Comment aménager un demi-étage dans un appartement 1900 ?

J'ajoute que l'installation de chauffage central au gaz est éligible au crédit d'impôt et à la prime énergie grâce à la chaudière à condensation. Ce n'est pas le cas pour le chauffage électrique.

Si elle voulait vendre ou louer son appartement dans 10 ans avec le chauffage électrique, ce serait difficile car le chauffage électrique serait mal vu et son appartement serait mal classé en DPE.

Si elle prenait une chaudière à condensation, elle consommerait 7600 kWh de gaz pour 8000 kWh pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire en prenant compte que la chaudière à condensation a un rendement de 105%
Donc la facture annuelle de gaz est de 633 euros.
Par comparaison, si elle prenait le chauffage électrique direct (rendement à 98%), elle consommerait 8150 kWh d'électricité pour 8000 kWh pour le chauffage et l'eau chaude. Donc la facture annuelle de l'électricité consacrée au chauffage et à l'eau chaude sanitaire est de 1078 euros.
Soit l'écart de 445 euros (entretien non compris) pour le même besoin.

Bon, je vous laisse, je vais retourner au cours.

Sauf que, dans ton calcul, tu prends le prix du kWh elec en HP. Hors une grosse partie (100% de l'ECS + une partie du chauffage) est en HC.
Donc le prix de la conso en elec est inférieure à 1078 euros.
Il faudrait aussi ajouter le fait que, quand on est chauffé à l’électricité, on a un abonnement HP/HC qui vient diminuer le cout de fonctionnement de l'électroménager.

Et que l'abonnement electrique il faut aussi l'avoir meme avec le gaz en plus ..

Salut,

Conso EDF: (unité prix) : 2824 kWh, 443,96 euros (abonnement compris). soit 15,72 cts d'€/KWh
Conso Gaz: (unité prix) : 12342 kWh, 826,20 euros (abonnement compris) soit 6,7 cts d'€/KWh

dans tes chiffres on voit bien l'effet petite consommation pour l'électricité avec un prix au KWh prohibitif.
Ceci est aussi vrai avec un abonnement gaz si la consomattion est faible.
prenons toujours le même site, http://www.selectra.info/index.php/Comparatif-gaz.html ,pour 2824 KWh de consommation en gaz, ça fait 301,64€ soit 10,68 cts d'€/KWh.

Comprends tu mieux le problème?
prendre le gaz pour de faibles besoins n'est pas très rentable vu qu'en ajoutant ces faibles besoins à ta consommation électrique tu baisses le coût du KWh électrique(démonstration déjà faite dans mon exemple) et que tu économises les abonnements et taxes du gaz+entretien chaudière.

J'ai repris tes données et sur le site on trouve pour 12342 KWh de gaz un prix annuel de 904,39€ soit 80€ de plus que ton chiffre.
ça représente quand même 9,4% de plus que ton chiffre=>ça fait une sacré augmentation ça

j'ai fait la même chose pour EDF,2824kwh avec un abonnement de base de 6KVA font 425.85€ soit 18€ de moins que ce que tu as écrit.
ça fait une diminution du prix de 4%.

Si on se base sur tes chiffres, le prix du gaz augmente entre 2011 et 2012 de 9,4%/an et les prix de l'électricité baisse de 4%/an.

A ce rythme là le gaz va dépasser l'électricité en brut dans pas longtemps

Allez soyons sérieux, il y a surement un problème dans tes chiffres.
je reprends ceux du site pour comparer avec les mêmes choses,gaz+elect pour toi c'est 425.85+904.39=1330.24€
si je prends la même conso avec un abonement 9KVA avec 40% en HP et 60% en HC, ça donne 6066 HP et 9100 HC=1778.63€

écart=1778.63-1330.24-100(entretien)=348.39€.(je ne compte pas l'abonnement électrique car il est inclus dans le prix edf donné pour les 2 situations).
on ne connaît pas le prix de ton installation?puissance,etc...?

j'ai trouvé une chaudière gaz à condensation en tarif PRO http://www.chauffage-direct.fr/chaudiere-condensation-mural-[...]2f0b5626f6bcc1944290530 pour 2446€.
Ca va être dur d'arriver à 3700€ tout compris


En clair, même si tu pense que tu as toujours raison avec le gaz, il existe des situations où la chaudière gaz n'est pas rentable rapidement voir jamais(sans parler de celles qui tombent en rade en 2 ans) et je reste persuadé que dans la situation de cécilia, c'est le cas.
Elle n'aura que peu de chauffage si elle isole fortement son toit vu sa situation géographique et son appartement.


Sinon, je plussoie les remarques de regismu et Zadene.

@+

A Tiramisu:

Je viens de rentrer chez moi et je peux accès à des factures.

"Allez soyons sérieux, il y a surement un problème dans tes chiffres."
Tu as raison. Je me suis trompé.
En 2011, consommation et prix électricité: 2824 kWh ; 414,26 euros, soit 14,67 centimes/kWh.
En 2010, consommation et prix électricité: 3226 kWh ; 443,96 euros. soit 13,76 centimes/kWh.

Par contre, pas d'erreur concernant le gaz:
En 2011: 12342 kWh ; 826,20 euros, soit 6,69 centimes/kWh.
En 2010: 19893 kWh ; 1161,70 euros. soit 5,84 centimes/kWh.

"sans parler de celles qui tombent en rade en 2 ans"
Tu parles de la chaudière qui tombe en rade au bout de 2 ans. Laisse-moi rire!
La durée de vie de la chaudière est de 15-20 ans. J'avais ma vieille chaudière gaz classique qui avait 14 ans au moment qu'on voulait la changer pour la chaudière à condensation (pour la question de l'économie d'énergie) (en 2010) mais pourtant, elle était encore en bon état. Ma voisine a une chaudière gaz (la même que je l'avais avant 1996) qui avait plus de 30 ans et qui marche encore.

