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Maison passive à tout prix !!

Ce sujet comporte 121 messages et a été affiché 7.736 fois
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Env. 10 message Charente
Bonjour a tous et à toutes.
Nous sommes actuellement en cours de projet construction d'une maison passive. c'est un projet qui nous tiens vraiment à coeur!
Pour se faire nous faisons appel à des professionnels certifiés passiv house.
Notre budget étant limité malgré nos deux smic en 35h et mes petits boulots en plus pour économiser au maximum avec un apport personnel, nous nous sommes promis de tout mettre en œuvre pour parvenir à notre rêve!!! c'est une maison la plus simple possible, sans garage... pour limiter les coûts.
Nous demandons de l'aide à tous ceux qui pourraient nous en apporter quelle qu'elle soit : financier, main d’œuvre, démarchage....
Nous avons crées un pot commun pour tout ceux qui veulent participer à notre projet. Un grand merci à tout ceux qui pourrons nous aider quelque soit l'aide apportée... voici le lien(premier lien uniquement) :
xxxxxxxx
Messages : Env. 10
Dept : Charente
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour

et vous pensez que des inconnus, juste par générosité, vous donneront de l'argent ?

si cela fonctionne, faites le moi savoir, je pourrais m'en inspirer car moi aussi j'ai des désirs que mes revenus actuels ne me permettent pas d'atteindre
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
Bonjour,

Ensuite, une fois la maison montée, vous demanderez de l'aide pour la déco ? L'aménagement extérieur ? Les différentes taxes ?
Effectivement si ça marche, faudra me le dire.
Autre chose, avec une chambre en moins et quelques concessions, vous économiserez les 25 000 euros qui vous manquent.
Enfin, je vous souhaite quand même bonne chance dans votre démarche.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Le Grand Bourg (23)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Biggrin

bonjour,

je ne cotiserai pas car le plan est mal fichu Biggrin

tichounette a écrit:Pour se faire nous faisons appel à des professionnels certifiés passiv house....
les devis sont établis pour la construction...
Nous demandons de l'aide à tous ceux qui pourraient nous en apporter quelle qu'elle soit : financier, main d’œuvre, démarchage....


les pros certifiés... doivent pas être donnés alors ...
et si vous sortiez les mains de vos poches ? çà pourrait vous faire économiser quelques billets , beaucoup le font.

et sans en savoir plus pas facile : 163K€ quel est le cout de la maison dans cette somme ?
mettez vos devis en ligne, vous pourrez certainement avoir de l'aide ... pour optimiser
perso, même sans en savoir plus je serais prête à parier qu'on trouve les 25K€ sans beaucoup chercher.

vos professionnels certifiés : ils ont quelle fonction sur le projet ? étude ? suivi ? réal ?
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Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Bonjour,

demande culottée, fallait oser. Biggrin

Je ne suis pas partisane non plus du don à des inconnus.

En devenant son maitre d'oeuvre, en devenant auto-constructeur (même partiellement), en commençant par demander de l'aide à famille, il y a sans aucun doute de quoi économiser beaucoup d'argent.

Le projet manque clairement de détail pour avoir ne serait-ce que l'envie de vous aider ... Wink
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Messages : Env. 800
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 2000 message
Les Charentais étant des cagouillards, ils ont la patience d'attendre amha ;)
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Messages : Env. 2000

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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Des gens qui récoltent des sous...il y en a....il y en a où ça marche plutôt pas trop mal, notamment pour une femme de mon village

xxxxxxxxx

Fallait oser....elle l'a osé... (bon, c'est pas encore gagné, mais elle avance!)

A part ça....donner à des inconnus complets avec un projet pas vraiment au point (toutes les raisons sont déjà indiquées) - j'adhère pas vraiment...
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
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Messages : Env. 3000
De : Près De Sommières (30)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Euh....pourquoi tichounette a supprimé le lien?!
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
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De : Près De Sommières (30)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 300 message Rhone
109 000 € pour ta voisine Aloupa?? W00t
J'ai des doutes.

