Le BBC sans test de validation pour les constructeurs CCMI

Ca a l'air pas mal....

felitiger a écrit:

Dire qu'il n'a pas assez de prof pour faire les test est totalement faux et d'ailleurs ils ont du mal a vivre.
car leur machine coûte 15.000 € et ils doivent la faire contrôler tous les ans (entre 600 et 1000€) et les tests ne peuvent se réaliser que dans des bonnes condition métrologiques.
après les constructeurs ont une tenue de résultat, donc si il y a un soucie, ils vont payer chère, car le CCMI est un contrat juridique très protecteur envers les consommateurs. D 'ailleurs si vous avez un problème faite appelle à un expert en bâtiment avant de faire appelle à un avocat, cela coûte moins chère (environ 400€)et c'est aussi efficace voir mieux.(j'ai connu le cas avec une de mes cliente)

Justement... je me tâte ! :/
Je vous explique.
Notre petit nid douillet est finit (ok, pas mon récit... je vais le finir très vite) depuis 1an... j'ai passé un premier hiver et j'ai qq craintes sur le faite que le "dessous des boiseries type baies" n'ai pas été isolé (donc très joli pont thermique de 6ml dans le salon).
j'avais pris des photos et mes petits pieds ont tendance à confirmer cela en hiver...  
mais bon, j'y connais rien et l'on à reçu "l'agrément RT2012" donc... je dois me tromper !
mais, dernièrement on à voulut rajouté une prise électrique dans le garage par un artisant (de notre connaissance... sinon j'aurais eut personne pour UNE prise :p )!
et là il ouvre la prise elec existante pour se repiquer et... m'appel !

dans la cloison qui sépare le garage de la maison... normalement une grosse cloison de 10cm d'isolant... un rouleu de 4 petits cm se perdait (on à passé SUPER facilement les câbles du coup ! :p ) !
on va voir le deuxième mur... PAREIL ! 


du coup, mon CdT qui me dit qu'ils doivent montrer tous les bons de commande des isolants pour la maison afin d'avoir l'accréditation RT2012, il à montré quoi ?
car il n'y à que 2 cloisons isolés comme cela (le reste étant polystyrène 10cm) !

y'a til eut "usage de faux" ? le "testeur" à t'il mal fait son boulot ? est-ce juste ma maison ou est-ce généralisé ?

je me doute que si je leur dis de revenir, ils vont le faire avec le sourire car si j'avais rien vu "ils y gagnaient" et que le risque en valait la chandelle (cela va pas les ruiner de revenir), mais cela va plus m'embêter moi qui risque de devoir vider (et OU ???) tout mon garage !!!

alors voila, je me demandais si je pouvais contacter un expert et négocier qqch de plus en "compensation" (par exemple passé de la VMC simple flux à DF, limite avec un puits provençale :p ) ?

car ils y à bien eut des "oublies" dans ma construction, mais j'ai demandé et ils sont revenu "refaire"... mais là j'ai plus l'impression d'être face à une @rnaque à la RT2012 !




(j'espère ne pas avoir été trop long... mais après Volkswagen, Samsung... maintenant ma maison...  )

Salut,
Le test d'étanchéité n'est là que pour vérifier/valider...l'étanchéité du bati qui doit être < 0.6m3/H/m² de mémoire
Il ne permet nullement de valider comment a été construite/isolée ta maison, ni meme avec quoi...il ne teste pas plus l'absence de pont thermique...ou leur valeur...

Donc si ta maison ne correspond pas à ce que tu as signé et acheté, il faut te tourner vers ton constructeur.
Et entre nous j'ai du mal à voir comment faire une maison RT2012 avec 10cm de polystyrene... mais ça c'est une autre histoire
Tu nous tiens informé ? (au moins sur ton POST)

La personne qui te fournit le certificat est censée vérifier touts les document(factures) : il doit contrôler que tous les matériaux spécifiés dans l'étude thermique aient bien été acheté. Il n'est pas là que pour vérifier l'étanchéité, le reste est tout aussi important. C'est pourquoi dans le cadre de soit disant constructeurs pas obligé de faire les "tests", ça fait rigoler, enfin jaune pour les clients qui se sont forcément lésés dans l'affaire.
Pour information, en cas de contrôle durant trois ans, on est censé pouvoir fournir tous les documents demandés, à savoir en premier lieu les factures des isolants, types de briques etc etc.

