peu en boule .

Des label BBC distribué à tour de bras et qui après coup ne sont qu'un document parmi d'autre qui ne valident que des choses théoriques .

Nous pourrons toujours dire que nous l'avions dit , mais ça serait trop facile .

Bon courage la DGCCRF Wink
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 3000 message
philippe29 a écrit:Bonjour à tous ,

Du nouveau au niveau DGCCRF ( les fraudes ) : http://www.lemoniteur.fr/163-droit-immobilier/article/actual[...]entaux-en-ligne-de-mire

Ça leurs pendaient au nez depuis longtemps .
Manque de contrôle des label en tout genre

A+


Bonjour

A force de tirer sur des élastiques que chacun peut inventer...

Pour précision un organisme quelconque (même un particulier) peut lancer un label et son logo sous forme associative.
C'est cela qui forme les lobbies ensuite, c'est le principe associatif qui défend donc souvent les intérêts profesionnels d'un secteur ou d'un secteur face à un autre (comme les syndicats des profesionnels par exemple).

Les Labels expriment donc des intérêts différents des autres avant de rechercher celui des clients.

Il faudrait éventuellement créer le LABEL ForumConstruire... pour faire contrepoids à tout ce qui se cache derrière ces Labels qui indirectement sont économiques et privés...

Trop de loi tuent les lois, trop de label tuent la réalité ou la cache, mais le non peuple ne veut plus avancer non plus sans toutes les garanties spychologiques, faute de conditionnement dans le temps.... mais il faut le dire aussi...

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 1000 message Loire Atlantique
A ce moment là, pourquoi ne pas faire une maison soit meme en 2013 sans faire de ccmi and co... ???
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
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Membre utile Env. 3000 message
philippe29 a écrit:+1

C'est bien pour cela que ça me met un peu en boule .

Des label BBC distribué à tour de bras et qui après coup ne sont qu'un document parmi d'autre qui ne valident que des choses théoriques .

Nous pourrons toujours dire que nous l'avions dit , mais ça serait trop facile .

Bon courage la DGCCRF Wink


La question réside à savoir si en France l'on peut mettre un gendarme derrière chaque habitant, c'est pareil dans la construction avec les contrôles techniques les normes et les labels.
La RT2012 va inquiéter beaucoup de projets prochainement avec le niveau à atteindre tout au long du chantier, non seulement pour le client mais aussi pour la majorité des CST. Une charge de plus pour les plus petites entreprises donc, qui déja ne comprennent pas tous l'approche thermique de base, idem pour nombres d'architecte ou de dessinateurs (à voir les plans proposés par les gens encore ici chaque jour...)

Si les gens font tous un recours ensuite devant leur CST, ces derniers ont intérêt à se former à l'infiltrométrie et à investir dans ce matériel. (En location déja en certains points commerciaux de matériel de travaux...)

Les CST ont aussi à revoir leur catalogue complet en fonction en ce moment, les plus gros s'y préparent, les plus petits vont devoir investir lourdement pour certain afin de revoir toute l'approche habituelle, un challenge pour beaucoup maintenant.

Ekoloman
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Bonsoir Ekoloman ,

Je suis complétement d'accord avec toi pour les cst de moyenne structure .
Certains ont déja du mal à atteindre la RT2005 actuellement alors pour la suite j'ai hâte de voir ça Crying

D'ailleurs j'attends les premiers descriptifs avec impatience en début 2013 pour voir les changements apportés par nos très chers cst .

Je pense que comme il est indiqué précédemment , il est préférable de garder le post infiltrométrie et autre étude thermique à son compte ( chiffré somme tel ) pour être sur que ceci soit correctement fait .

Bonne soirée

Philippe
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philippe29 a écrit:Bonsoir Ekoloman ,

Je suis complétement d'accord avec toi pour les cst de moyenne structure .
Certains ont déja du mal à atteindre la RT2005 actuellement alors pour la suite j'ai hâte de voir ça Crying

D'ailleurs j'attends les premiers descriptifs avec impatience en début 2013 pour voir les changements apportés par nos très chers cst .

Je pense que comme il est indiqué précédemment , il est préférable de garder le post infiltrométrie et autre étude thermique à son compte ( chiffré somme tel ) pour être sur que ceci soit correctement fait .

Bonne soirée

Philippe


Le test à titre personnel, sauf erreur de lecture c'est 500/700 euros !!! si j'ai bien lu ? cela risque de refroidir les particuliers qui estimeraient à raison que la responsabilité du travail bien bien est sous la responsabilité du CST...(qui lui aura un autre prix profesionnel certainement avec le nombre...)