Pour ma part, j'ai un principe : je vis avec mes moyens, et ma fierté fait que je ne demande jamais rien à personne, même pas à la famille : en tout cas, je roule pas en porsche, mais tout ce que j'ai, je le dois à moi même, et ça, ça n'a pas de prix Tongue
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Membre utile Env. 2000 message Gironde
Aloupa a écrit:Euh....pourquoi tichounette a supprimé le lien?!


Hors charte ....
L'équipe modératrice bénévole de ForumConstruire.com
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Fred a écrit:109 000 € pour ta voisine Aloupa?? W00t
J'ai des doutes.

Pour ma part, j'ai un principe : je vis avec mes moyens, et ma fierté fait que je ne demande jamais rien à personne, même pas à la famille : en tout cas, je roule pas en porsche, mais tout ce que j'ai, je le dois à moi même, et ça, ça n'a pas de prix Tongue


Eh oui, elle a eu tout ça... (sans ma participation, lol - nous on a bataillé dur pour construire notre maison par notre propre force, hors de question de filer quoi que ce soit à d'autres *modebienégoiste* lol)
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Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
Aloupa a écrit:
Fred a écrit:109 000 € pour ta voisine Aloupa?? W00t
J'ai des doutes.

Pour ma part, j'ai un principe : je vis avec mes moyens, et ma fierté fait que je ne demande jamais rien à personne, même pas à la famille : en tout cas, je roule pas en porsche, mais tout ce que j'ai, je le dois à moi même, et ça, ça n'a pas de prix Tongue


Eh oui, elle a eu tout ça... (sans ma participation, lol - nous on a bataillé dur pour construire notre maison par notre propre force, hors de question de filer quoi que ce soit à d'autres *modebienégoiste* lol)


Tout à fait d'accord avec Aloupa. Je fais construire actuellement selon mes moyens. Bien sûr, j'aurais voulu plus grand, mais cela convient à mes besoins. Je n'ai rien demandé à personne. Sauf à ma banque.
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De : Le Grand Bourg (23)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Sur Mon Canapé ! (30)
Ben en attendant, personne n'est revenu commenter depuis ce matin Dry


je prends et surtout qu'on ne me demande rien hein.....................

on vit une drôle d'époque moi j'vous l'dit Crying
on a eu, putain il fait chaud ! et maintenant c'est : fait chier, il pleut!
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Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
kaline a écrit:Ben en attendant, personne n'est revenu commenter depuis ce matin Dry


je prends et surtout qu'on ne me demande rien hein.....................

on vit une drôle d'époque moi j'vous l'dit Crying


Ben oui Kaline ! Quelle drôle d'époque où il y a de plus en plus de gens égoïstes.C'est carrément du mépris : vous ne voulez pas donner d'argent, alors vous ne m'intéressez pas.
A se demander si son intention n'était pas de récolter de l'argent pour autre que son projet immobilier.
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Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Deux smic et un projet dans le passif...
à trop vouloir aider on en vient a avoir des gens rêveur.

perso on est loin du smic et on avait pas les moyens pour ce genre de projet. On a reçu aucune aide. ni financière, ni logistique, ni de conseil gratuit, pas même un taux réduit ou de taux zero car en 2013 l'aide avait été quasi supprimée avant de revenir quelques mois plus tard... tanpis pour nous encore. on a tout payé et c'est bien normal

déjà je parie que vous pouvez avoir le prêt à taux zéro vu vos salaire, je trouve cette aidé déjà bien généreuse. faudra se contenter de ça.
Pour ce qui est des conseil, le forum est déjà la pour ça.