A Zadene :

« Il faudrait aussi ajouter le fait que, quand on est chauffé à l’électricité, on a un abonnement HP/HC qui vient diminuer le cout de fonctionnement de l'électroménager. »
Comment ça durent les « heures creuses » par jour ? 8 heures par jour, il me semble ?! De plus, souvent les heures creuses ont lieu la nuit, généralement de 22h30 à 6h30. C’est aussi ce moment qu’on fait tourner la télé, l’ordi, la cuisine, etc… ? A part qu’on peut chauffer l’eau chaude sanitaire la nuit, ça ne sert rien à allumer le chauffage pendant qu’on dort (ce n’est pas très bon de dormir quand le chauffage est allumé). Le frigo tourne en permanence, soit en 8 heures en HC et en 16 heures en HP. Je ne crois pas que ça soit économique.

Je répartie : en 1 an, 2500 kWh pour l’eau chaude sanitaire en HC, 5500 kWh pour le chauffage (dont 1000 kWh en HC et 4500 kWh en HP), 2500 kWh pour les appareils électroménager, l’éclairage (dont 1000 kWh en HC et 1500 kWh en HP). Donc 4500 kWh en HC et 6000 kWh en HP).
Je calcule avec ce site : 1953 euros pour l’électricité uniquement si on chauffe à l’électricité.

Je répartie : en 1 an :
Gaz : 2500 kWh pour l’eau chaude sanitaire, 5500 kWh pour le chauffage.
Electricité : 2500 kWh (abonnement de base).
Je calcule :
Gaz : 656 euros.
Electricité : 386 euros.
Dont total : 1042 euros.

Donc l’écart est de 911 euros. Mais c’est énorme !

J’avais bien raison.

Le chauffage central au gaz est bien favorisé dans ces conditions-là, même pour l’appartement de Cécilia. Dans ce cas-là, elle aura rentabilisé cet investissement au bout de 4 ans.

Tu n'as pas les heures creuses ?

car avec un simple programmateur on peut declencher tous les appareils que tu veux en heures creuses: le lave linge, seche linge, ECS, lave vaisselle ...

perso j'ai entre 13h et 16h et entre 2h et 7h .. mais je vais tres bientot avoir des kWh "gratuits" dans la journée avec le soleil

A Regismu:

"Tu n'as pas les heures creuses ?"
Non, j'ai l'abonnement de base. Les heures creuses ne servent à rien pour mon cas (c'est plus cher). Les appareils électroménagers, nous pouvons les allumer à n'importe quel moment de la journée.

Mais par contre, l'ordi, la télé, l'éclairage (en soirée) ne peuvent pas tout le temps être en heures creuses. Le frigo tourne tout le temps (8 heures en HC et 16 heures en HP).

Avec tes horaires, on ne peut pas allumer le chauffage électrique en pleine nuit (on dort) et au milieu de l'après-midi (on est absent, on travaille). Le chauffage est un gros consommateur de l'électricité. De plus, le chauffage électrique n'a aucune inertie (il refroidit vite quand on l'éteint).

Pour Tirasimu:

"J'ai trouvé une chaudière gaz à condensation en tarif PRO http://www.chauffage-direct.fr/chaudiere-condensation-mural-[...]2f0b5626f6bcc1944290530 pour 2446€."

Tu n'as pas cherché les autres chaudières moins chères. Voici, c'est encore moins cher: http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/chaudiere-a-condensa[...]e-deville-24-kw-e149458 seulement pour 1550 euros.

« Nous souhaitons faire un investissement sur le long terme, même si un peu onéreux au début mais qui peut s'avérer économique dans le temps. »
Relisez bien un premier message de Cécilia ! Elle est prête à investir le système de chauffage assez cher mais celui consomme le moins possible. Le chauffage central au gaz (chaudière à condensation) est bien une réponse.
Tous les calculs que je viens de faire ici le prouvent.

Si elle prend l’isolation niveau rénovation BBC, donc son appartement aura besoin de la puissance de 10 kW en chauffage.

Chauffage central au gaz :
Chaudière à condensation avec la production d’eau chaude sanitaire instantanée: 2000 euros (pose compris mais crédit d'impôt non compris).
10 radiateurs acier de puissance 1000 W: 35 euros (achetés au Leroy Merlin) donc 350 euros.
Tuyaux, collecteur, robinet, etc...: jusqu'à 500 euros.
Installation du tuyau de gaz: 700 euros (500 euros à l'extérieur et 200 euros à l'intérieur).
Donc total de cette installation est de 3550 euros.

Chauffage électrique:
10 radiateurs panneaux rayonnants de 1000 W : 80 euros donc 800 euros.
Cumulus : 200 euros.
Programmation éventuelle : 200 euros.
Donc total de cette installation est de 1200 euros.

Soit l’écart de 2350 euros.

D’après le calcul réalisé dans mon message de 18h02 :
La différence de prix est en faveur du gaz de 800€ (frais fixes déduit), donc il faudra 3 ans pour rentabiliser l'investissement.

J’exagère un peu. Mais l’investissement pour l’installation de chauffage central au gaz aura bien rentabilisé à moins de 10 ans contrairement à ce que vous pensez.

J’ajoute que si dans 5 ans, le prix de l’électricité augmentait de 50% (hypothèse haute) et celui de gaz augmentait aussi de 50%, donc la différence de prix en faveur du gaz serait de 1200 euros.

Et si on fait mieux que BBC qui n'existe bientot plus et qui n'a pas été un gage d'efficacite energetique ..

Bonsoir,


Moi, je suis un peu sidéré que l'on puisse soutenir l'idée , en 2012 , que le chauffage électrique direct est la solution la plus économique pour chauffer un appartement rénové.


Toutes les réglementations qui se mettent en place visent à éradiquer ce type de chauffage, qui gaspille les ressources énergétiques.

Olivier D a écrit:

J’exagère un peu. Mais l’investissement pour l’installation de chauffage central au gaz aura bien rentabilisé à moins de 10 ans contrairement à ce que vous pensez.

.

oh si peu

tu n'arrives toujours pas à comprendre que chaque situation est différente et que si pour toi l'investissement est rentable au bout de 10 ans parceque tu vis dans le 57, il n'en sera pas de même à montpellier dans la situation de cecilia.

