Coût d'exploitation Maison RT 2012 (BBC)

Bonsoir

pourquoi vouloir comparer à quelque chose qui n'existe plus ? la rt2012 est dorenavant obligatoire à defaut d'etre deja la Rt2020... en lisant soigneusement ce forum tu eviteras tous les pieges et ne te fera pas prendre pour un pigeon .. et tu trouveras des idées nouvelles et simples à appliquer sur le terrain ..idées qui ne te seront pas forcement proposees spontanement mais que tu dois imposer .

de tes choix de construction dependront tes factures d'energie pendant des années

Tu as effectivement raison la RT2012 et applicable et revêt un caractère obligatoire, mais, pour répondre à ta première question comme nous n'avons jamais fait construire (29 ans chacun) j'ai besoin de me projeter.
Parce que lorsqu'on cumule le crédit, les charges, les enfants... j'aimerai savoir combien il me restera à la fin du mois!

Dans mon esprit je vois les choses comme ça:
Si la construction à un surcoût de 20 000 € mais qu'elle me permets d'économiser 100€ de chauffage / mois (exemple probablement faux) le coût de ce poste est de 12 000€ d'économie sur 10 ans.
Donc par rapport à mon budget estimatif, sur une base de référence (consommation actuelle de mes parents ou collègues dans la régions) qui n'est pas RT 2012 voir même pas RT2005 , j'amorti le surcoût sur environ 18 ans, ou je lisse un surcoût réel de 8000€ sur 10 an si je revends! Soit 67€.

Cela paraît peu, mais j'aime bien savoir comment je m'engage.L'approche est peut-être surprenante mais tout est une question de référentiel, et on l'a ou on 'la pas.

Par ailleurs, personnellement je trouve que ce serait un super argument si j'étais constructeur de maison individuelle!!

Concernant la deuxième partie de ta réponse, j'ai beaucoup de questions mais je vais un peu chercher sur le forum avant de faire des réédites, et je te rejoins sur le fait que bon nombre de constructeurs me semblent user et abuser de cet argument d'une manière assez déplaisante

Tiens je te donne un exemple de chiffre ..mais apparemment ça ne passe pas dans le sud avec la rt2012.. http://www.depreux-construction.com/rt2012/

j'attends avec impatience tes retours de lecture sur le forum et tes conclusions/solutions retenues

tiens puisque tu es du sud si ça t'interresse : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-196025.php

car il te faudra obligatoirement des Enr sur ta maison

en sachant que je ne vends rien

Malheureusement, tu ne pourras avoir les chiffres aussi précis que ce que tu recherches. Tu peux avoir un ordre de grandeur, par exemple 1000 €/an en rt2005 et 250€/an en RT2012, mais c'est tellement variable suivant les projets que c'est difficile à interpréter. Tu vas avoir là ceux qui ont une maison RT2005 "supérieure" qui vont venir me dire "n'importe quoi, moi je consomme que 500" et d'autres qui ont une RT2012 bâclée qui vont dire "bof moi c'est 500". Autrement dit, entre une très bonne maison faite sous la rt2005 et une mauvaise sous la rt2012, y'a pas forcément de différence. Je pense qu'entre 150 et 300 € par mois, c'est une bonne fourchette pour la RT2012. Pour la RT2005, ça peut être entre 500 et 1500 €, à la louche. Ca dépend aussi beaucoup de l'énergie ! L'électricité est deux fois plus chère que le bois.

Mais le plus dur dans ton comparatif, c'est de calculer un surcoût de la RT2012 à la construction. Car la RT2012, c'est aussi et surtout des bonnes pratiques. En RT2005, certains faisaient n'importe quoi. Pour être juste, il faut comparer à qualité égale, et là, le surcoût n'est pas forcément élevé, si tout est bien étudié dès le départ.

De plus, ta maison RT2012 aura une valeur supérieure à la revente, il ne faut pas le négliger. Au fur et à mesure où les maisons performantes arriveront sur le marché, cela fera baisser le prix de l'ancien (ou valoriser le prix du récent, c'est pareil vu qu'on compare). En clair, tu es gagnant, car tu vas économiser de l'énergie tout le temps de l'occupation, puis revendre plus cher.