PS: J'ai répondu à ce message, mais je suspect un troll. 1 message et ça demande déjà de l'argent. lol W00t Rolleyes
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Archi44 a écrit:Deux smic et un projet dans le passif...
à trop vouloir aider on en vient a avoir des gens rêveur.

p:


Bonjour ,

C'est très possible pour une petite maison avec ossature / bois /isolation paille , surtout dans les régions au climat doux , en auto construction
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
tichounette a écrit:moi, je voudrais une ferrari c'est un projet qui nous tiens vraiment à coeur!
Nous demandons de l'aide à tous ceux qui pourraient nous en apporter quelle qu'elle soit : financier, démarchage....


"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Hautes Alpes
J'ai renoncé à 15m2, à mon dressing, ma deuxième sdb et à toutes mes menuiseries en Alu...Et oui, il faut savoir faire des concessions quand on construit...

Enfin bon, si une âme charitable passe par là et qu'elle veut bien nous aider, moi je suis partante...BiggrinBiggrinBiggrin
Messages : Env. 70
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Charente
Bonjour, à tous. Je m’aperçois que tout le monde préfere juger avant de poser des questions. Quand à nos devis je suis prête à vous les transférer par mails pour avoir ne serais ce qu'une aide à l'économie. Construire sa propre maison aujourd'hui n'est pas si facile que ça car les banques ne financent pas les auto constructions dans ma région!!! (trop de risques pour eux!) de plus, nous gardons la 3ieme chambre car un autre petit est prévu. Nous gardons pour nous toute la partie plomberie, carrelage, ameublement cuisine et sdb. Quand au reste en autoconstruction ce n'est pas simple non plus par le fait que ce soit une maison passive. Beaucoup de renseignements ont étaient pris à ce sujet, mais il faut une maison parfaitement étanche. je n'ai pas seulement demandé une aide financière mais aussi de conseils.... Alors ceux qui n'adhèrent pas tant pis et merci à ceux qui pourrons nous apporter aide, soutien même moral!!!!!!! ! nous sommes convaincus que se seront les maisons de demain par leur modes de fonctionnement, leur économie du quotidien...nous n'avons pas prévu de frais supplémentaires pour tout ce qui touche l'exterieur tel que cloture.... le cout total de la maison est de :
terrain : 19480€
Notaire : 2846€
Construction avec assainissement individuel : 133168€
VIABILISATION 3900€
Frais dossier banque 450€
Frais de garantie : 2000€
Ameublement cuisine et sdb : 1100€

Le plan maison vient d’être modifié afin de rassembler tout le réseau d'eau en un même point pour un soucis d'économie toujours. Chambres, salon:séjour rétrécient, cellier agrandi pour y loger le necessaire (CE thermodynamique, Machine a laver...), fenetres déplacées pour en mettre le moins possible au nord. Faut bien prendre en compte les normes de ce type de maison pour ceux qui savent vraiment ce qu'est une maison passive....!!!! Je n'ai pas besoin de commentaire négatifs qui ne font pas avancer le sujet.... Merci à ceux qui prennent le temps de lire et de me conseiller!!!!
cordialement
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Construction 133 168€ et combien de centimes ?

CE thermodynamique en version split, car sinon, leur manque d'étanchéité peut suffir à lui seul à compromettre l'étanchéité.
A ce prix la maison doit pas être grande si c'est en PAD.
const101, sans point à la fin.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Bonjour Tichounette,
vite fait: penses également à la taxe d'aménagement qui est salé et qu'il faut vraiment budgétiser !
Pourrais-tu remettre le plan de ta maison directement ici sur le forum, stp, afin qu'on puisse te conseiller ?
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
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Messages : Env. 3000
De : Près De Sommières (30)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Tichounette, c'est pas bien sympa... il faut aussi comprendre les réactions, d'autant plus que tu n'es pas revenue nous en dire plus...

tichounette a écrit:Bonjour, à tous. Je m’aperçois que tout le monde préfere juger avant de poser des questions. Quand à nos devis je suis prête à vous les transférer par mails pour avoir ne serais ce qu'une aide à l'économie.