Après tu peux essayer d'argumenter sur de faux chiffres si ça te fait plaisir pour te rassurer, c'est pas grave, ça me fait ni chaud ni froid.

Enfin, pour être juste, il serait mieux de prendre des chiffres réalistes.parceque prendre 81% du chauffage en HP quand la plupart des gens sont au travail et coupe le chauffage électrique entre 9h et 18h, ça ne fait pas sérieux.

les heure creuses c'est 8h/jour mais la nuit il fait plus froid donc si tu chauffes en confort 100% du temps tu consommeras au mieux 60% en HP pour le chauffage.
Si tu utilises les abaissements, la proportion se trouve inversée.
Si tu as la maison qui va bien et un peu d'inertie, tu peux chauffer un max en HC et approcher 70 à 75% d'HC.

il est aussi très facile de déplacer les LL,LV,SL sur les HC.

@+

mgarrig a écrit:

Bonsoir,


Moi, je suis un peu sidéré que l'on puisse soutenir l'idée , en 2012 , que le chauffage électrique direct est la solution la plus économique pour chauffer un appartement rénové.


Toutes les réglementations qui se mettent en place visent à éradiquer ce type de chauffage, qui gaspille les ressources énergétiques.

bah si on enlève la partie démagogique du raisonnement, il ne reste que la partie financière et là les chiffres parlent suivant la situation de chacun.

Je sais que c'est difficile de faire abstraction de la partie écologique pour 95% des gens mais ce n'est pas dérangeant en soi tant que cette dimension pseudo écologique n'entraîne pas un résultat pire qu'avant.

Malheureusement, je pense que cette part écologique ne nous aménera peu de chose de bien au niveau macro.

qui vivra verra.

@+

Surtout si on emploie cette solution comme chauffage d'appoint pour les cas exceptionnels . . avec une isolation efficace , pas de ponts thermiques, une etancheité et des apports "bioclimatiques " avec l'inertie du batiment ...

A Mgarrig :

Je suis entièrement d’accord avec toi.

A Tiramisu :

« Enfin, pour être juste, il serait mieux de prendre des chiffres réalistes.parceque prendre 81% du chauffage en HP quand la plupart des gens sont au travail et coupe le chauffage électrique entre 9h et 18h, ça ne fait pas sérieux.
les heure creuses c'est 8h/jour mais la nuit il fait plus froid donc si tu chauffes en confort 100% du temps tu consommeras au mieux 60% en HP pour le chauffage.
Si tu utilises les abaissements, la proportion se trouve inversée. »

Chez moi, chauffé au gaz, on met le chauffage 3 fois par jour (même lors de la vague du froid), c’est facile de programmer sur le thermostat d’ambiance et la chaudière gère toute seule de façon très intelligente:
Jour de la semaine : de 6h à 8h30 puis de 11h à 13h30 ensuite de 17h30 à 22h.
Week-end : de 8h à 10h puis de 11h30 à 14h ensuite de 18h à 22h.
On ne met jamais le chauffage pendant la nuit.
Heureusement, c’est au gaz chez moi.

Pour produire la même chaleur, le chauffage électrique consomme 2,5 fois plus d’énergie primaire que le chauffage au gaz (en réalité, c’est plutôt 3). C’est la réalité ! Personne ne peut le nier !
Actuellement, plus de 35% de logements sont chauffés à l’électricité. L’objectif à long terme est que moins de 15% de logements seront chauffés à l’électricité (uniquement la pompe à chaleur, mais aucun chauffage électrique direct). L’objectif serait inatteignable si on continuait à encourager les gens à installer le chauffage électrique comme tu le fais. Personne n’est dupe.
Je connais beaucoup des gens qui sont chauffés à l’électricité et qui veulent changer le système de chauffage mais c’est difficile parce que leurs logements sont encore en bon état (travaux de rénovation inutiles). Le seul moment qu’on peut changer le système de chauffage, c’est lors de la rénovation. Comme l’appartement de Cécilia est à rénover, donc il faut en profiter pour installer le chauffage central. Ce n’est pas dans 20 ans qu’on le changera, mais c’est maintenant.

J’aimerais qu’on interdise l’installation de chauffage électrique comme chauffage principal comme le font certains pays européens (Suisse, Allemagne, Autriche, Danemark, etc…).

Mais c'est un faux debats ce n'est pas contre le chauffage electrique qu'il faut se battre ..mais contre les "passoires energetiques" et les gaspillages ..

et le gaz actuel aussi il faut s'en passer et le bannir tant qu'on l'IMporte ..

A Regismu:

"Mais c'est un faux debats ce n'est pas contre le chauffage electrique qu'il faut se battre ..mais contre les "passoires energetiques" et les gaspillages .. "

Si si, c'est un vrai débat. Il faut se battre contre le chauffage électrique, les passoires énergétiques, les gaspillages. Le chauffage électrique est un gaspillage au point de vue énergétique, car il a seulement un rendement de 35%.

"et le gaz actuel aussi il faut s'en passer et le bannir tant qu'on l'importe .."

A l'avenir, le gaz actuel sera remplacé par le biogaz. Et à court terme, on pourra exploiter le gaz naturel en France ce qui fera augmenter l'indépendance énergétique (l'uranium n'est pas l'indépendance énergétique), je ne parle pas du tout de gaz de schiste (je suis contre) (le procédé d'extraction est très polluant, nocif pour l'environnement).

Mais non car dans le chauffage electrique tu as aussi les pacs ... et en appoint/apport il est envisageable .... après savoir comment elle est produite c'est un autre debat IMPORTANT . mais on peut se fournir chez ENERCOOP
...

et oui on en revient à ce que je disais ..il faut bannir le gaz tant qu'on l'IMporte

Olivier D a écrit:

"sans parler de celles qui tombent en rade en 2 ans"
Tu parles de la chaudière qui tombe en rade au bout de 2 ans. Laisse-moi rire!

J' ai aussi une connaissance qui en est à sa 2 ème réparation sur sa chaudière gaz de 3 ans ( et je parle bien de réparation, et pas d' entretien courant).
Je te garantis que non, ça ne la fait pas rire du tout...
Alors oui, il y a des chaudières qui durent 30 ans, mais il ne faut pas occulter le risque de pannes, qui vient plomber la rentabilité.

