Objectif BBC

<style type="text/css"> <!-- @page { margin: 2cm } P { margin-bottom: 0.21cm } A:link { so-language: zxx } --> </style>Bonjour
Notre construction est en phase de réalisation. Elle doit être conforme pour obtenir le labelBBC Effinergie.
C'est « relativement » simple deconcevoir une maison pouvant être éligible au BBC, il faut justebeaucoup de temps et être capable de s'investir intellectuellementdans le projet lors de sa conception et jusqu'à'à sa réalisation.
Il faut prendre le projetdans son intégralité et non pas se focaliser sur quelques points. Si votre objectif est vraiment d'obtenir une maison BBC il fautsavoir que la démarche est longue, il vous faut du temps et c'esttrès difficile de trouver un constructeur sérieux. Sachez que vousserez l'un des premiers "pionniers" à construire unemaisons BBC en France et donc que comme pour chaque pionnier lechemin n'est pas facile.

"-en dernier lieu on aimeraitbien s'orienter vers une maison BBC:"
Je m'excuse de vousdire les choses crûment mais c'est déjà très mal partie pour duBBC. La phrase idéale c'est "en premier on s'oriente vers unemaison BBC". C'est presque impossible de "rattraper" un projet qui à la base n'a pas pour objectif de limiter aumaximum les consommations. Globalement. L'objectif BBC c'est dediminuer par un facteur deux vos consommations par rapport à unprojet RT2005, c'est pas simplement d'ajouter quelques cm de laine deverre ou un chauffe eau solaire. Si vous avez un terrain ilfaut déjà orienter correctement les pièces et les ouvrants (sa necoute strictement rien) avec un maximum d'ouvertures au sud, un peu àl'est et à l'ouest et presque rien au nord. Ainsi on maximise lesapports solaires et on minimise les déperditions.

"Noussommes néophytes en ce qui concerne les matériaux, et la lecture dedifférents posts sur ce forum nous aide à affiner notre point devue. "
Pour obtenir le label c'est le second point àconsidérer. Il ne faut pas faire d'impasses. Mais si le projet est"foireux" vous devrez sur investir en matériaux pourrattraper les erreurs de conception.
Alors que la définition du projet necoute pas un centime il faut inverstir un maximum dans l'isolation.Ainsi vous aurez un minimum à investir pour le chauffage et l'ECS.


« Comment se renseigner sur lesnormes en vigueur pour la maison BBC, estimations sur les matériaux,les pints forts et faibles de notre projet. «
Vous pouveztélécharger sur le site effinergie le guide :http://www.effinergie.org/xwiki/bin/view/Main/WebHome
Téléchargezla nouvelle version du guide
Page 12 du guide il y a Quelquessolutions et performances courantes dans les projets effinergie. Vousverez que pour l'instant votre projet est "limite base"

Uneautre page de très bonne qualité pédagogique pour débuter venantde Suisse http://maisoncontemporaine.free.fr/doc/maison_minergie.pdf
J'aidébuter mon projet en m'inspirant de cet article car à l'époque iln'y avait rien en France. On retrouve une grande analogie deméthodologie entre Effinergie et Minergie. Jer n'ai pas trouvé unexemple aussi pédagogique pour du Passivhaus en Allemagne. Si vousavez un bon exemple je suis preneur.


« - A quoi devons nous faireattention notamment en ce qui concerne les ponts thermiques? «
A les réduire au maximum

« - L'isolation est-ellesuffisante ou alors devons nous passer sur des panneaux en laine deverre ou autres? «
Peu importe le matériau (pour nousc'est essentiellement de la laine de roche » c'est sutout lacohérence des solutions qui est à retenir.


Lorsque le projet est bien structuré une phase modélisation thermique est souvent indispensable pour affiner les choix.


cordialement

visionmasterpro a écrit:

Bonjour
Notre construction est en phase de réalisation. Elle doit être conforme pour obtenir le labelBBC Effinergie.
C'est « relativement » simple deconcevoir une maison pouvant être éligible au BBC, il faut justebeaucoup de temps et être capable de s'investir intellectuellementdans le projet lors de sa conception et jusqu'à'à sa réalisation.
Il faut prendre le projetdans son intégralité et non pas se focaliser sur quelques points. Si votre objectif est vraiment d'obtenir une maison BBC il fautsavoir que la démarche est longue, il vous faut du temps et c'esttrès difficile de trouver un constructeur sérieux. Sachez que vousserez l'un des premiers "pionniers" à construire unemaisons BBC en France et donc que comme pour chaque pionnier lechemin n'est pas facile.