Si tu veux être très rentable :
- construit une maison très compacte (genre R+1 de 8mx8m)
- optimise l'isolation au maximum
- chauffage peu cher, genre poêle
Et là, tu peux viser un chauffage inférieur à 15€/mois pour un surcoût <10 000 € facilement récupérable à la revente.

Edit : double post

Bonjour

Pour une maison RT2012 par rapport à une RT2005 il faut compter entre 12000euro à 18000 euro de plus value. Cela est due a une augmentation des R thermique des isolants, le traitement à l'air (comble, sortie de toiture, boite étanche pour les prises électriques, tuyau d'arrivé d'eau, etc) pour traiter les déperditions thermiques, les équipements électriques imposés (ballon thermodynamique,etc..) qui ne n'étaient pas avant en RT2005,.
Après le niveau consommation électrique dépend essentiellement du type d'utilisation de chaque personne.

SEBMAISONMARCOU a écrit:

Pour une maison RT2012 par rapport à une RT2005 il faut compter entre 12000euro à 18000 euro de plus value.

Ce n'est pas forcément le cas dans une maison bien conçue, c'est ce que j'ai expliqué plus haut. On peut économiser sur l'installation de chauffage ce qu'on met dans l'isolation, en partie du moins.

SEBMAISONMARCOU a écrit:

le traitement à l'air (comble, sortie de toiture, boite étanche pour les prises électriques, tuyau d'arrivé d'eau, etc) pour traiter les déperditions thermiques,.

C'est vrai, mais pour beaucoup de ces points là, c'est pas un surcoût lié à la RT2012, c'est plutôt une moins value de la RT2005 sur la maison qu'on avait le droit de faire n'importe comment ... En gros, maintenant, certains sont obligés de facturer plus cher, parce que avant ils faisaient de vraies passoires. Pour ceux qui bossaient bien, y'a pas grand chose à changer sur ce point.

Les constructeurs, surtout ceux qui étaient en retard sur la qualité de leur produit, annoncent même un surcoût de 20 000 € en moyenne.

Bonjour
Même si je ne vois pas spécialement l'intérêt de ta question car de toute façon si tu construis de toute façon tu devras être en RT2012 je vais te répondre avec mes chiffres.
Nous avons déménagé d'une maison de 75m2 rt2005 de location a une maison RT2005 BBC de 138m2.
Nos consommations globales en elec (donc tout sauf la Cuisson) sont passés de 120€ a 94€ par mois.
Sachant que maintenant nous sommes trois, avec des volets roulants, un adoucisseur et un sèche linge que nous n'avions pas avant.
J'ai estimé a environ 300€ nos dépenses de chauffage à l'année.
Sylvain

Pas de désaccord avec les réponses précédentes, simplement quelques ajouts...
- ce n'est pas le surplus d'isolation qui coûtera le plus cher dans une rt2012 (quelques cm en plus, c'est un coût ridicule); par contre, le soin apporté à la pose de cette isolation peut avoir un surcoût important dans certains cas (surtout quand le travail était approximatif avant 2013)
- ce qui coûtera sensiblement, c'est le recours à une énergie renouvelable (solaire, ballon thermodynamique, etc); ce ne sera sans doute jamais rentabilisé, mais c'est obligatoire (surcout de 3000/5000€).
- une ventilation performante (ce qui veut souvent dire double flux) aussi peut être coûteuse (surcout de 3000€ env ?)
- par contre, il est facile de faire une forte économie sur le dispositif de chauffage si ta maison est bien conçue (économie qui peut atteindre 10000€), économie qui contre-balancera les surcoûts enregistrés par ailleurs.
- il ne faut pas "mégoter" sur les performances thermiques des fenêtres; cela aussi a un coût...

Au final, il n'est pas certain qu'une maison rt2012 soit significativement plus chère qu'une rt2005 si l'on ne se laisse pas embarquer dans une installation de chauffage coûteuse et complexe ou dans un système intellectuellement intéressant mais hors de prix (chauffage solaire par exemple); le surcout, s'il existe, ne devrait pas dépasser quelques milliers d'euros pour une maison de 110/120 m2; et les faibles coûts de consommation du chauffage seront aussi une source d'économies qui vient alléger la charge de l'emprunt (un gain de 500€ annuel n'est pas utopique).

cedrouchka a écrit:

L'idée étant de savoir si le surcoût de la construction est réellement amortie vis-à-vis du "coût d'exploitation" de cette maison?