A Regismu:

"Mais non car dans le chauffage electrique tu as aussi les pacs ... et en appoint/apport il est envisageable .... après savoir comment elle est produite c'est un autre debat IMPORTANT."

Dans ce cas-là, je suis d'accord avec toi. C'est juste le chauffage électrique direct (convecteurs, panneaux rayonnants, plancher chauffant) qui est à bannir. Les pompes à chaleur air-eau consomment à peu près le même niveau d'énergie primaire que le chauffage au gaz.

"mais on peut se fournir chez ENERCOOP"
Ce serait super mais c'est cher et ce n'est pas donné à tout le monde.

Olivier D a écrit:

A Mgarrig :

Je suis entièrement d’accord avec toi.

ce n'était pas la peine de préciser on avait compris vos opinions idéologiques.

Olivier D a écrit:

A Tiramisu :

« Enfin, pour être juste, il serait mieux de prendre des chiffres réalistes.parceque prendre 81% du chauffage en HP quand la plupart des gens sont au travail et coupe le chauffage électrique entre 9h et 18h, ça ne fait pas sérieux.
les heure creuses c'est 8h/jour mais la nuit il fait plus froid donc si tu chauffes en confort 100% du temps tu consommeras au mieux 60% en HP pour le chauffage.
Si tu utilises les abaissements, la proportion se trouve inversée. »

Chez moi, chauffé au gaz, on met le chauffage 3 fois par jour (même lors de la vague du froid), c’est facile de programmer sur le thermostat d’ambiance et la chaudière gère toute seule de façon très intelligente:
Jour de la semaine : de 6h à 8h30 puis de 11h à 13h30 ensuite de 17h30 à 22h.
Week-end : de 8h à 10h puis de 11h30 à 14h ensuite de 18h à 22h.
On ne met jamais le chauffage pendant la nuit.
Heureusement, c’est au gaz chez moi.

Encore une fois va tu comprendre que la France nexiste pas seulement dans le 57, dans ta ville et dans ta maison?
c'est fou comme tu peux croire que ton cas est le cas opposable à tous,je t'ai pourtant démontré qu'il y a au moins 1 cas qui ne ressemble pas au tiens.non?

Olivier D a écrit:

Pour produire la même chaleur, le chauffage électrique consomme 2,5 fois plus d’énergie primaire que le chauffage au gaz (en réalité, c’est plutôt 3). C’est la réalité ! Personne ne peut le nier !

malheureusement, c'est de la propagande idéologique.
Chez moi il y a 2 champs éoliens de 8MW à moins de 12kms.je peux quand même pensé qu'une grosse partie de mon chauffage électrique provient de ces deux champs avec des émetteurs(PRE) qui ont un rendement de 100%.
en quoi de l'énergie consommée avec un rendement de 100% provenant d'une source renouvelable(le vent) dépenserait 2,5 fois plus d'énergie que ton électricité qui provient de centrale nucléaire ou ton chauffage qui vient de gaz russe?
je reste dubitatif sur tes idées dictatoriales.
Enfin, ça me fais rire jaune de voir quelqu'un me donner des leçons pour utiliser un système de chauffage avec un rendement de soi-disant 1/2.58=38.7% et qui va rouler 20 000kms dans une voiture qui a un moteur avec un rendement de 30%

Olivier D a écrit:

Actuellement, plus de 35% de logements sont chauffés à l’électricité. L’objectif à long terme est que moins de 15% de logements seront chauffés à l’électricité (uniquement la pompe à chaleur, mais aucun chauffage électrique direct). L’objectif serait inatteignable si on continuait à encourager les gens à installer le chauffage électrique comme tu le fais. Personne n’est dupe.

Encore une fois pourquoi privilégier des importations de gaz(et donc l’appauvrissement des français) alors que l'on peut produire en local l'électricité(éolien,PV,biomasse).
Au pire si vraiment ta dictature impose le gaz à tous le monde, autant le prendre dans notre sous-sol, ça évitera un déficit commercial.

Olivier D a écrit:

Je connais beaucoup des gens qui sont chauffés à l’électricité et qui veulent changer le système de chauffage mais c’est difficile parce que leurs logements sont encore en bon état (travaux de rénovation inutiles). Le seul moment qu’on peut changer le système de chauffage, c’est lors de la rénovation. Comme l’appartement de Cécilia est à rénover, donc il faut en profiter pour installer le chauffage central. Ce n’est pas dans 20 ans qu’on le changera, mais c’est maintenant.

Toujours pareil, ils veulent changer parcequ'ils ont des passoires thermiques et donc c'est cher.
Si leur logement est bien isolé, la consommation chute et le chauffage devient négligeable.

Olivier D a écrit:

J’aimerais qu’on interdise l’installation de chauffage électrique comme chauffage principal comme le font certains pays européens (Suisse, Allemagne, Autriche, Danemark, etc…).

Toujours pareil, je t'ai déjà dit qu'heureusement tu n'est pas au pouvoir car tu nous promets une dictature écologique.
C'est très démocrate comme remarque

A Tiramisu:

Décidément, nous ne sommes jamais d'accord.

Écoutez ce qui disent les association écologistes!

Les chiffres sont scientifiques, pas idéologiques comme tu nous fais croire. Les centrales nucléaires ont un rendement de 25% ; les centrales thermiques classiques ont un rendement jusqu'à 40%. Tu ne trouves pas ça scandaleux que presque 2/3 de l'énergie part en fumée? C'est un très gros gaspillage la-dessus!

Si l'appartement de Cécilia était à Thionville, il consommerait 12500 kWh. Contrairement à ce que tu crois, j'ai pris compte du climat dans lequel se trouve son appartement. C'est pour ça que j'ai réduit à 8000 kWh.

Apparemment, tu ne le savais pas. On peut produire le gaz localement comme l'électricité.

J'ai fait des études de physique-chimie puis de biologie-environnement. Je sais de quoi je parle. Je n'ai pas une leçon à recevoir de ta part.

