Comment aménager un demi-étage dans un appartement 1900 ?

On s'en fout complètement.

LARZAC a écrit:

On s'en fout complètement.

on est d'accord, alors la prochaine fois évite les hors sujets

Bonjour, Il faut bien se rendre compte que toutes les personnes qui viennent demander des conseils, ne sont pas forcément "pleines aux as" et n'ont pas un budget eslastique à l'infini, comme semble l'être les conseilleurs.... car on voit des conseils donnés de manière quasi autoritaire sans même tenir compte du prix ni de la durée de l'amortissement ou même des contraintes qui ne vont pas tarder à devenir pénibles voir insupportables, et même complètement ridicules dans certaines situations.
Voilà ce que je voulais dire, donc je ne suis pas si hors sujet que ça.

Et celui qui pose une question ne doit pas "obéir avoeuglément" à ces donneurs de conseils, mais réfléchir, et surtout utiliser son propre bon sens.

elisa21 a écrit:

Tiramisu13 a écrit:

Toute la région rhône alpes, c'est 10 mois de lutte contre le très froid...

NON pas "toute" la région ;
ce que j'apprécie en Rhône-Alpes c'est justement qu'il fait nettement meilleur qu'en Bourgogne, les économies de chauffage ne sont pas négligeables.

Salut,

ce que tu est tendue en ce moment, c'était juste une joke.
D'ailleurs on le voit bien en ce moment, dans l'est vous tapez le 22 à 25°c, chez nous on arrive péniblement à 13°c au plus chaud de la journée.

allez déstresse, je t'offre une bière

@+

Bonjour Larzac,

L'appartement de Cécilia est trop grand pour chauffer à l'électricité. Le chauffage électrique est seulement réservé aux appartement de moins de 60 m2. Allez demander aux gens qui sont chauffés à l'électricité dans leur logement trop grand! D'abord, les grands appartement chauffés à l'électricité sont bien rares pour des raisons expliquées dans ce sujet.

Je ne fais que lui proposer des solutions qui sont les plus économiques aussi bien en installation qu'en consommation pour elle. Le chauffage central à eau chaude par le poêle bouilleur ou par la chaudière gaz à condensation est la meilleure solution. Le budget total d'installation de ce chauffage ne dépasse pas 10 000 euros. De plus, il y a des aides pour ces systèmes de chauffage.

Bonsoir, Cécilia,

Nous attendons votre réponse depuis vendredi. Vous êtes beaucoup occupée ce week-end pour nous répondre?

Tiramisu13 a écrit:

allez déstresse, je t'offre une bière

@+

c'est gentil mais je ne bois pas de bière ; uniquement du café ... pour tenir le rythme

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"larzac" avec un L comme "lourdaud" ... sans dec ....

larzac a écrit:

Il faut bien se rendre compte que toutes les personnes qui viennent demander des conseils, ne sont pas forcément "pleines aux as" et n'ont pas un budget eslastique à l'infini, comme semble l'être les conseilleurs....
chez moi on ne dit pas "plein aux as" mais argenté ou fortuné...
c'est les 9000m2 de jardin qui coincent ? pas grave, le chien apprécie

car on voit des conseils donnés de manière quasi autoritaire ...
absolument pas !! change tes lunettes

Et celui qui pose une question ne doit pas "obéir avoeuglément" à ces donneurs de conseils, mais réfléchir, et surtout utiliser son propre bon sens.
mais tu les prends pour des zozos
les gens viennent poser des questions, chercher des réponses, échanger des avis...
et d'ailleurs, j'espère bien qu'ils réfléchissent et ne prennent pas tout pour argent comptant... à la lecture de certaines de tes réponses, ce serait vraiment dommage

=> Larzac : quand tu comprendras qu'il y a très souvent plusieurs solutions à un problème-question énoncé, que selon les régions, les expériences , les budgets et les objectifs on peut avoir des avis différents, qu'on est pas sur FC pour vendre une idée ou je ne sais quoi d'autre mais SIMPLEMENT pour échanger ... on aura fait un grand pas

Tssss j'ai oublié le principal

=> Olivier D , on a eu un échange bouilleur-chaudière avec un pro sympa ici : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-174671.php
au final, la chaudière Edilkamin n'est pas plus chère qu'un poele bouilleur.

Bonsoir,

Au passage, une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponses sur le Oueb >>

Est ce que par hasard un camion "souffleur" qui livre des granulés en vrac peut souffler jusqu'à un deuxième, voire troisième étage ???

Bonsoir Elisa,

"au final, la chaudière Edilkamin n'est pas plus chère qu'un poele bouilleur."
Effectivement, je viens de regarder son prix qui est du même niveau qu'un poêle bouilleur.
Mais le problème est qu'un logement de Cécilia est un appartement et pas une maison. Cette chaudière ne peut pas être installée dans le salon, contrairement au poêle bouilleur. Je ne sais pas si son bâtiment a une cave.
Je suis convaincu que les solutions les plus simples pour elle sont un poêle bouilleur et une chaudière gaz (condensation en préférence).