Info ou Intox?
Merci pour votre aide

Pour l'exploitation, plutôt qu'un long discours, du concret.
Région similaire à la tienne (même légèrement plus froide)143 m2, maison pas vraiment compacte,Pas RT2012 car permis avant le 01/01/2013, mais maison aux normes thermiques de la RT2012.
saison 2012/2013 sans ECS : 1543 KWh, 172 euros.
Ici tu as un contrôle en temps réel de pas mal d'installations dont quelques RT2012, avec une multitude de données :les conso, journalières, mensuelles et annuelles etc etc.

http://itow.fr/itow/index.php?r=histoEnergieEntreDates&b[...];a2=13&u=1351359487

Bonjour a toutes et a tous.....bécamel:quel est l'investissement initial dans le chauffage pour obtenir 172€/an de chauffage?Je ne parle pas de l'isolation,en partant du principe que nous sommes en RT2012,validé par un BET .

letotor a écrit:

Bonjour a toutes et a tous.....bécamel:quel est l'investissement initial dans le chauffage pour obtenir 172€/an de chauffage?Je ne parle pas de l'isolation,en partant du principe que nous sommes en RT2012,validé par un BET .

Bonjour,
Je ne comprend pas trop ta question ? tu veux le cout de l'installation PAC + PC ! c'est 12300 euros tout compris en auto installation si tu veux déduire l'isolation du PC enlève 3000 euros donc 9300 euros.

Merci bécamel,il est certain qu'il faut isoler la dalle (?)avant de poser son PC.le chauffage .....

Perso la RT2012 c'est quand même de la poudre au yeux. On te force a acheter de l'énergie renouvelable qui ne se vend pas si bien que ça en France.

SEBMAISONMARCOU a écrit:

Perso la RT2012 c'est quand même de la poudre au yeux. On te force a acheter de l'énergie renouvelable qui ne se vend pas si bien que ça en France.

Elle a ,au moins le mérite de forcer les cst a une obligation de résultat !

SEBMAISONMARCOU a écrit:

On te force a acheter de l'énergie renouvelable qui ne se vend pas si bien que ça en France.

??pas compris.
On t'oblige simplement à avoir une source d'énergie renouvelable dans ta maison. Ce peut être du solaire thermique, du solaire photovoltaique, une chaudière ou poele a bois, une PAC suffisament performante ... bref y'a le choix. Je vois pas le rapport avec la vente d'énergie ?

SEBMAISONMARCOU a écrit:

On te force a acheter de l'énergie renouvelable qui ne se vend pas si bien que ça en France.

Bonjour ,

Là Il y a un truc que vous n'avez pas pigé !

Bonjour,

Moi qui pensais au bout d'1 une heure que j'avais posé une questions bête, j'ai l'impression, vu toutes les réponses, qu'elle n'était pas si bête que ça!!!

En compilant toutes les infos que vous donnez on devrait normalement déduire que le surcoût de ce type de construction et gagné par ailleurs.

Donc globalement au pire, financièrement, c'est pareil qu'avant (sans compter que le coût de l'énergie augmente) mais mieux d'un point de vue écolo!

Donc on est en droit de penser sans chiffres à l'appuis qu'a priori c'est financièrement plus intéressant sur du long terme (prix énergie, réchauffement climatique --> on chauffera moins, consommation des équipement en baisse...)

Bon ben me reste plus qu'à trouver comment chauffer cette fameuse maison de 120m² de plein pied.

Et d'avoir le finacement pour payer tout cela !!!

SEBMAISONMARCOU a écrit:

Perso la RT2012 c'est quand même de la poudre au yeux. On te force a acheter de l'énergie renouvelable qui ne se vend pas si bien que ça en France.

Bonsoir

oui en France on a 15 ans de retards sur les autres pays dont certains ont une moins bonne meteo que nous ..on pourrait se demander pourquoi . ..

letotor a écrit:

Et d'avoir le finacement pour payer tout cela !!!