"Chez moi il y a 2 champs éoliens de 8MW à moins de 12kms.je peux quand même pensé qu'une grosse partie de mon chauffage électrique provient de ces deux champs"

Si un jour, en hiver, il n'y a pas de vent, ni du soleil (ça arrive assez souvent lors de la situation anticyclonique), comment pourra-t-on produire l'électricité pour faire fonctionner ton chauffage électrique? On allume les centrales thermiques à flamme.

Et si on rajoute les pertes reseaux

Et l'hydraulique ? que l'on aura remonter avec les ENR ( STEPS)

amis on s'en fout puisque la maison sera isolée/etanche donc des besoins reduits au minimun

Olivier D a écrit:

A Zadene :

« Il faudrait aussi ajouter le fait que, quand on est chauffé à l’électricité, on a un abonnement HP/HC qui vient diminuer le cout de fonctionnement de l'électroménager. »
Comment ça durent les « heures creuses » par jour ? 8 heures par jour, il me semble ?! De plus, souvent les heures creuses ont lieu la nuit, généralement de 22h30 à 6h30. C’est aussi ce moment qu’on fait tourner la télé, l’ordi, la cuisine, etc… ? A part qu’on peut chauffer l’eau chaude sanitaire la nuit, ça ne sert rien à allumer le chauffage pendant qu’on dort (ce n’est pas très bon de dormir quand le chauffage est allumé).

...

J’avais bien raison.

...
.

Ben oui, électroménager en heures creuses : lave-linge, sèche-linge, et lave-vaisselle en départ différé.
Euh, à 22h30, je ne suis pas couchée. Donc oui, il y a encore télé, ordi, éclairage, aquarium ( je vais expliquer aux poissons que je gère leur filtre en fonction des HP/HC.)
Ça sert à rien d' allumer le chauffage quand on dort : sauf qu'à 22h30 je suis pas toujours au lit, qu' il m' arrive de me lever avant 7h ( et donc de relancer le chauffage avant 6h30), que le chauffage n est pas coupé la nuit mais en réduit ( et donc, ça tourne en plein hiver).

J' ai pas dit que tu n' avais pas raison, je dis juste que ton argumentaire tronqué ne joue pas en faveur du gaz.

Regismu a écrit:

Et l'hydraulique ? que l'on aura remonter avec les ENR ( STEPS)

amis on s'en fout puisque la maison sera isolée/etanche donc des besoins reduits au minimun

je plussoie car je ne sais plus comment lui faire comprendre ce simple fait et la différence entre théorie et pratique.

Olivier D a écrit:

J'ai fait des études de physique-chimie puis de biologie-environnement. Je sais de quoi je parle. Je n'ai pas une leçon à recevoir de ta part.

c'est moi qui te donne des leçons
j'ai du mal comprendre, ça fait au moins 100 posts que tu me dis que je suis un criminel qui se chauffe à l'électrique et c'est moi qui te donne des leçons?
je ne comprends rien a ce que tu dit.mais bon moi je n'ai pas fait d'étude.je ne suis jamais allé à l'école alors tout s'explique hein?

Tu ne m'as pas répondu sur les moteurs à explosions.aurais_je raison?

@+

zadene a écrit:

Ben oui, électroménager en heures creuses : lave-linge, sèche-linge, et lave-vaisselle en départ différé.
Euh, à 22h30, je ne suis pas couchée. Donc oui, il y a encore télé, ordi, éclairage, aquarium ( je vais expliquer aux poissons que je gère leur filtre en fonction des HP/HC.)
Ça sert à rien d' allumer le chauffage quand on dort : sauf qu'à 22h30 je suis pas toujours au lit, qu' il m' arrive de me lever avant 7h ( et donc de relancer le chauffage avant 6h30), que le chauffage n est pas coupé la nuit mais en réduit ( et donc, ça tourne en plein hiver).

J' ai pas dit que tu n' avais pas raison, je dis juste que ton argumentaire tronqué ne joue pas en faveur du gaz.

Salut,
Et si ta maison a un peu d'inertie il vaux mieux surchargé de calories en HC et les relâcher en HP car ça permets d'augmenter la part des HC et d'abaisser encore le prix du KWh électrique.

l'année dernière, j'ai fait 83% de la consommation de chauffage en HC et 73,83% de ma consommation annuelle totale en HC.

C'est valable aussi pour une maison très bien isolé qui perdra peu de température même en mettant en réduit pendant les Heures pleines mais ça c'est la pratique qui permets de le savoir et pas la théorie.

@+

Olivier D a écrit:

"Chez moi il y a 2 champs éoliens de 8MW à moins de 12kms.je peux quand même pensé qu'une grosse partie de mon chauffage électrique provient de ces deux champs"

Si un jour, en hiver, il n'y a pas de vent, ni du soleil (ça arrive assez souvent lors de la situation anticyclonique), comment pourra-t-on produire l'électricité pour faire fonctionner ton chauffage électrique? On allume les centrales thermiques à flamme.

Salut,

chez nous en loire-atlantique, l'hiver il fait soit froid parcequ'il n'y a pas de nuages donc il y a du soleil ou s'il y a des nuages, il fait toujours au dessus de 0°C parcequ'il pleut, et très souvent lorsqu'on a les nuages on a aussi le vent.
ce n'est pas pour rien que le premier champs éolien off-shore de France va être construit au large de saint-nazaire à 40 kms de chez moi.

Exceptionnellement pour les jours sans vent et sans soleil, on a un barrage hydraulique et une usine marémotrice à 120Kms.

Sinon la dernière solution est la centrale thermique de cordemais(une 400MW a cycle combiné).

des expérimentations sont faites aussi avec des centrales au lisiers de porcs et aux algues vertes.je pense que ça va fleurir beaucoup dans nos exploitations porcines.
je pense donc raisonnablement ne pas faire partie des criminels que tu souhaitent pendre haut et court

@+

Bonjour à tous! Je vais vous répondre brièvement car je vais aller à la fac.