j'aime le "ne serais ce qu'une aide..."
133K€ pour 90m2 = 1480€/m2
à 1200€ x 90m2 ... différence = 25K€
bon ok, j'avoue, j'ai de l'aide pour les devis

et donc, tu paies des "pros du passif"... pour payer cher en construction ...

tichounette a écrit: je n'ai pas seulement demandé une aide financière mais aussi de conseils....


très chère mentalité française Rolleyes
on veut bien payer la main d'oeuvre des artisans (et encore... pas au dessus du smic car ... "y sont pas ingénieurs, n'ont, au mieux qu'un CAP ou un BEP..." mais les conseils...
les bons conseils coutent moins et rapportent -normalement- beaucoup plus qu'un billet de xx €

tichounette a écrit:...nous sommes convaincus que se seront les maisons de demain par leur modes de fonctionnement, leur économie du quotidien...

moi aussi Smile mais pas à n'importe quel prix sinon...
... autant construire "basique" et payer le chauffage... bin si, faites le calcul :
30000€ de plus pour une maison , divisé par 15 années = 2000€/an autant dire qu'on a de quoi chauffer les moineaux et encore, je ne compte ni les intérêts d'emprunt ni le remplacement des équipements...


tichounette a écrit:nous n'avons pas prévu de frais supplémentaires pour tout ce qui touche l'exterieur tel que cloture....

à moins que tout soit fait mais sinon il vaudrait mieux les chiffrer car ce sont des travaux qui coutent cher et qui seront peut-être indispensables (cloture, portail, alimentation lumière et sonnette extérieure...).


tichounette a écrit:
Ameublement cuisine et sdb : 1100€

pour une fois c'est raisonnable Smile
on en voit beaucoup qui compte "leurs sous", pleurent misère et... crient victoire quand ils commandent la cuisine ... qu'ils essaient ensuite d'inclure dans le prêt immo... une cuisine sur 20 ans... bref passons... pour une fois ce n'est pas le cas , c'est à souligner. Smile


tichounette a écrit:Le plan maison vient d’être modifié afin de rassembler tout le réseau d'eau en un même point pour un soucis d'économie toujours.

moui, sur 90m2 on économise... moins de 100€ ... mais c'est une bonne démarche Smile


Chambres, salon:séjour rétrécient,
si çà vous convient et que vous avez assez de place, c'est très bien

cellier agrandi pour y loger le necessaire (CE thermodynamique, Machine a laver...)

ah bin nan alors, au prix du m2, que vous les mettiez dans le cellier ou dans la pièce de vie, çà revient au même.
et CE thermotrucmuch rime rarement avec économies


fenetres déplacées pour en mettre le moins possible au nord.
Faut bien prendre en compte les normes de ce type de maison pour ceux qui savent vraiment ce qu'est une maison passive....!!!!
passive ou pas, c'est une question de bon sens "bioclim" et sans plan et sans plan de masse...

j'avais dit que le plan était mal fichu car c'était un plan qui n'avait rien de réfléchi = un plan "cst" = leurs photocopies qu'on voit depuis 20 ans...



tichounette a écrit: Je n'ai pas besoin de commentaire négatifs qui ne font pas avancer le sujet.... Merci à ceux qui prennent le temps de lire et de me conseiller!!!!
cordialement

ahhhhh alors pour avancer on ne peut pas faire "que" des commentaires positifs, il faut prendre le global

tichounette a écrit:
Construction avec assainissement individuel : 133168€

maison chiffrée à l'euro près, vous êtes engagés, avez signé quoi avec qui ?
et vos pros-du-passif : ils font quoi exactement et à quel prix ? c'est inclus dans le prix construction ?
les études de sol, thermique et cie sont également incluses ?