Citation:

Et entre nous j'ai du mal à voir comment faire une maison RT2012 avec 10cm de polystyrène

Même avec 8,5cm ça passe,tout dépend où tu habites, comment est exposé ta maison, sa forme, etc etc. Si il suffisait de mettre de l'épaisseur de polystyrène sur les murs pour rendre une maison "peu energivore", ce serait trop facile. 

Mais il y a quelque chose que je ne comprends pas : ceux qui font construire par des constructeurs, est-ce que l'on vous remet une étude thermique avant le début de travaux? Avez-vous ensuite le rapport du thermicien à la fin de ceux-ci?

J'entends bien pour l'épaisseur....mais ça me parait vraiment vraiment très peu...mais là n'est pas le sujet.
Vu que l'etude thermique c'est le client qui la paie, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas l'avoir...
Perso je l'ai déjà...
Après le rapport du thermicien...je demande à voir, car comme je le dis, un test d'étanchéité, ça ne peut pas donner autre chose que l'étanchéité

Citation:

Après le rapport du thermicien...je demande à voir, car comme je le dis, un test d'étanchéité, ça ne peut pas donner autre chose que l'étanchéité

Tout à fait, c'est pourquoi le rapport d'un thermicien sérieux contient bien d'autres choses, notamment un formulaire d'attastestation de prise en compte signé par le thermicien, dans lequel il stipule ce qu'il a lui même vérifié.

mon étude thermique est sur mon projet (photo) si vous voulez vous donnée une idée de la quantité d'info que l'on y trouve !

sinon je regarderais l'étude de conformité se soir !

mais ce qui m'embête c'est plus le coté malhonnête car si ils vérifie les factures qq'un à bien du s’apercevoir que ma maison n'a jamais recu ce type d'isolant !


édit : je remarque qu'il manque une page... 

Verif des factures !?...penses tu
ton Cdt dit vraiment n'importe quoi...

Sinon, Conformément à l'Article 6 du chapitre II de l'Arrêté du 11 octobre 2011 une attestation doit être établie en fin de chantier.
Cette attestation a pour objectif de valider que les éléments mis en œuvre sont conformes aux éléments prévus dans l'étude thermique.

Est ce que tu as cette attestation ? Qui te l'as faite ? (ce doit être un organisme tiers agréé).


Perso, je ne vois pas comment autrement qu'au pifomètre, une telle attestation peut être établie...un peu comme le DPE quoi...
Si des sachants pouvaient nous expliquer la procédure...merci d'avance.


Par rapport à ton Pb, si ce qui est mis dans la maison n'est pas conforme à ta notice descriptive et t'es préjudiciable, dépeches toi de faire quelquechose (LRAR, expert batiment/assurance) etc...
N'hésites pas à faire un sujet dans la section adéquate du forum.

bibiforum a écrit:

Verif des factures !?...penses tu
.
.


Si des sachants pouvaient nous expliquer la procédure...merci d'avance.

Bonsoir , `
la personne chargée d’établir l’attestation s’assurera de la conformité de l’ouvrage exécuté en tout point avec les données d’entrée de l’étude thermique (qu’elle retrouvera sur le récapitulatif standardisé d’étude thermique).

Selon l’arrêté du 11 octobre 2011, les points qui doivent être obligatoirement vérifiés sur site sont les suivants :

• Recours à une source d’énergie renouvelable : Cohérence du système indiqué dans le récapitulatif standardisé d’étude thermique avec le contrôle visuel sur site.
• Isolation des parois opaques du bâtiment : Le nombre de types d’isolants des parois extérieures opaques du bâtiment et, pour chaque type d’isolant, la résistance thermique et la surface installée, ainsi que la cohérence entre le récapitulatif standardisé d’étude thermique avec les documents justifiant des isolants posés.
• Systèmes (chauffage, refroidissement, eau chaude sanitaires et ventilation) : Contrôle visuel des différents types de systèmes présents sur site et de leur cohérence avec le récapitulatif d’étude thermique standardisé.
• Protections solaires : Contrôle visuel de la présence de protections solaires telles que définies dans l’étude thermique.

Merci Philyu...mais La simple notice descriptive signée par le client permet de justifier le type d'isolant, le R etc...Pour autant ce n'est pas forcement ce que respecteront/poseront certains margoulins...
Et sauf à contrôler au moment de la pose...difficile de le vérifier, sauf à subir un sinistre ou malfaçon...
C'est malheureusement ce qu'Augure semble nous rapporter...