"-en dernier lieu on aimeraitbien s'orienter vers une maison BBC:"
Je m'excuse de vousdire les choses crûment mais c'est déjà très mal partie pour duBBC. La phrase idéale c'est "en premier on s'oriente vers unemaison BBC". C'est presque impossible de "rattraper" un projet qui à la base n'a pas pour objectif de limiter aumaximum les consommations. Globalement. L'objectif BBC c'est dediminuer par un facteur deux vos consommations par rapport à unprojet RT2005, c'est pas simplement d'ajouter quelques cm de laine deverre ou un chauffe eau solaire. Si vous avez un terrain ilfaut déjà orienter correctement les pièces et les ouvrants (sa necoute strictement rien) avec un maximum d'ouvertures au sud, un peu àl'est et à l'ouest et presque rien au nord. Ainsi on maximise lesapports solaires et on minimise les déperditions.

"Noussommes néophytes en ce qui concerne les matériaux, et la lecture dedifférents posts sur ce forum nous aide à affiner notre point devue. "
Pour obtenir le label c'est le second point àconsidérer. Il ne faut pas faire d'impasses. Mais si le projet est"foireux" vous devrez sur investir en matériaux pourrattraper les erreurs de conception.
Alors que la définition du projet necoute pas un centime il faut inverstir un maximum dans l'isolation.Ainsi vous aurez un minimum à investir pour le chauffage et l'ECS.


« Comment se renseigner sur lesnormes en vigueur pour la maison BBC, estimations sur les matériaux,les pints forts et faibles de notre projet. «
Vous pouveztélécharger sur le site effinergie le guide :http://www.effinergie.org/xwiki/bin/view/Main/WebHome
Téléchargezla nouvelle version du guide
Page 12 du guide il y a Quelquessolutions et performances courantes dans les projets effinergie. Vousverez que pour l'instant votre projet est "limite base"

Uneautre page de très bonne qualité pédagogique pour débuter venantde Suisse http://maisoncontemporaine.free.fr/doc/maison_minergie.pdf
J'aidébuter mon projet en m'inspirant de cet article car à l'époque iln'y avait rien en France. On retrouve une grande analogie deméthodologie entre Effinergie et Minergie. Jer n'ai pas trouvé unexemple aussi pédagogique pour du Passivhaus en Allemagne. Si vousavez un bon exemple je suis preneur.


« - A quoi devons nous faireattention notamment en ce qui concerne les ponts thermiques? «
A les réduire au maximum

« - L'isolation est-ellesuffisante ou alors devons nous passer sur des panneaux en laine deverre ou autres? «
Peu importe le matériau (pour nousc'est essentiellement de la laine de roche » c'est sutout lacohérence des solutions qui est à retenir.


Lorsque le projet est bien structuré une phase modélisation thermique est souvent indispensable pour affiner les choix.


cordialement

Merci pour tes precisions et les liens que je vais m'empresser d'aller décortiquer

Juste une précision, quand je dis " en dernier lieu on aimeraitbien s'orienter vers une maison BBC" c'est en ce qui concerne le post; avant même de penser maison BBC on avait pensé à l'orientation de la maison sur le terrain (Qui nous laisse bcp de possibilités) . Sans forcément être dans la démarche BBC, on avait essayé de jouer avec les orientations et les vents de notre région pour profiter au mieux du climat et de l'ensoleillement.