à +
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Membre super utile Env. 2000 message Le Grand Bourg (23)
+ 1 avec Elisa. J'ai déjà donné mon avis, peut-être brutal, mais je suis comme ça. Je suis direct.
Il y beaucoup d'autres personnes qui ont les mêmes revenus et se débrouillent selon leurs moyens, sans solliciter la générosité des gens.
Une solution serait de changer de projet, je suis persuadé qu'il en existe dans vos moyens.
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Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
[quote=tichounette]Bonjour, à tous. Je m’aperçois que tout le monde préfere juger avant de poser des questions[/quote]


Mais quelles questions aurions nous à poser? c'est à vous de poser les questions si vous avez besoin d'aide ou conseil.
Vous vous inscrivez sur un forum d'entraide, et dès le premier message vous demandez de l'argent. c'est ce que l'on retient du message vu sa tournure. Quelle entrée en matière!   
bref, c'est un manque de savoir vivre. Faut nous comprendre aussi, c'est assez étrange, d’ailleurs les réactions ont été unanime donc il dois bien y avoir un souci.
Je mettrais cela sur le compte de la bourde, à oublier.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
...
Tichounette, quand tu repasseras par là, en plus du plan et du plan de masse, sans afficher les devis détaillés, donne nous au moins le détail "construction" par post : la composition - matériau - mise en oeuvre et le prix.
exemple :
construction agglos ou ossature bois ou autre...
ITE en polystytruc graphite épaisseur 15cm lambda 0,032 xxm2 xx€
isolant sous dallage produitmachin xx cm (ou le R si tu l'as) xx€
menuiseries pose au nu extérieur (2 PF 3 baies 4 fixes...) xxxx€
toiture
...
Smile
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Bonjour,

pourquoi faire du passif quand on a pas les moyen de se payer un peu d'architecture ? Ne me dite pas que c'est pour faire des économie de chauffage, vu la différence avec la RT2012 il va falloir y rester longtemps dans votre maison.

Un conseil : investissez votre l'argent dans du volume, de belles ouvertures, de la lumière, des matériaux de qualité... et pas dans des systèmes de chauffages et de la laine de verre.

Vous serez mieux dans de beaux espaces que dans une bouteille thermos.
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Membre utile Env. 300 message Rhone
N'importe quoi Sleep
Tu serais archi toi que ça ne m’étonnerait pas
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Fred a écrit:N'importe quoi Sleep
Tu serais archi toi que ça ne m’étonnerait pas

Certes, peux tu développer un peu ta réfexion ?
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Membre utile Env. 600 message Loire Atlantique
Andrew Rayan a écrit:Bonjour,

pourquoi faire du passif quand on a pas les moyen de se payer un peu d'architecture ? Ne me dite pas que c'est pour faire des économie de chauffage, vu la différence avec la RT2012 il va falloir y rester longtemps dans votre maison.

Un conseil : investissez votre l'argent dans du volume, de belles ouvertures, de la lumière, des matériaux de qualité... et pas dans des systèmes de chauffages et de la laine de verre.

Vous serez mieux dans de beaux espaces que dans une bouteille thermos.

c'est pas l'origine du sujet, mais l’objectif du passif est justement d'éviter d'avoir à investir dans un système de chauffage.
vous vous contredisez.
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Excusez moi effectivement les système de chauffage ne sont pas plus cher. j'avais tête des systèmes type VMC double-flux nécessaire pour du passif et inutile dans 90% des cas en RT2012.

Une maison passive reste néanmoins 10% à 20% plus cher qu'une maison RT2012.

RT2012 : 50kw/h par an et m² maxi
Passif : 15kw/h par an et m² maxi

Pour moi ça ne se rentabilise pas en 10 ans une affaire comme ça. Et on habite un espace, pas un label énergétique.
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Pour une fois j'ai coché car je suis presque d'accord , tout arrive Biggrin

par contre pour le 10-20% + cher, j'aurais même dit + que çà mais c'est l'idée .
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Scrongneugneu cet editeur Dry
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Andrew Rayan a écrit:Excusez moi effectivement les système de chauffage ne sont pas plus cher. j'avais tête des systèmes type VMC double-flux nécessaire pour du passif et inutile dans 90% des cas en RT2012.