Ce n'est pas la notice descriptive qui est demandée ce sont les factures si le gars qui contrôle fait bien son boulot , bien sûr on peut imaginer que le diagnostiquer qui bosse pour un constructeur a plutôt intérêt d'être cool s'il veut que celui ci continu de bosser avec lui , surtout au vu de la concurrence sauvages chez les diags .

Mais je ne vois pas ce qui empêche un MO qui a payé de veiller au grain .

Vous pouvez aussi rajouter quelques billets et faire faire la DAACT  par un cabinet de contrôle technique ;

( là beaucoup vont faire la gueule)

Petit rappel les organismes agréés pour établir la Daact sont :

- les archis
- les diagnostiqueurs
- les organismes de contrôle technique

Voila qui est très clair...mais j'y mettrai 2 bémols
1/ le "diagnostiqueur" bosse pour le maitre d'ouvrage (le client final quoi), même s'il est quasi toujours missionné par le Cst, libre à toi d'en choisir un...
Et pour le controle, tu sais comme moi que les Cst n'aime pas voir leur client sur le chantier en dehors des visites de chantier de fin de phase (lorsqu'elles existent :( )
Donc, le contrôle...
Entre théorie et réalité...il y a un gap. c'est en partie là que l'on mesure la qualité du Cst

Perso, mon diagnostiqueur, qui ne m'a pas couté 100€ sur internet, a fait plusieurs visites du chantier au cours de la construction. Il a participé aux réunions de chantiers avec les artisans pour dialoguer avec eux, et vérifier certains points.
Comme dit plus haut, il m'a bien demandé les différentes factures, de la vmc à celle du plaquiste, en passant par les menuiseries (dimensions et Uw)...Franchement le mec il n'a pas glandé.

Merci pour toutes vos réponses... je vais quand même essayé de scanner les documents (car certains avait l'air curieux de ce que donnaient les constructeurs comme étude !)

Juan66, dommage que ton diagnostiqueur soit loin... pour son prix j'aurais été très intéressé !!!


Pour ce qui est de mon chantier... j'ai veillé au grain car j'y étais TOUS les jours (même quand il n'y avait personne... je bossais à 5min, j'y allais donc à chaque pause repas...) !

Pour un cas comme cela, ce qui est sur c'est que la paroi à été remplit et fermé rapidement et que je n'ai rien vu (car franchement cela se voit, même pour un inculte comme moi).
et comme dit Bibiforum, mise à part gros problème... personne ne va tomber cette cloison entre le garage et la maison, alors 95% de chance de ne pas se faire prendre !


en faite le but de mon intervention ici était de savoir ce que je pouvais "demander" et "vers qui me tourner", car sans aucun doute c'est "intentionnel" et non "maladroit" !

Je vais essayer de voir si je trouve un "expert" en gironde... mais hier google ne me donnait que des "gros groupe d'expert" où j'ai peur que mon dossier soit dilué dans les gros dossier plus "bancable".

et je regarde pour un DAACT (même si j'ai plus peur pour mon morale si je le fait ) !

merci !

Vu ton histoire, il clair que je prend un expert directe car ton bien peut réserver des surprises. Et avec un constructeur tu peux y aller, si il y a un vis, tu sera bien indemnisé.

Voici la liste des experts agrée par la cour d'appel de bordeau.
http://www.gironde.gouv.fr/content/download/21440/136081/fil[...]_CA_Bordeaux_201402.pdf

liste que j'ai trouvé sur le net, 

Après les gros cabinet sont bien car ils ont plusieurs expert

bon courage

Citation:

qui ne m'a pas couté 100€ sur internet

Ce que je veux dire, c'est qu'il m'a coûté bien plus chère que 100€!

juan66 a écrit:

Perso, mon diagnostiqueur, qui ne m'a pas couté 100€ sur internet, a fait plusieurs visites du chantier au cours de la construction. Il a participé aux réunions de chantiers avec les artisans pour dialoguer avec eux, et vérifier certains points.
Comme dit plus haut, il m'a bien demandé les différentes factures, de la vmc à celle du plaquiste, en passant par les menuiseries (dimensions et Uw)...Franchement le mec il n'a pas glandé.