Pour le transit qui va arriver en fin d'année avec la fin de la RT2005 et le 1er janvier 2013 en RT2012 appliquée, je pense que nous allons lire pas mal de choses et voir pas mal de "boulettes", il semble que beaucoup de projets sont précipités en ce moment par les gens au regard de leur plans proposés ici, alors qu'ils devraient plutôt déja se voir proposer en avance la qualité supérieure. Ce doit être la course au dépot de PC qui est ouverte, ensuite ils craignent certains le dépôt de bilan ou la crise cardiaque comme CST...

Sans parler de la baisse du bâtiment en cette période, et les prix qui augmenteront avec les obligations de cette RT... La MOB va marquer des points de plus dans quelques mois, c'est déja prévu...

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pesmaker a écrit:A ce moment là, pourquoi ne pas faire une maison soit meme en 2013 sans faire de ccmi and co... ???


Bienvenue chez les autoconstructeurs qui s'assument et qui font 2 ou 3 maisons (possible) pour le prix d'une seule avec les CST....

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Ekoloman a écrit:
philippe29 a écrit:Bonsoir Ekoloman ,

Je suis complétement d'accord avec toi pour les cst de moyenne structure .
Certains ont déja du mal à atteindre la RT2005 actuellement alors pour la suite j'ai hâte de voir ça Crying

D'ailleurs j'attends les premiers descriptifs avec impatience en début 2013 pour voir les changements apportés par nos très chers cst .

Je pense que comme il est indiqué précédemment , il est préférable de garder le post infiltrométrie et autre étude thermique à son compte ( chiffré somme tel ) pour être sur que ceci soit correctement fait .

Bonne soirée

Philippe


Le test à titre personnel, sauf erreur de lecture c'est 500/700 euros !!! si j'ai bien lu ? cela risque de refroidir les particuliers qui estimeraient à raison que la responsabilité du travail bien bien est sous la responsabilité du CST...(qui lui aura un autre prix profesionnel certainement avec le nombre...)

Pour le transit qui va arriver en fin d'année avec la fin de la RT2005 et le 1er janvier 2013 en RT2012 appliquée, je pense que nous allons lire pas mal de choses et voir pas mal de "boulettes", il semble que beaucoup de projets sont précipités en ce moment par les gens au regard de leur plans proposés ici, alors qu'ils devraient plutôt déja se voir proposer en avance la qualité supérieure. Ce doit être la course au dépot de PC qui est ouverte, ensuite ils craignent certains le dépôt de bilan ou la crise cardiaque comme CST...

Sans parler de la baisse du bâtiment en cette période, et les prix qui augmenteront avec les obligations de cette RT... La MOB va marquer des points de plus dans quelques mois, c'est déja prévu...

Ekoloman



L'un des constructeurs que je suis allé voir propose déjà la RT2012. Il assure qu'une de leurs maisons (ce sont des maisons sur modèle fixe, donc toutes les mêmes au sein d'un modèle) a déjà subit le test de la RT 2012 avec succès et semble plus que confiant.


Il change par rapport à la RT 2005 (liste non exhaustive, je n'ai pas finis de le harceler de question) :


- Toutes les ouvrants, pour des modèles plus performants, notamment sur les ponts thermiques.
- Le chauffage, du tout convecteur il passent à la PAC Air/Eau pour le chauffage et l'eau chaude (donc radiateur à eau).
- Traitement des ponts thermiques sur les dalles.
- Isolation de la toiture en deux couches croisées au lieu d'une seule couche précédemment.


Il m'a parlé d'autres choses, mais je n'ai pas tout retenu, de toutes façons je ne signe rien sans avoir tout noir sur blanc!
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Bweissach a écrit:


Il m'a parlé d'autres choses, mais je n'ai pas tout retenu, de toutes façons je ne signe rien sans avoir tout noir sur blanc!