Merci encore de ta réponse.
Cdt

@visionmasterpro :

Concernant le passif, je ne sais pas si vous avez cette exellente doc de isover (sic!) qui est très bien et très technique, et en francais en plus :
http://www.isover.be/doc_lamulticonfort.html

@Fred64 :
Vu votre localisation géographique, vous pouvez réussir à être Effinergie sans trop pousser l'isolation. Voyez par exemple cette référence présentée sur le site d'Effinergie :
http://www.effinergie.org/xwiki/bin/download/Main/ProjetsAqu[...]ne/Fiche%20Chantier.pdf

Moi j'aime bien cette référence car elle illustre assez bien le problème de la "basse consommation" à la francaise. Ici, le coefficient Ubat (qui détermine les déperditions du projet) est à -10% de la RT2005. Et malgré tout, le projet peut revendiquer 38 kwhep/m² pour le chauffage + eau chaude + ventilation + éclairage. C'est-y pas beau ?

a+

Bonsoir
J'ai regardé le projet dans le 40. Il ont opté pour une isolation un peu plus performante que RT2005 mais ils ont "sur investie" dans du photovoltaïque.
Comme les sources renouvelable ne sont pas comptabilisées, la consommation électrique vraie peut être plus importante.
Il faut regarder la qualité des joints "collés" sur les photos avec des reprises verticales au ciment, c'est pas "pro".
Pour 30 000 € on peut opter pour une meilleure isolation mais c'est sans doute moins simple à poser pour un constructeur et c'est pas vendeur. En revanche des capteurs photovoltaïques c'est visible commercialement.
A+

Bonjour,

Nous aussi nous nous posons la question d'une maison BBC et donc nous essayons d'y travailler.

Après quelques recherches, le point primordial est quand même l'isolation (en fonction de l'endroit d'habitation bien sûr). Même si les labels prennent en compte autre chose que la consommation, c'est quand même çà l'élément de comparaison finale.

Ajouter des panneaux solaires et une pompe à chaleur sur une maison mal isolée, çà fait baisser aussi la consommation de référence.

Actuellement ce qu'on nous propose c'est :

- du beton cellulaire avec au final Rmur = 5,55 (12 cm isover GR32)
- Rtoit = 10 (laine de roche)
- Rsol = 4,60 (TMS effisol + un autre isolant)

- une pompe à chaleur aérothermie et un ECS thermodynamique
- fenêtre double vitrage argon alu : Uw = 1,7 fenêtre et baie = 2,3 , c'est là le point faible

et un test de perméabilité à l'air.

Voilà pour les éléments de comparaison.

Il y a le guide effinergie vraiment très bien fait pour le label BBC : http://www.effinergie.org/xwiki/bin/view/Main/WebHome

Bonjour
Quelques questions :

- du beton cellulaire avec au final Rmur = 5,55 (12 cm isover GR32)

Le R du mur est bon. Quelle technique pour traiter les ponts thermiques ? Isolation extérieure ou intérieure ?

- Rtoit = 10 (laine de roche)

Au moins 45 cm de laine de verre ?

- Rsol = 4,60 (TMS effisol + un autre isolant)

Sur terre plein ou sur vide sanitaire ?

- une pompe à chaleur aérothermie et un ECS thermodynamique
COP de la pompe ? air/air ou air eau ?

Pour les fenêtres il faut voir selon l'orientation et le rapport apports solaires/déperditions

Malheureusement, on ne peut pas tout avoir :

- C'est de l'isolation intérieur. Les ponts thermiques sont traités au niveau du sol mais pour les fenêtres, j'attends les réponses
- Oui, 45 cm d'isolant dans le toit
- ni l'un ni l'autre, puisque le procédé est déposé par le constructeur. Je dirais à mi-chemin entre les 2 mais cela se rapproche plus du vide sanitaire dans le concept.

Pour la cop de la PAC, je n'ai pas encore j'attends. leur modèle a changé et sur le site du fabriquant, il y a zéro info. C'est air/eau.

Pour les fenêtres, l'expo est sud-est. Mais, comme je l'ai dit, c'est le point faible...Ils ont pas vraiment étudié çà je dirais.

Je travaille actuellement chez un contructeur qui peut construire des maisons BBC (DPE fourni) sur la région Bretagne.

Pour toutes informations, je vous invite a me contacter au 06 73 67 03 13 si vous avez un projet de maison BBC sur la bretagne.

Bien à vous,

le bâtiment va tellement mal que même les commerciaux se font de la pub sur un forum !!

pour qui bosses tu olivier ? (en MP si tu veux, pour respecter la charte du site)

Fred64 a écrit:

Bonjour,

Nous avons un projet de construction et nous nous orientons vers une construction en Optibric pv3+.
Nous sommes néophytes en ce qui concerne les matériaux, et la lecture de différents posts sur ce forum nous aide à affiner notre point de vue.