Bonsoir Mgarrig,

"Est ce que par hasard un camion "souffleur" qui livre des granulés en vrac peut souffler jusqu'à un deuxième, voire troisième étage ???"
Ah oui, je n'avais pas pensé qu'il existait un camion souffleur des granulés (plus simple, moins fatiguant que de porter une centaine de sac de granulés chaque année). Mais je ne sais pas s'il peut souffler jusqu'au 3ème étage mais je pense que c'est possible. A étudier!

J'ajoute que Cécilia voulait des granulés en sac (elle peut elle-même les remplir dans un poêle bouilleur). Or, les granulés en vrac impliquent la remplissage automatique du poêle bouilleur (avantage: moins de corvées, mais inconvénient: il faut qu'un poêle bouilleur soit le plus proche possible de la pièce de stockage des granulées).

Bonjour à tous,

Je ne suis pas revenus sur le forum depuis quelques jours car beaucoup de choses à faire et pas plus d'informations à vous donner pour pouvoir avancer:

- J'ai eu rendez vous avec le plombier qui va me chiffrer toute l'installation de la plomberie "classique". Il pense me donner un devis fin de semaine. Je lui ai également demandé un devis pour une installation de chauffage à gaz, il n'avait vraiment par l'air convaincu. Il nous a laissé entendre que ça allait nous couter très cher de faire monter le gaz jusqu'au deuxième étage et également de racorder la maison au gaz qui ne l'est pas actuellement. Il nous a dit qu'il se renseignait et pensé nous donner un devis pour dans 2 semaines...
J'ai rendez vous avec un autre plombier dans la semaine.

- Je vois également un électricien cette semaine. Je vais lui demander un devis pour l'electricité de la maison et un devis pour le chauffage électrique je pourrais ainsi comparer.

J'ai les devis pour l'isolation cette semaine. Je vous direz donc également ce qu'il en est dés que j'ai les élements en ma possession.

Bonjour Cécilia,

Merci pour votre message.

"Il nous a laissé entendre que ça allait nous couter très cher de faire monter le gaz jusqu'au deuxième étage et également de racorder la maison au gaz qui ne l'est pas actuellement."
Oui, effectivement, c'est dommage que votre bâtiment n'a pas été raccordé au gaz par votre propriétaire précédent (ça vous éviterait de payer des travaux supplémentaires de raccordement). Je vous conseille de consulter les tarifs de raccordement: http://www.grdf.fr/particuliers/mes-services-en-ligne/raccor[...]tarifs-de-raccordement/ Est-ce que vous avez déjà pris contact avec un conseiller GRDF pour vous renseigner?

Bien sûr, l'installation du chauffage central au gaz coûte plus cher que l'installation du chauffage électrique. Mais votre objectif est plutôt que le prix de votre consommation en chauffage soit le plus bas possible (ce qui n'est pas le cas pour le chauffage électrique). J'ajoute (je répète encore) que l'installation du chauffage central au gaz bénéficie des aides (crédit d'impôts, prime d'énergie, éco-prêt). Il faut prévoir un budget de 10000 euros maxi pour l'installation du chauffage.

Je me permets de vous poser quelques questions:
-quand vos travaux démarreront-t-ils?
-comment financez-vous tous ces travaux? Par l'emprunt? Je vous informe qu'il existe un éco-prêt à taux zéro.
-est-ce que votre mari est un bon bricolage? Si oui, il pourrait lui-même installer les radiateurs et les tuyaux (sauf un tuyau de gaz réalisé par un professionnel) ce qui permettrait de diminuer le coût de la main-d’œuvre. Seule l'installation de chaudière est obligatoirement réalisée par un professionnel.

Je suis actuellement en train de chiffrer l'ensemble du projet et il ne sera pas possible de mettre 10 000€ rien que dans le chauffage, c'est certain. En effet, je cherche une installation qui peut être économique dans le temps mais si mon budget ne me le permet pas je ne pourrais pas la mettre en place.

Les travaux de la résidence principale doivent normalement commencer courant Janvier. Mon conjoint travail dans le bâtiment, nous allons nous occuper de rénover l'ensemble de l'habitation sauf plomberie et électricité. Bien sur que si certains travaux concernant les chauffages peuvent être fait par nous même, nous verrons.

J'attend les devis pour me rendre compte de ce que ça peut coûter.

A Cécilia:

Merci pour vos réponses.