C'est pas faux!
Mais si je demande 15% de plus j'aurais quelques arguments (pas vraiment chiffrés) pour dire que le consommerai 15% de moins!!!

Bien heuuuu-----quand on arrive aux 33/100 d'endettement,on fait quoi ou comment?....la vie est pleine de choix et il est parfois difficile de faire le bon

Bah, si t'as un peu d'huile de coude à mettre dans l'affaire, tu peux descendre facilement en dessous des 33%... reste à savoir en quoi t'es bon, dans le bâtiment, et combien de temps tu peux y mettre...

33 32 ou 34 grosso modo ce qui compte à un moment donné c'est le reste à vivre .

Mais vous avez raison les choix sont difficiles et j'ai pas fini de me poser de questions, je crois... C'est un des cotés positifs de ce projet (parmi beaucoup d'autre car ce n'est pas un coup de tête) ... j'apprends pas mal de chose.

Donne-nous ton budget, et ton projet, on te donnera nos avis... ça, ça coûte pas cher, et tu en feras ce que tu veux...

160 170 k€ la maison sans garage clé en main.
Je verrais ce que je ferait moi même, losque j'aurais fait des devis detaillés

Pour Cedrouchka . Un poêle à bois de 12Kw te chauffera la maison sans problème et ça coûte rien si tu ramasse du bois dans la forêt. Je te conseille pas un poêle à granulé ça as besoin d'électricité pour pouvoir fonctionner.

SEBMAISONMARCOU a écrit:

Pour Cedrouchka . Un poêle à bois de 12Kw te chauffera la maison sans problème et ça coûte rien si tu ramasse du bois dans la forêt. Je te conseille pas un poêle à granulé ça as besoin d'électricité pour pouvoir fonctionner.

Merci, comme ta réponse ne rentre pas dans le cadre de la question initiale , je la reprends dans un autre post que j'ai ouvert.

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-234856.php#3269097?yesbutno#3269097

J'ai un devis pour 100m2>>>>a moins de 800€/m2 sans chauffage,ni faïence ni sanitaire ni robinetterie(sa,je sais faire)prête a peindre...... Donc 78000€et 12000€ de chauffage si on compte 5000€de précité,cela donne 95000€>>>>>>j'aime pas compter et encore moins dépenser

letotor a écrit:

SEBMAISONMARCOU a écrit:

Perso la RT2012 c'est quand même de la poudre au yeux. On te force a acheter de l'énergie renouvelable qui ne se vend pas si bien que ça en France.

Elle a ,au moins le mérite de forcer les cst a une obligation de résultat !

Votre remarque vaut pour les constructeurs qui ne respecte pas les prescriptions des RT 2000 à 2012.
Quand vous avez affaire avec des constructeurs sérieux il y a aucun problème avec les autres RT antérieurs ou la nouvelle RT2012.

12000€ de chauffage en rt2012

Regismu a écrit:

12000€ de chauffage en rt2012

Quel(s) conseil(s) Mr REGISMU me donnerai pour éviter les ventilos bruyants en extérieur,système avec une conso énergétique faible,pas beaucoup d'entretien ,fiable,et pas "cher"(si cela èxiste),et pouvant être installé par un bricoleur(disons ayant quelques expériences) mais "moyen"............? sachant qu'il faut compter sur l'achat d'un outillage plus performant...Cordialement JEANMARC

Ha oui,maison de moins de 100m2,R+1,petit terrain....

Bonjour letotor

quelques radiants suffisent largement .

Peut-être avec quelques panneaux photovoltaïques qui produiront encore dans 35 ans?

bardal a écrit:

Peut-être avec quelques panneaux photovoltaïques qui produiront encore dans 35 ans?