A Zadene:

"Euh, à 22h30, je ne suis pas couchée. Donc oui, il y a encore télé, ordi, éclairage, aquarium ( je vais expliquer aux poissons que je gère leur filtre en fonction des HP/HC.)
Ça sert à rien d' allumer le chauffage quand on dort : sauf qu'à 22h30 je suis pas toujours au lit, qu' il m' arrive de me lever avant 7h ( et donc de relancer le chauffage avant 6h30), que le chauffage n est pas coupé la nuit mais en réduit ( et donc, ça tourne en plein hiver)."
L'ordi, la télé, l'éclairage, on les utilise plus souvent en heures pleines. Pour ma part, on utilise l'ordi jusqu'à 23h (d'ailleurs, c'est pour ça que je n'ai pas répondu tout de suite à vos messages d'hier soir), la télé jusqu'à 23h en moyenne (ça peut arriver jusqu'à minuit), on utilise de moins en moins l'éclairage à partir de 22h30 jusqu'à minuit. Heureusement, j'ai l'abonnement de base sinon ce serait très cher en HP/HC (car on utilise peu d'électricité pendant la nuit, seul le frigo tourne).

A Tiramisu:

"chez nous en loire-atlantique, l'hiver il fait soit froid parcequ'il n'y a pas de nuages donc il y a du soleil ou s'il y a des nuages, il fait toujours au dessus de 0°C parcequ'il pleut, et très souvent lorsqu'on a les nuages on a aussi le vent."
Bien sûr, au bord de la mer (Atlantique ou Méditerranéen), il y a plus souvent du soleil et de vent. Mais ce n'est pas le cas pour toutes les autres régions de la France (surtout au Nord-Est et au Centre), lors de la situation anticyclonique, en hiver, on a un phénomène de basse couche: brouillards, nuages bas, faible vent, température très basse. Chez moi, ça s'est déjà arrivé d'avoir une semaine entière sans voir un moindre rayon du soleil et la température toujours négative. Dans ce cas-là, chez nous, les éoliennes et les photovoltaïques ne fonctionnent pas.

Juste une question: connais-tu la consommation de l'électricité en France le soir du 8 février 2012? Et combien est due au chauffage électrique? Tu verras, c'est édifiant! Et compare avec la production de l'électricité des énergies renouvelables! Tu verras que l'électricité des énergies renouvelables ne suffit pas de couvrir le besoin de chauffage électrique.

Olivier D a écrit:

Bonjour à tous! Je vais vous répondre brièvement car je vais aller à la fac.

A Zadene:

"Euh, à 22h30, je ne suis pas couchée. Donc oui, il y a encore télé, ordi, éclairage, aquarium ( je vais expliquer aux poissons que je gère leur filtre en fonction des HP/HC.)
Ça sert à rien d' allumer le chauffage quand on dort : sauf qu'à 22h30 je suis pas toujours au lit, qu' il m' arrive de me lever avant 7h ( et donc de relancer le chauffage avant 6h30), que le chauffage n est pas coupé la nuit mais en réduit ( et donc, ça tourne en plein hiver)."
L'ordi, la télé, l'éclairage, on les utilise plus souvent en heures pleines. Pour ma part, on utilise l'ordi jusqu'à 23h (d'ailleurs, c'est pour ça que je n'ai pas répondu tout de suite à vos messages d'hier soir), la télé jusqu'à 23h en moyenne (ça peut arriver jusqu'à minuit), on utilise de moins en moins l'éclairage à partir de 22h30 jusqu'à minuit. Heureusement, j'ai l'abonnement de base sinon ce serait très cher en HP/HC (car on utilise peu d'électricité pendant la nuit, seul le frigo tourne).

Bonjour,
J'ai pas dit le contraire...
Je dis juste que ton calcul est faux, parce que tu prends toutes tes consommations perso (Gaz + elec HP), et que tu convertis directement en HP tout elec. Dans la vraie vie, quand on se chauffe à l'elec, on a un abonnement HP/HC, et donc, une PARTIE des consos est en HC, et vient diminuer ton cout moyen du kWh elec.
Le but est de profiter et optimiser le surcout de l’abonnement HP/HC. Il n'est pas rentable si le chauffage et l'ECS sont fossiles. Il l'est dès qu'on a l'ECS elec. Et donc après, autant en profiter pour faire tourner le max de choses en HC.

Olivier D a écrit:

L'ordi, la télé, l'éclairage, on les utilise plus souvent en heures pleines. Pour ma part, on utilise l'ordi jusqu'à 23h (d'ailleurs, c'est pour ça que je n'ai pas répondu tout de suite à vos messages d'hier soir), la télé jusqu'à 23h en moyenne (ça peut arriver jusqu'à minuit), on utilise de moins en moins l'éclairage à partir de 22h30 jusqu'à minuit. Heureusement, j'ai l'abonnement de base sinon ce serait très cher en HP/HC (car on utilise peu d'électricité pendant la nuit, seul le frigo tourne).

Bonjour Olivier,


Je pense qu'il faut juste que tu admettes 2 choses :

• les horaires HC/HP ne sont pas les même pour tous
• On n'a pas tous le même mode de vie

Résultat : ce qui n'est pas intéressant pour toi peut l'être pour d'autre.
Ça permet de moduler un peu ton discours et d'admettre que des comportements différents du tien ne sont pas forcément totalement extrémistes.


Bon WE à tous.

Tiramisu13 a écrit:

Et si ta maison a un peu d'inertie il vaux mieux surchargé de calories en HC et les relâcher en HP car ça permets d'augmenter la part des HC et d'abaisser encore le prix du KWh électrique.

l'année dernière, j'ai fait 83% de la consommation de chauffage en HC et 73,83% de ma consommation annuelle totale en HC.

Merci du conseil et du ratio.
Pour info, et je vais l'écrire en tout petit, je ne suis pas chauffée à l'elec, mais au gaz (et ravie...)

Quand on compare 2 solutions par un calcul, autant qu'il soit le plus juste possible, et tout intégrer, y compris l'"incidence autres usages".