Pour l'instant notre constructeur nous propose cette configuration:

- Construction sur VS avec (Pas de précision sur le Coefficient thermique) c'est ce que j'ai sa tient la route
- Elévation en brique à joints minces (R=1) pour moi c'est de pas le top autant mettre de l'agglo (faite attention d'avoir un poseur qui a de l'experience et qualifier ou alors c'est la misere grave)
- Doublage des murs en Polystyrène graphité de 100mm + plaques de plâtre 13mm (R=3,15 selon constructeur Prégimax) pour moi c'est pas top du tout
- Plafond en BA13, isolation par laine minérale soufflée 295mm soit R=6,5 la c'est du ok
- Menuiseries PVC et Alu en 4/16/4 argon la c'est standard sa reste honnette

Notre ou plutôt nos questions sont les suivantes :

- A quoi devons nous faire attention notamment en ce qui concerne les ponts thermiques?
- L'isolation est-elle suffisante ou alors devons nous passer sur des panneaux en laine de verre ou autres?


-en dernier lieu on aimerait bien s'orienter vers une maison BBC: nous avons déjà opté pour une PAC air/eau qui a un COP de 4,33 (avec isolant en polyuréthane de 6cm), la question que nous nous posons est celle de la production d'ECS : on nous propose deux solutions le thermodynamique ou le solaire... nous ne savons pas lequel choisir. si chauffage au sol entrevous en polystyrène interdit

-Comment se renseigner sur les normes en vigueur pour la maison BBC, estimations sur les matériaux, les pints forts et faibles de notre projet.

Merci à ceux qui auront eu le courage de lire jusqu'au bout
Merci pour vos réponses

dominik a écrit:

Fred64 a écrit:

si chauffage au sol entrevous en polystyrène interdit

Merci pour tes précisions Dominik (ainsi que tous les autres!!)

Ce que tu écris là m'inquiète... est ce que tu pourrais (ou quelqu'un d'autre) me donner des précisions soit d'ordre technique, soit d'ordre légal stp?

Merci beaucoup
Fred64

Fred64 a écrit:

dominik a écrit:

Fred64 a écrit:

si chauffage au sol entrevous en polystyrène interdit

Merci pour tes précisions Dominik (ainsi que tous les autres!!)

Ce que tu écris là m'inquiète... est ce que tu pourrais (ou quelqu'un d'autre) me donner des précisions soit d'ordre technique, soit d'ordre légal stp?

Merci beaucoup
Fred64

Bonsoir,

euhh oui nous attendons les DTU affirmant ce que vous dîtes car je n'ai jamais entendu parler de ceci, ni sur ce forum ni ailleurs

Cordialement,

De toute façon, qui dit objectif BBC dit calcul thermique réglementaire. Cette phase est celle qui permet de savoir si les épaisseurs d'isolation sont suffisantes pour prétendre au label. Le commercial qui intervenait pour dire que ses maisons étaient livrées avec DPE est gentil mais le DPE n'est pas un calcul suffisant. Le BBC se base sur le calcul RT2005.

Quoi qu'il en soit, ce facteur isolation intervient en second plan dès l'instant ou vous disposez d'une solution de chauffage et eau chaude bien considérée par le label : dès l'instant ou vous ne prévoyez pas de chauffages et ECS électrique simples, c'est beaucoup plus facile. C'est un peu ce que je tentais de montrer précedement. La maison est normalement isolée, mais ces systèmes de chauffe sont bien comptabilisés, donc il est BBC haut la main.

Reste pour vous à savoir si vous voulez une VRAIE maison basse conso ou juste une maison qui obtient le label

Salut!