Une maison passive reste néanmoins 10% à 20% plus cher qu'une maison RT2012.

RT2012 : 50kw/h par an et m² maxi
Passif : 15kw/h par an et m² maxi

Déja cette comparaison est inexacte... ces 2 chiffres n'ont rien à voir.
Dans le passé on disait qu'une maison passive était 10% à 20% plus cher qu'une maison RT2005
const101, sans point à la fin.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
const101 a écrit:...Dans le passé on disait qu'une maison passive était 10% à 20% plus cher qu'une maison RT2005


tout augmente mon bon môssieur

m'étonne quand même ton 10-20% par rapport à la RT2005 car on lit régulièrement que la RT2012 à majoré les prix de 10-20% et si on regarde ici et là, c'est sensiblement exact.
RT2005 +- 1000€/m2
RT2012 +- 1200-1300€/m2 (mon avis ce n'est pas "la faute à la RT" mais passons...)

les maisons passives en dessous de 1600€/m2 doivent être assez rares.

et quand tu dis que les 2 chiffres (besoins/an ?) n'ont rien à voir ?
si tu pouvais détailler ce serait sympa ;)
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Pour les "15" du passif, il s'agit des besoins en chauffage, et pour les "50" de la RT il s'agit de l'estimation de la consommation, en energie  primaire pour le chauffage, l'eau chaude, le refroidissement éventuel, l'éclairage et les annexes (conso pac, chaudière, ventilation,...)

On pourait déja opposer ce chiffre plutôt au 120kwh/an/m² qu'impose le passif (mais en comptant tout: électroménager..).

En passif on travail avec la surface habitable et en rt en shonRT..

donc les "15" de l'un et les "50" de l'autre n'ont vraiment aucun rapport.

Si l'étanchéité est bonne, il ne manque pas grand chose à une RT2012 pour arriver au niveau passif... juste une bonne VMC double flux et de bon vitrage. Cela ne représente pas forcement un gros surcout et on peut espérer le compenser en se passant de chauffage couteux... Le problème c'est que les solutions d'appoints ne sont pas si bon marché que cela bien souvent... et en pratique on se rend compte q'une maison RT2012 non passive, peut aussi fonctionner à la manière de certaines maisons passives (poele en position centrale... ) 

D'ailleurs le modèle passif, n'est pas toujours le meilleur sur le plan purement économique, comme on peut le voir sur ce graphique, qui a pourtant pour but de promouvoir l'habitat passif. Les coûts globaux peuvent être comparables à ceux d'une maison basse consommation (dans l'état actul du prix de l'energie... construire une maison passive, c'est plus un pari sur l'avenir, qu'un investissement rentable dans tous les cas). 

 


En voyant ce graphique (source : http://florianstoffel.com... on peut trouver le même genre ailleurs puisqu'il est repris des travaux du Dr Feist le créateur des maisons passive) , on peut aussi comprendre pourquoi le seuil des bâtiments BBC/RT2012 estt ce qu'il est en france... (un seuil permettant de limiter l'investissement de départ, donc sans créer de frein à la construction, et permettant d'arriver à un coût global correct) et le retour sur investissement dans une maison passive tient en théorie dans le fait qu'on économise sur l'installation du système de chauffage (ce qui n'est pas toujours si évident que cela vu le tarif de certaines solution d'appoint, ou spécifiques au maisons passives... ) .

Et comme je le disais une RT2012 avec chauffage d'appoint cela marche aussi, donc en pratique la rupture quon voit à 15, sur la courbe, n'est pas si evidente que cela ! 