Je fais le distingo entre 2 choses :

D'une part, la motivation idéologique. Et là, mon avis personnel est que c'est une aberration écologique et technologique de se chauffer à l’électricité : faire tourner une centrale thermique au gaz, pour faire de l’électricité, la transporter, pour la retransformer en chaleur, le tout avec un rendement officiel moyen de 39% et encore moins sur les période de chauffage, alors qu'on a le gaz en bas de la rue, et qu'on pourrait le transformer directement en chaleur, avec un rendement de 105% = c'est marcher complètement sur la tête.

D'autre part, la réalité financière des ménages, où, toute conviction personnelle mise à part, tant que le cout de l'électricité sera bradé, il faut bien reconnaitre les réalités du calcul : un logement bien isolé, de petite surface, selon le climat, peut, économiquement, se chauffer à l’électricité. Le surcout de l'investissement et de l'entretien ne seront pas compensés par de faibles conso.

Hors, la question initiale de Cécilia était d'avoir des conseils en cout global, et pas des idées et considérations écologiques.

Bonjour tout le monde!

Le post à bien bougé depuis hier, j'ai prix le temps de lire tous vos messages pour essayer de me faire une idée, mais difficile pour moi qui est relativement novice dans ce domaine de me faire une réel idée de ce qui est le mieux adapté.

J'ai eu un rendez vous hier avec un plombier. Pour tout ce qui est plomberie en général tout c'est bien passé, mais quand je lui ai parlé du chauffage au gaz il avait l'air vraiment septique et a essayé de m'orienter vers l'électrique et plus précisément la climatisation réversible et c’est remis à me parler de la plomberie « classique ».
A la fin du rendez vous je lui ai à nouveau parlé de mon souhait d’installer éventuellement le gaz en lui disant que je voulais quand même une estimation de ce que ça pouvait me coûter une installation de ce type. Il m'a répondu que l'installation d'un chauffage central coûtait très cher et encore plus au gaz et que pour lui ce n'était vraiment pas la bonne solution... Il m’a a nouveau parlé de la climatisation réversible, qui me coûterait moins cher en utilisation que le chauffage électrique classique ou une pompe à chaleur… Je ne suis vraiment pas convaincu par ces arguments !

Je suis donc sortis de ce rendez vous déçus car je n'ai pas trouvé très correct le fait qu'il ne veuille même pas me faire une proposition pour au moins que je puisse comparer avec le gaz. Mon conjoint avait déjà vu un plombier semaine dernière pour un autre devis et il lui a tenus quasiment le même discours. Je ne comprends pas pourquoi ils ont l'air si réfractaire à ce mode de chauffage...

Je suis toujours en attente des différents devis, en espérant bientôt pouvoir vous donner toutes les informations sur l’isolation, le budget que je pourrais allouer au chauffage et le devis pour le chauffage électrique.

Merci Elisa pour votre réponse.

Oui on ne va pas recommencer le calcul différence entre conso elec et gaz ça a été vu!
Quand je dis que je n'est pas été convaincu par ces arguments, je pensais comme vous, qu'il ne voulait pas s'embéter avec un devis au gaz...

Oui, le sujet de la pompe a chaleur a vite été abandonné quand je lui ai expliqué que c'était une maison de village et que ma maison été entourée d'autres maisons.
Du coup il m'a beaucoup plus orientée vers soit un chauffage électrique classique soit la clim réverssible. Il m'a dit que cette dernière été certe plus cher mais plus écnomique dans le temps...

De toute façon je vais attendre les devis de l'électricien pour au moins avoir une base pour le montage du dossier. Suite à l'isolation de la maison, je ferrais appele à un chauffagiste pour qu'il étudi exactement mon besoin et qu'on définisse la meilleure solution parceque sinon je ne vais pas m'en sortir.

Bonjour Cécilia,

Merci de nous tenir au courant!
Désolé pour la polémique ici!

"J'ai eu un rendez vous hier avec un plombier. Pour tout ce qui est plomberie en général tout c'est bien passé, mais quand je lui ai parlé du chauffage au gaz il avait l'air vraiment septique et a essayé de m'orienter vers l'électrique et plus précisément la climatisation réversible et c’est remis à me parler de la plomberie « classique »."
Peut-être il n'a pas d'habitude d'installer le chauffage central! C'est le travail du chauffagiste, pas du plombier. Concernant la clim réversible, je crois qu'elle n'est pas adaptée à votre appartement. Elle est plutôt réservée au logement de la surface inférieure à 60 m2, comme votre petit appartement au rez-de-chaussé que vous allez louer. Vous avez raison de ne pas croire à ses arguments.

La clim réversible coûte généralement entre 1000 et 3000 euros pour 50 m2. Or, votre appartement fait 150 m2, donc il vous faudra 3 clims réversibles. De plus, la clim réversible n'est pas très confortable: ça souffle et ça fait du bruit (jusqu'à 50 décibels).

"Oui, le sujet de la pompe a chaleur a vite été abandonné quand je lui ai expliqué que c'était une maison de village et que ma maison été entourée d'autres maisons.
Du coup il m'a beaucoup plus orientée vers soit un chauffage électrique classique soit la clim réversible. Il m'a dit que cette dernière été certe plus cher mais plus écnomique dans le temps..."
Bizarre, votre plombier, il vous a dit que ce n'est pas possible d'installer la pompe à chaleur puisque votre bâtiment est entouré des autres mais il vous a proposé quand même une clim réversible qui n'est autre que la pompe à chaleur air-air. Les unités extérieurs de la pompe à chaleur se ressemblent mais la seule différence est que la pompe à chaleur air-eau fournit la chaleur à l'eau de chauffage et que la pompe à chaleur air-air fournit la chaleur à l'air directement.

"Suite à l'isolation de la maison, je ferrais appel à un chauffagiste pour qu'il étudie exactement mon besoin et qu'on définisse la meilleure solution parce que sinon je ne vais pas m'en sortir."
Oui, c'est important de contacter le chauffagiste pour déterminer votre besoin en chauffage en lui transmettant les données de l'isolation que vous comptez réaliser (matériaux, épaisseur, résistance thermique, etc...). Juste une petite précision: si vous vouliez faire l'installation du chauffage central, ce serait préférable que l'installation se fasse en même temps que l'isolation.