Bonjour

je ne te le fais pas dire

mais c'est tout à fait ça .. pendant au moins 35 ans ..il y a meme des pros qui annoncent 40 ans de production minimun et des constructeurs : 30 ans de garantie sur les modules ..

et si tu nous detaillais ta prochaine installation ?

bardal a écrit:

Peut-être avec quelques panneaux photovoltaïques qui produiront encore dans 35 ans?

bonjour..Et amortissement après combien d'années ? C'est que je ne suis pas trés riche et que je suis limité en emprunt Le problème de beaucoup de personnes dans mon cas : famille recomposée avec des jeunes ados qu'il faut loger et qui vont quitter le giron familial dans quelques années !! et les parents de se retrouver avec des chambres inoccupées ,sauf pour les vacances ,puisque l'on habite a 10 KMs du bord de mer !!Voila le probléme,99,95 m2 maintenant et 70 dans quelques années....donc il faut gérer le budget au mieux !cordialement(maison accordéon )>>>>>>>>>>je suis hors sujet

Quelques radiants suffisent largement . [/quote

les radiants sont admis en RT 2012 ?
avec un engin en énergie renouvelable en plus (ECS thermo) ,ou les panneaux photovoltaïques suffisent ?

Ne t'inquiète pas Totor, regismu est tombé amoureux du photovoltaique quand il était tout petit, et ça ne lui a jamais passé...
il ne s'est jamais demandé où on en serait dans trente cinq ans, à la vitesse à laquelle se font les progrès scientifiques et techniques; peut-être qu'alors, ses panneaux iront rejoindre les premiers pots de chambre en pur plastique dans les poubelles de l'histoire, en compagnie des ordinateurs du plan informatique pour tous des années 80... et pourquoi des radiants et pas d'autres types de radiateurs, on ne sait pas. Mais il a raison au moins sur un point: il est inutile, et même un peu stupide, de dépenser 12000€ d'installation de chauffage dans une rt2012 qui peut consommer moins de 200€ par an .

perso, je vois deux solutions pas chères et valides (avec des coûts de revient assez proches):
- une pac air-air de 3 ou 4 kw avec 3 radiateurs élect très peu puissants (coût 3000€, conso moins de 200€/an); mais tu ne veux pas de pac...
- un poêle à pellets, le moins puissant possible, et 3 radiateurs élect (coût 4000 à 5000, conso autour de 200 + ramonage et entretien)...

toute autre solution reviendra à multiplier ta note de chauffage annuelle par 3 ou 4, voire plus...

Merci bardal,merci regismu .Me v'la bien ! les radiateurs électriques me vont bien(modulables selon l'occupation des pièces),j'ai un faible pour la buche et les poêles a pellets sont moches ,les ventilateurs(PAC)je ne suis pas pour,il n'y plus de gaz par chez nous(pas assez rentable pour ouvrir de nouvelles lignes),le fuel chauffe bien,mais il y a la cuve (500lt suffisent),chaudière basse T°environ 5000€ et compter 2500€ pour les radiants et installation(j'ai un devis) ,ramonage et entretien(contrat)j'ai réglé 200€..........dommage que les chaudières bois soient onéreuses !

J'ai trouvé cela sur le net (entre autre) pour les pellets...(les chaudières buches sont des monstres de gourmandise !)
http://www.eneove.com/Viadrus/Chaudiere-a-pellet/Chaudiere-a[...]35pPmvroCFcTLtAodsEwAOw

Ben ecoute totor, comme tu refuses à peu près tout, il n'est pas étonnant que tu ne trouves pas chaussure à ton pied...

"l'idéal n'est pas de ce monde" disait déjà Platon, découvrant la rt2012....

Bardal le photovoltaique tuas des aprioris mais faut etudier la question ,c'est plutot pas mal cela permet aussi de mettre des radiateurs elec.
Meme si j ai un poele a granulé je vois passer pas mal de conso ici de maisons basse conso , meme grandes , comme celle de bécalmel et souvent ilf aut dire que les pacs obtiennent de tres bon resultats de consos.
Et le confort. est optimal .
Mais si l'on compare cela a la solution radiateur plus photovoltaique il est évident que sur 20 ans on aura surelent plus de frais de reparation ou de changement que le photovoltaique .. Apres tout depend si l'on change de maison tous les 5 ans ou pas

bardal a écrit:

"l'idéal n'est pas de ce monde" disait déjà Platon, découvrant la rt2012....

Platon se trompe ....................nous avons Bardal.
Bon là s'est peut être un peu trop............pardon Bardal