[color=#000000]Les solutions de chauffage d'appoint peu couteuse sont celles qui se greffent en sortie de VMC.  [/color]Il faut pour ce type de chauffage à air, si l'on s'en tient à la litterature du Dr Feist, que les besoins soient limités à 10W/m² pour éviter les desagrément des chauffages à air. [color=#000000]Le seuil des 10W n'est pas un critère d'obention du label et Il y a donc les maisons passives sous les 10w/m² et d'autres qui sont au dessus.  [/color]Donc déja 2 "niveaux" de maison passive je dirais, et dans la pratique, on constate plutôt que les maisons commencent à se passer de chauffage une bonne partie du temps quand elles atteignent 8 kwh/m² / an. 

[color=#000000]Passer de 15 à 8 dans l'est de la France ca demande un effort financier sans doute encore plus important que pour passer de 20 (la moyenne en RT2012 ?) à 15 ! donc tout dépend aussi de quoi on parle quand on parle de maison passives (comme en RT, il y en a de tout.. ) [/color]
const101, sans point à la fin.
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Ok j'avoue ma comparaison est caricaturale, comparer la RT2012 avec du passif ça n'est pas évident. Mais ne faites pas croire à ces gens que c'est un bon investissement. 

const101 a écrit:[...] Si l'étanchéité est bonne, il ne manque pas grand chose à une RT2012 pour arriver au niveau passif... [..]

Pour obtenir une bonne étanchéité à l'air une mise en oeuvre rigoureuse est nécessaire. Je ne pense pas que les artisans moins-disants soient les mieux calés pour faire ce type de travail. 

Le passif engendre une plus value, c'est pas magique.
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Caricatural, oui, tout comme le fait de vouloir me faire dire par le "quote" d'un bref extrait de mon message que le passif n'engendre pas de plus value. si tu me relis attentivement, tu verras que cela n'est pas ce que je dis. J'explique pourquoi les surcouts sont difficilement compensable par le fait qu'on a des installations de chauffage moins lourdes.

On peut espérer construire passif, je dirais à partir de 1800€/m² (coût qui a tendance à diminuer si on construit grand). En tout cas, je peux vous trouver des exemples ici (je ne parle pas des superbes projet des autoconstructeurs, ni de ma maison, dans laquelle j'ai pas mal participé au travaux (pour arriver au passif à moins de 1600€ le m²).
const101, sans point à la fin.
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Citation: En passif on travail avec la surface habitable et en rt en shonRT.. 

donc les "15" de l'un et les "50" de l'autre n'ont vraiment aucun rapport. 



C'est pas trop la surface qui est en cause....

15 kWh /m2, pour le passif, c'est uniquement chauffage  et encore en énergie finale.

50 kWh /m2 pour la RT2012, c'est tout compris, chauffage + ECS + éclairage et en énergie primaire...

Pour le passif, la barre , c'est 120 kWh EP/ m2, pour tous usages.

Désolé, Const 01, j'avais pas noté le début de ton post ou alors tu as édité pendant que je réfléchissais.

Enfin bref, avec deux SMIG , il faut rester raisonnable...Une maison "passive" c'est bien si on a des thunes pour se distinguer de la populace RT2012, mais l'intérêt économique n'est pas flagrant 
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Ok, si j'ai bien compris :

- pour comparer -ce qui est comparable- on devrait plutot prendre +- "20 ou 25" au lieu de "50" pour le seul besoin de chauffage en RT2012 ?

- shonRT c'est SHON à laquelle on ne déduit plus les 5% forfaitaires pour l'iso, c'est bien çà ?

- dans le calcul maison passive on prend en compte les apports solaires (sur les vitrages) , dans la RT2012 ils ne sont pas comptés.

- au final effectivement, il ne devrait pas y avoir autant de différence que çà, mais dans la réalité ceux qui visent l'objectif passif sont beaucoup plus rigoureux sur les "détails" de mise en oeuvre.