 
100 € et à ce prix là il te fait les attestations, participe aux réunion de chantiers + visite du chantier = il y a un problème
Concrètement, le mec affiche un taux horaire inférieure au smic, sans compter qu'il a des frais de déplacement et les charges sociale et de la TVA. Soit il y a une erreur, sinon ton gars va vite monté ses tarifs ou changer de métiers.
Je connais assez bien les tarifs en parlant avec plusieurs prof qui pratique depuis long temps. Tout dépend des prestations que l'on souhaite mais en gros.
150 € pour le déplacement d'un prof certifié pour donner l'attestation fin de travaux et il y a la vérification des différents factures (chauffage, isolation, ballon...)entre 
650€ et 850 € pour 2 test d'étanchéités
entre 100 € et 500 € voir plus pour une étude thermique, et là tout dépend du service. Pour 100 € tu dois communiquer tous les données aux thermiciens et le tarif élevé, tu as un accompagnement complet.

juan66 a écrit:

Citation:

qui ne m'a pas couté 100€ sur internet

Ce que je veux dire, c'est qu'il m'a coûté bien plus chère que 100€!

ah désolé j'avais pas compris, je retire mon commentaire d'en haut

Hihihi, j'avais pas compris non plus !

merci pour la liste... je sais pas quel mot clef tu as mis moi je trouvais rien de bien !
mais même si google me l'avait trouvé, je me serais arrété au 10premières pages 100% agro, me disant que je me suis trompé



bon, ben y'a plus qu'a voir ce qui est faisable/négociable !

encore merci !

Premier cas concret d'un collègue qui est passé par un CCMI (très grand constructeur de maison individuelle), il réalise à sa charge un test d'infiltrométrie. Résultat : 1,4 ! pour un objectif à 0,6
Le constructeur ne veut rien entendre, pour lui la maison est conforme lol
Scandale en perspective, il est en contact avec un média audiovisuel connu à ce sujet pour médiatiser l'affaire. Plusieurs autres cas seraient recensés

Ha ouais...ça craint ! A suivre

Perso, cela ne me surprend pas. Il est tout simplement scandaleux et totalement injustifié que les constructeurs puissent certifier des maisons RT2012 sans faire de test. Je me demande même comment ils arrivent à sortir des devis sur des maisons, sans même savoir à l'avance l'étude thermique...

Bonsoir
dommage que le post s' arrète la !!!!

C'est sûr. Ce serait intéressant de savoir ce qui s'est passé ensuite...

Suite des mésaventures de mon collègues. Celui ci a finalement reçu un dédommagement du constructeur. Moi je perçois cela plutôt comme un moyen de le faire taire. Ceci ld mal dst fait puisqu'il avait déjà signalé cela a plusieurs personnes. Espérons que ça bouge.

"Celui ci a finalement reçu un dédommagement du constructeur. Moi je perçois cela plutôt comme un moyen de le faire taire. Ceci ld mal dst fait puisqu'il avait déjà signalé cela a plusieurs personnes. Espérons que ça bouge."

Un dédommagement ??? Mais la RT n'est pas qu'une promesse, c'est un loi à respecter par le constructeur, et le non respect est passible du pénal! Il ne peut y avoir de dédommagement...

Philippe29 a écrit:

Salut bx40

bx40 a écrit:

Pourquoi a t il refait un test après coup ?

Un doute je pense et après coup , il avait raison de ne pas faire confiance .


Une note énergétique plus salée que prévu ou les rideaux qui bougent tout seuls ?

Pour les rideaux , tu pense à moi ?
Pour lui en faite c'était juste un gros doute
Envois lui un MP qu'il vienne nous raconter ici.

Pour info ce n'est pas moi qui est eu ce problème puisque je ne suis pas en BBC .
Je ne suis plus en contact avec ce MO depuis son dernier passage sur le forum .

Concernant les CST et les tests d'infiltro, je mettais posé une question plus fourbe que l'existence réelle du test : le test "bidon"
Quelle confiance accorder à une entreprise de test d'infiltrométrie qui fait 95% de son chiffre d'affaire avec 1 ou 2 constructeurs ?

Sa réputation sur la place ( et oui il reste des pros et j'en connais )

Je pense que la solution du test réalisé et fournit par le MO est de très loin la plus saine possible maintenant faut faire accepter cela au CST concerné...

C'est bien là le problème , faire accepter aux cst de retirer leurs pseudos tests bidon de leurs contrat tout en gardant le faite que la maison sera à labelliser .

Bon dimanche

Pouvez-vous nous dire la suite ? Que c' est il passé ? Le constructeur a été condamné en justice ?