J'ai calculé que le coût global (investissement et consommation) de chauffage est favorable au gaz à partir de 5 ans.

Est-ce que votre mari est capable d'installer lui-même les tuyaux (en PER) et les radiateurs? Ça vous permettra d'économiser la mise en œuvre. Seule l'installation de la chaudière se fera par le professionnel, c'est obligatoire.

zadene a écrit:

Merci du conseil et du ratio.
Pour info, et je vais l'écrire en tout petit, je ne suis pas chauffée à l'elec, mais au gaz (et ravie...)

Quand on compare 2 solutions par un calcul, autant qu'il soit le plus juste possible, et tout intégrer, y compris l'"incidence autres usages".

Je fais le distingo entre 2 choses :

D'une part, la motivation idéologique. Et là, mon avis personnel est que c'est une aberration écologique et technologique de se chauffer à l’électricité : faire tourner une centrale thermique au gaz, pour faire de l’électricité, la transporter, pour la retransformer en chaleur, le tout avec un rendement officiel moyen de 39% et encore moins sur les période de chauffage, alors qu'on a le gaz en bas de la rue, et qu'on pourrait le transformer directement en chaleur, avec un rendement de 105% = c'est marcher complètement sur la tête.

D'autre part, la réalité financière des ménages, où, toute conviction personnelle mise à part, tant que le cout de l'électricité sera bradé, il faut bien reconnaitre les réalités du calcul : un logement bien isolé, de petite surface, selon le climat, peut, économiquement, se chauffer à l’électricité. Le surcout de l'investissement et de l'entretien ne seront pas compensés par de faibles conso.

Hors, la question initiale de Cécilia était d'avoir des conseils en cout global, et pas des idées et considérations écologiques.

Salut,
je ne peux qu'être d'accord avec ta réalité financière et c'est ce qu'à demandé cécilia, une réalité économique des solutions.

Lorsqu'une personne souhaite ajouter la partie idéologique, je ne réponds pas chauffage électrique bien évidemment(même si dans certaines situations on consomme moins d'énergies primaires avec un chauffage électrique qu'une autre personne avec un chauffage au gaz).

Enfin, tu fais bien de faire le distinguo, parceque il faut vraiment avoir une sacré dimension idéologique pour croire qu'une chaudière à gaz peut restituer plus de calories que la mollecule de gaz ne peut en produire.

Quant tu écris un rendement de 105%, je suppose que tu sait que c'est un rendement PCI ?

@+

Olivier D a écrit:

Désolé pour la polémique ici!
.

Salut,
Si au moins tu a appris des choses, c'est bénéfique.

Au vu du reste de ta réponse, je doute encore que cela ai été bénéfique

@+

A Tiramisu:

Aucune idéologie là-dessus mais la réalité scientifique!

"Enfin, tu fais bien de faire le distinguo, parce que il faut vraiment avoir une sacré dimension idéologique pour croire qu'une chaudière à gaz peut restituer plus de calories que la molécule de gaz ne peut en produire."
Bien sûr, la molécule de gaz ne peut pas produire plus de calories qu'elle en contient. Tu sais pourtant que lors de la combustion, la molécule de gaz (CH4) se transforme en 2 molécules d'eau (H20). Tu sais aussi (à moins que tu n'as pas appris au cours de la physique) que le changement d'état peut produire ou consommer la chaleur. L'eau passe de l'état gazeux au état liquide, ça libère la chaleur, et inversement. Concrètement, quand la vapeur d'eau se condense, ça chauffe, ce qui fait le rendement dépasser 100%. Ça s'appelle la chaleur latente! La condensation totale de vapeur d'eau permet de produire 11% de la chaleur de ce qu'une molécule de gaz contient.

En fin juin 2012, j'ai passé mon séjour de 5 jours dans un appartement de 40m2 à Palavas-lès-Flots. Dans cet appartement bien isolé (immeuble des années 80-90), il y a une clim réversible (et 2 convecteurs électriques). Lors de mon séjour, il faisait bien chaud (plus de 30°C). J'allumais la clim mais elle ne refroidissait pas tant que ça, il faisait juste plus frais près de la bouche de soufflage, ça faisait des bruits, je l'entendais même au bout de l'appartement, opposé à l'emplacement de la clim. Quand j'arrêtais la clim, il ne faisait plus frais. Pourtant, elle était neuve, elle a été installée quelques mois avant d'après la propriétaire de cet appartement.

J'ajoute que la clim réversible n'est plus éligible au crédit d'impôt.

A Cécilia:

Voici: http://chauffage.comprendrechoisir.com/comprendre/gaz_gpl_chauffage Je pense que ça va vous aider!

Et aussi: http://chauffage.comprendrechoisir.com/comprendre/comparatif[...]ue_energie_renouvelable
D'après ce site, pour une maison de 100 m2:
Chauffage gaz:
investissement: 5000 à 8000 euros.
Fonctionnement: 1000 à 1200 euros.

Chauffage électrique:
Investissement: 4000 à 6000 euros.
Fonctionnement: 1500 à 2500 euros.

Ceci est une moyenne! C'est juste pour comparer. Si l'appartement est bien isolé, dans une région douce, le coût de fonctionnement sera bien inférieur que ça.

Généralement, le coût global de chauffage est identique pour ces 2 énergies autour de 5 ans. Avant, c'est le chauffage électrique en raison du faible coût de l'investissement. Après, c'est le chauffage au gaz en raison du faible coût de fonctionnement.

Au fait, quelle est la classe énergie de votre appartement avant ces travaux? C'est obligatoire de la mentionner pour l’acquisition.

Et encore: http://www.houseonline.be/Energie-chauffage_chauffage-centra[...]lacement_Selfmatic.aspx

Encore plus intéressant:
http://ateliers-bergerette.org/IMG/pdf/fiche_prix_energie.pdf
D'après ce document:
Chauffage gaz à condensation:
Investissement (aides non compris): 6000 euros.
Fonctionnement (entretien, abonnement compris): 1650 euros.

Chauffage électrique direct:
Investissement: 2000 euros.
Fonctionnement: 2300 euros.

Pour le besoin de 20000 kWh/an pour le chauffage.