Une très bonne chose

Et prenez bien votre temps pour étudier les travaux non chiffrés et le contrat également
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On est pas encore sûr à 100% de construire (on va dire 95%), mais une fois décidé, j'adhère à l'AAMOI, je crois qu'on peut aussi trouver de l'aide auprès de l'ADIL. Ce sera la plus grosse dépense de notre vie, je ne me lancerai pas sans avoir la maximum de garanties! Wink
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Bonjour
concernant justement les labels : faut-il qu'il y ai obligatoirement une étude thermique réalisée avant le début des travaux, pour valider les choix de l'isolation et mode de chauffage et ce, quel que soit le label ? (HPE, THPE ou BBC en RT 2005)
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ngchoco a écrit:Bonjour
concernant justement les labels : faut-il qu'il y ai obligatoirement une étude thermique réalisée avant le début des travaux, pour valider les choix de l'isolation et mode de chauffage et ce, quel que soit le label ? (HPE, THPE ou BBC en RT 2005)

Avant le début des travaux, c'est mieux, mais par exemple mon étude thermique n'est toujours pas bouclée, et pourtant les travaux sont bien entamés (maison BBC)
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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Photographe Env. 1000 message Semblancay (37)
Tant que ton isolation n'est pas posée je suppose que cela est encore modifiable, si le résultat de l'étude n'est pas bon.

Mais en ce qui me concerne, l'isolation est faite et je n'ai jamais eu un document concernant la validation des choix de l'isolation et du chauffage. Ma maison est en HPE 2005.
Je me pose donc la question si cette étude est obligatoire et si elle doit être réalisée par un bureau d'étude indépendant.
J'ai interrogé mon cst sur ce point il y 10j en LRAR et malgré qu'ils soient tous rentrés de vacances je n'ai pas de nouvelles.
Je reste dubitatif,une fois de plus sur les méthode de mon cst qui se vante d'être NF-MI...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour ngchoco

tu es obligé d'avoir l'etiquette THPE ou Rt20005 elle est tellement basse que n'importe quoi passerait Crying

par contre en ce moment il faut se mefier des contrats "niveau BBC" et label BBC .. qui n'est toujours pas un gage d'efficacité energetique ..peutetre auron nous des ameliorations avec la RT 21012
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Photographe Env. 1000 message Semblancay (37)
Regismu a écrit:Bonjour ngchoco

tu es obligé d'avoir l'etiquette THPE ou Rt20005 elle est tellement basse que n'importe quoi passerait Crying


ok, c'est vrai qu'obtenir ce niveau c'est pas bien sorcier, mais le passage par un bureau d'étude (indépendant) est-il obligatoire ?

je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pas d'obligation pour ce niveau ça ne sert à rien Crying
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonsoir ngchoco ,

L'étude thermique est fait selon des données qui sont théoriques .

Ils prennent votre descriptif et font l'étude avec ce qui n'est pas pour moi ce qu'il faudrait faire vue la pose de certains matériaux .

L'étude thermique est donc entre les mains de votre cst .

Cdlt

PS : pour le pseudo BBC , je pense que il y aura surement des discussions à un moment ou à un autre puisque la pose de l'isolation par certains cst fait peur à voir Crying
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Env. 30 message Hautes Pyrenees
[quote="Bweissach"]
Ekoloman a écrit:

L'un des constructeurs que je suis allé voir propose déjà la RT2012. Il assure qu'une de leurs maisons (ce sont des maisons sur modèle fixe, donc toutes les mêmes au sein d'un modèle) a déjà subit le test de la RT 2012 avec succès et semble plus que confiant.


Il change par rapport à la RT 2005 (liste non exhaustive, je n'ai pas finis de le harceler de question) :


- Toutes les ouvrants, pour des modèles plus performants, notamment sur les ponts thermiques.
- Le chauffage, du tout convecteur il passent à la PAC Air/Eau pour le chauffage et l'eau chaude (donc radiateur à eau).
- Traitement des ponts thermiques sur les dalles.
- Isolation de la toiture en deux couches croisées au lieu d'une seule couche précédemment.


Il m'a parlé d'autres choses, mais je n'ai pas tout retenu, de toutes façons je ne signe rien sans avoir tout noir sur blanc!



Il est champion du monde ton constructeur, j'ai deja vu ca chez Trecobat

Pour info, les moteurs de calcul officiels ne sont toujours pas disponibles en version définitive, certains points restants à finaliser. Personne ne peut donc se prévaloir de la RT2012.

Pour preuve, cette note d'un des éditeurs du moteur de calcul :

"Cette version est évidemment mise à jour au fur et à mesure des évolutions du moteur CSTB, mais ne permettra pas d'effectuer des dossiers définitifs (les nouvelles règles Th BCE n'étant encore pas publiées)."


Les logiciels ne recevront un agrément du ministère qu'a partir du 1er janvier 2013 (site officiel du ministere). Autrement dit, aucune maison ne pourra obtenir une conformité à la rt2012 avant le 1er janvier 2013. CQFD
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