- pour arriver à la maison passive, disons sur la base prévue d'une RT2012 "standard" il faudra ajouter ou modifier :

- une vmc DF 7000€ (on voyait souvent 9000, j'espère que çà a baissé)
- souvent conseillé un puits canadien en entrée de DF 5000€
- remplacement des vitrages prévus +8000€ (sur la base d'un chiffrage initial à 7000€ remplacé par vitrages performants à 15000€
- ajout d'isolant

total mini 20K€ pour économiser... (25-15 = 10 ?) kWh/m2/an...
pour une maison de 100m2 = 1000 kWh à 0,15€ en elec => 150€/an

20K€ / 150 =

'vais encore m'faire taxer de mauvais zesprit
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Je n'écris assez vite, vous avez posté pendant que je rédigeais Smile
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Elisa a écrit:dans le calcul maison passive on prend en compte les apports solaires (sur les vitrages) , dans la RT2012 ils ne sont pas comptés


A que si ils sont pris en compte dans le calcul RT2012. Sinon, la conso explose....
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Sans tomber dans les calculs je pense que vouloir faire une maison RT2012 "intelligente" est une bien meilleure idée que de vouloir faire une maison passive alors que l'on a ni les moyens ni les connaissances et que l'on est conseillé que par des "commerciaux".

Exposer la maison au sud, limiter les vitrages au nord, pas besoin d'une maison passive pour nous éclairer le bon sens.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
const101 a écrit:On peut espérer construire passif, je dirais à partir de 1800€/m²

sur la base d'un prix moyen rt2012 de 1300€

1800 - 1300 = 500€ /m2 X 100m2 =
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Youps, par contre erreur dans mon super calcul de surcout passive//rt2012 :

en maison passive pas de chauffage donc on peut déduire 8-10000€ .

c'est moins pire , on aura 10K€ / 150 mais quand même, je ne serai plus là pour profiter de... l'amortissement Biggrin
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Assez d'accord avec const101 pour dire qu'il n'y a pas un écart important entre rt2012 et "passivhauss" pour ce qui est du chauffage...

Reprenons un petit calcul permettant d'y voir clair:

- la norme passive autorise 15 kWh/m2/an pour le chauffage pur...

- la rt2012 autorise 50 kWh/m2/an, soit, si l'on corrige le fait qu'il s'agit de shonrt et non de shab, environ 55 kWh/m2, pour le chauffage, l'ecs, l'éclairage et divers... si l'on retire l'ECS (25 kWh/m2, correspondant à la conso d'une famille de 4 dans 100 m2), l'éclairage et les divers (10 kWh/m2, en tenant compte du fait qu'il s'agit d'électricité, très pénalisée), on arrive très facilement à 20 kWh/m2/an pour le seul chauffage, ce qui n'est quand même pas très éloigné de 15 kWh/m2.

- on remarquera que si on ajoute aux chiffres de la rt2012 la consommation de l'appareillage d'une maison (environ 3000 kwh par an pour 4 dans 100 m2, soit 30 kWh/m2) on reste encore loin des 110 kWh/m2 de la norme "passive"...

- que faut-il exactement pour passer de 20 kWh/m2 à 15 kWH/m2 ? Un peu d'isolation en plus ? Ce n'est pas cela qui coûte... Une VMC DF?  Le surcoût n'est que de 2 ou 3000€... Des vitrages plus performants, au moins en façade nord, est et ouest? Peut-être... Le surcout en Allemagne, ou en Espagne, est de 10 à 20% du coût des fenêtres... en France, c'est un peu plus compliqué... En fait le seul vrai problème, difficilement chiffrable, est celui de l'étanchéité de l'enveloppe; est-on sûr que cela atteigne des sommes considérables? Je ne le crois pas, tout en restant incapable de le prouver...

En fait, une maison passive, ce n'est rien d'autre qu'une rt2012 un peu soignée; combien, ce soin? 6000, 7000, 8000€ ? A propos, c'est combien une installation de chauffage classique dans une maison de 100 m2? 12000, 15000€?
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