à Dominik: c'est faux, les hourdis polystyrène sont autorisé avec plancher chauffant, voir système de plancher type duo de chez KP1

à ivaldir: "Reste pour vous à savoir si vous voulez une VRAIE maison basse conso ou juste une maison qui obtient le label"

J'aimerais savoir si tout le monde peut prétendre a ces fameux labels ?? je fais construire sans constructeur. je suis le maitre d'ouvre et j'ai recours a plusieurs artisans. ais je la possibilités de prétendre a ce type de label ?


et enfin pour Fred:

selon moi tes murs sont pas assez isoler ainsi que tes combles. je viserais R=9 voir R=10 pour les combles qui je pense est le plus important. selon ta région réflêchis au confort d'été...


@+

La définition d'une maison basse consommation devrait être une maison avec un faible besoin de chauffage. C'est le cas partout en europe. La définition retenue par Effinergie c'est d'avoir une faible consommation énergétique, et affiche ce seuil de 50 kwh/m². En soi ce n'est pas forcément contradictoire mais cela fait intervenir toute une procédure de calcul illisible pour tout un chacun.
Ce que l'on peut retenir, c'est qu'une maison très isolée peut avoir du mal à rentrer dans ce label dès l'instant ou elle produit de l'eau chaude électrique ou que le besoin d'électricité pour faire fonctionner les auxillaires est un peu plus important que l'habitude. Par exemple, si vous optez pour une vmc double flux, vous consommez environ 400 kwh par an pour faire tourner les ventilos, et c'est pris en compte avec un facteur de 2.58, donc ca peut monter très vite sur des détails.
Une maison peu isolée peut également rentrer dans le cadre de Effinergie, alors que ses systèmes de chauffage et eau chaude sont bien considérés par le label. Exemple : pompe à chaleur ou chauffage bois. Et c'est la un vrai problème. Imaginons que pour une raison X ou Y on vienne à changer l'appareil qui produit le chauffage de la maison, elle peut ne plus être une maison basse conso.

Tout le monde peut prétendre au label, dès l'instant ou une étude thermique RT 2005 est réalisée et qu'un test d'étanchéité est programmé. Après il faut également demander avant au certificateur (dans votre cas promotelec) toutes les pièces dont ils ont besoin (plans et descriptifs). Ca peut toutefois devenir très compliqué assez rapidement, parce que le label traine comme un poids mort toutes les lourdeurs de la RT 2005.
Je vous conseille la lecture de ce rapport qui avait été commandé par le cstb l'année dernière au moment du grenelle, vous verrez d'ou l'on part en france : www.maison-passive-nice.fr/pdf/CSTB_Releve_des_freins_reglementaires.pdf
Ce que je vois aujourd'hui, c'est qu'une bonne partie des maisons individuelles doivent rentrer dans une procédure exeptionnelle, par exemple parce qu'ils chauffent avec un poele à bois, et qu'ils ne peuvent prouver par le calcul rt2005 qu'ils respectent l'exigence du label. Et donc ca ajoute un temps important pour la réunion d'une commission d'experts pour statuer que... C'est absurde.

Je ne suis pas d'accord sur la sur isolation du toit. C'est loin d'être un paramètre essentiel. Plus vous isolez et moins les cm d'isolation rajoutés ne rapportent par rapport au cms précédents. Généralement, quand on atteint un R de 7, tout ce qui est rajouté ensuite rapporte des cacahouetes.

Bonjour
Tres intéressant le rapport j'ai retrouvé plusieurs points que j'ai subit (puits canadien, normes CE contre normes Françaises CSTB, technique de construction d'une MOB, POS, VMC double flux moins performante qu'une simple flux ! incompétence des constructeurs ...)

Le bilan final est quand même rassurant sur notre projet ou l'on souhaitait consommer un minimum d'énergie. Il est passé sans problème au niveau RT2005 / BBC Effinergie sans avoir à modifier les caractéristiques. Des solutions logiques et rationnelles permettent quand même d'obtenir le label.

On peut obtenir le label avec comme seule source d'énergie l'électricité mais il faut être économe (solution retenue) ou produire via du photovoltaïque (je suis d'accord c'est devoyer l'objectif). Au final sur notre projet le gouffre energétique n'est plus la production d'eau chaude ou le chauffage mais nos consommations domestiques. Pour les réduire c'est un autre challenge.

salut
j'ai un projet dans le même esprit que le votre et je suis à orthez
j'ai eu pas mal de questions et fait des erreurs si une visite explication vous tente je vous passe mes coordonnées par message privé