Chainage maison 1930

Excuse j'avais pas compris dans ''le mur pignon'' j'ai confondu avec mur de façade !

oui effectivement, je ne suis pas partie dans cette direction mais une solution indépendante du pignon car je ne connais pas la qualité du mur (son épaisseur par exemple), est il séparatif ou mitoyen, risque de désordre non négligeable (la maison semble avoir été remanier plusieurs fois).

Mais ce n'est que mon avis et je suis pas dieu et donc ouvert à toute critique constructive (ou pas) .

cdt

Salut,

OK donc si je résume :
- c'est soit je fais un linteau devant, derrière et je les lie entre eux avec un tirant de chaque coté
- Ou je fais une saignée sur toute la longueur des murs mitoyens pour faire un chainage sur toute la périphérie....

La deuxième solution me semble plus "propre" nn?? Mais plus compliqué à mettre en place ...

Quelles différences entre mur séparatif et mur mitoyen ??
Les murs sont en brique (pleine je pense), les joints sont creusés mais l'ensemble reste solide.... Comment connaitre l'épaisseur d'un mur mitoyen (sans démonter) ??

Quels sont les risques ??

Bonne journée,
Ludo

Hum souvent l'epaisseur d'un pignon est la meme que celle des autres murs dans les constructions anciennes

souvent mais pas tj

est ce que tu as moyens de grimper sur le toit ?

en soulevant qlq tuiles ou en fouinant la haut c'est bien le diable si tu ne peux pas mesurer l'epaisseur d'un mur !

a+

Je peux monter sur le toit mais ne peux pas enlever les tuiles sur la périphérie sinon je doit faire sauter le mortier et bonjour les fuites...

Je regarde ce soir l'épaisseur du mur de façade mais il me paraît plus gros que les murs mitoyens....

Le fait de faire une saignée sur toute la longueur des murs pignon risque pas de faire s’effondrer ces murs ?? Ou il faut le faire par partie ??

Bon je viens de regarder, mon mur de façade fait environ 38cm tandis que le mur de derrière fait environ 32cm.... Pk cette différence ??

Sinon j'ai essayé de voir pour les murs pignons et j'ai remarqué que j'ai des voisins en face qui ont leur mur pignon d'un coté qui dépasse de leur toiture... Il fait environ une largeur de tuile donc j'ai envie de dire que ce sont des murs de 22cm entre les maisons .... Vous en pensez quoi ??

Bonsoir,
Je me permet de donner mon avis sur le sujet pour être un peu de la partie. Pour cela il y a deux écoles une première qui préconise un chainage et une seconde qui ne préconise pas de chainage pour une maison en pierre à l'ancienne. Je fais parti de la seconde, un chainage en partie haute a deux fonction , une première de répartir la charge de la charpente uniformément et une seconde pour permettre de donner une rigidité à l'ensemble de la structure grâce à une liaison avec le chainage vertical. Autant dire que dans ce cas précis le chainage vertical est absent, il n'y a donc pas de continuité pour solidifier la structure. La liaison entre le chainage et la vieille pierre sera inexistante et insuffisante ( pour tenir un rôle de maintient de la structure). Pour ce qui est de la répartition des charges, c'est un des rôles des pannes sablières.

cdt

Bonsoir,

A mer...de, je ne sais pas trop quoi penser alors.... La maison n'est pas en pierre ancienne, elle est en brique pleine de 1930.... La chose que vous devez peut-être savoir aussi et que je compte baisser la hauteur de mes plafonds.... Actuellement il y a des fers sur les solives des planchers existants qui passe dans les murs mitoyen.... Je comptai les couper à ras et mettre des muralières sur les nouveaux planchers. Dans cette configuration, Chainage ou pas ??

Merci,
Bonne soirée,
Ludo

Pour moi au vue des éléments suivant :
- ton projet est de virer la charpente existante
- la structure nouvelles sera moins triangulée

je fait le chainage.

Citation:

une seconde pour permettre de donner une rigidité à l'ensemble de la structure grâce à une liaison avec le chainage vertical.

non, voir ce que dit tournesol et que je partage ! Faut faire gaffe au mot chainage qui a deux sens : le sens de chainage qui est un "machin" en béton et le sens de la fonction de lien, de chaine, de ceinture.

Un chainage (dans sens de lien ceinture) verticale c'est secondaire devant un chainage horizontal (dans sens de lien ceinture) au niveau de la charpente.

Par chainage horizontale (dans sens de lien ceinture) il faut bien comprendre que l'on parle d'une structure pour annuler les effets de poussé horizontale par exemple du à une mauvaise triangulation de charpente, qui pourrait avoir pour origine tout simplement les assemblages des bois qui prennent du jeu avec le temps, qui coup de butoir du vent aprés coup de butoir fatigue la maçonnerie c'est à dire décèle les pierres. Les charpentes génèrent donc des poussées horizontales plus perverse, elle varie dans le temps (voir la photo d'exemple de tournesol) que seul une structure horizontale peux contrer. Donc une structure qui lie façade avant et façade arrière donc ici pour starlud un chainage (au sens béton) avec tirant. Dans les maisons type lotissement, les tirants sont remplacés par des chainages (au sens béton) interne au pignon.

Un chainage vertical (dans sens de lien ceinture) c'est plus pour du travail en compression qui varie peux au cour du temps (sauf pb de fondation). Le rôle "contreventement" de structure d'un chainage verticale est important certes mais moins problématique.

cdt

De mon coté par chainage, je parle exclusivement de ceinture horizontale.... Je ne compte pas faire de chainage verticale dans de l'existant....

Mon but est de consolider l'ensemble car comme j'ai dit plus haut, je compte descendre les planchers mais aussi ouvrir une grande baie vitrée. Je ne voudrais pas prendre le risque que la structure soit trop fragile...

Donc on confirme, pour un chainage (ceinture horizontale) ??

Pour moi :

Citation:

je fait le chainage.

cdt

C'est une thèse trés défendable

Et dans le cas ou je fais un chainage, si les murs mitoyens font 22cm, je peux creuser de combien pour faire le chainage sans qu'il y ai trop de risque ??

Creuser dans un mur mitoyen pignon de faible épaisseur, je conseille pas.
Je préfère mettre un tirant de 2-3cm planquer dans l'isolation.

cdt

Pas plus de la moitie bien sur

a+