"il ne sera pas possible de mettre 10 000€ rien que dans le chauffage"
Quel est votre budget consacré au chauffage? Il est possible de faire l'installation du chauffage central au gaz à moins de 5000 euros, à condition que certains travaux soient réalisés par vous (vous achèterez juste les matériels et vous les installerez vous-même, ce n'est pas très compliqué). Dans ce cas-là, évitez le plancher chauffant (plutôt inutile pour votre appartement, plutôt chauffé par dessous) et mettez les radiateurs à eau chaude à la place. Pour la même puissance thermique, un radiateur coûte 10 fois moins cher qu'un plancher chauffant.

Vous pouvez prétendre un éco-prêt à taux zéro. Pour plus d'infos: http://ecocitoyens.ademe.fr/financer-mon-projet/renovation/e[...]on/eco-pret-a-taux-zero

Sachant que nous allons tout rénover le chauffage viendra dans les derniers points. Nous espérons avoir le budget nécessaire pour mettre en placele chauffage que nous aurons choisis mais en rénovation il y a toujours des surprises. Je suis en attente de tous les devis pour finir de budgeter le projet et savoir combien sera attribué au chauffage.

A Cécilia:

L'avantage d'une rénovation est qu'on peut mettre plus facilement le système de chauffage (notamment pour l'installation des tuyaux).

Je vous donne un exemple:
Une chaudière gaz à condensation avec la production d'eau chaude instantanée: 1500 euros (achat: 2000 euros ; pose: 200 euros ; crédit d'impôt (taux de 18%): 350 euros ; prime énergie: 350 euros).
10 radiateurs acier de puissance 1000 W: 50*10 = 500 euros.
Tuyau en PER 100 m de longueur: 100 euros.
Collecteur nourrice: 20 euros.
9 robinets thermostatistiques: 20*9 = 180 euros.
Donc le total de cette installation est de 2300 euros (sans compter le prix de raccordement au gaz).

C'est juste un exemple avec des chiffres approximatifs!

Les radiateurs aciers à eau chaude sont les moins chers. Leroy Merlin vend ces radiateurs de puissance 1000 W pour 35 euros. Vous n'êtes pas obligée de prendre tous les radiateurs de même puissance. Il existe des radiateurs de différentes puissances: 1050 W, 1400 W, 1750 W, 2100 W, 2450 W. Ça dépend de la puissance thermique nécessaire à votre appartement et de la surface de chaque pièce! Je ne peux pas mettre un lien vers Leroy Merlin car ça ressemble à la pub mais vous pouvez le trouver sur Internet.

Concernant les tuyaux en PER, c'est très facile de les installer. Plus facile qu'installer les tuyaux en cuivre. Il suffit de les poser sur le sol entre le collecteur nourrice et les radiateurs. Qu'avez-vous prévu pour le sol? On vend les tuyaux en PER de longueur 100 m. Il faut calculer la longueur des tuyaux entre le collecteur nourrice et chaque radiateur. Sachez qu'il faut 2 tuyaux entre le collecteur nourrice et un radiateur: aller et retour. Pour plus d'infos et d'un schéma: http://www.derriereleschenes.com/2012/03/30/dossier-realisat[...]n-per-dans-les-combles/ Et aussi, allez voir la fin de cette page: http://plomberie.per.free.fr/ConceptionReseauPlomberiePER

Les robinets thermostatiques ne sont pas obligatoires mais nécessaires pour mieux réguler la température de chaque pièce et pour faire quelques économies (jusqu'à 8%). Je précise qu'il est obligatoire d'avoir au moins un radiateur sans robinet thermostatique (notamment dans le salon où il y a un thermostat d'ambiance).

On dirait que tu es pro en poussant comme tu le fais à ..... la chaudiere au gaz ..

malgré que ce soit une energie fossile importé

je le dis et le repete il vaux mieux investir dans l'isolation efficace , etancheité et suppression des ponts thermiques ça ne coutera plus rien après en entretien et en facture d'energie ..après un chauffage d'appoint avec une bonne regulation devrait suffire en cas de conditions exceptionnelles

et l'isolation donne aussi droit aux aides, credit d'impot et autres facilités

Bonjour Regismu:

"On dirait que tu es pro en poussant comme tu le fais à ..... la chaudiere au gaz .."
Oui, c'est vrai, j'ai agi comme un pro mais je ne le suis pas. Pour moi, la solution la plus simple à mettre en oeuvre est l'installation du chauffage central au gaz. Si j'achetais un appartement à rénover dépourvu d'aucun système de chauffage, j'installerais sans hésiter un chauffage central au gaz (après avoir étudié les autres systèmes de chauffage: géothermie, bois, etc... et la faisabilité) et bien sûr, je ferais des travaux d'isolation.

"malgré que ce soit une energie fossile importé"
Oui, mais le gaz actuel pourra être remplacé par le biogaz (produit localement). L'électricité est produite majoritairement par l'uranium, le charbon, le pétrole et le gaz, ce n'est pas mieux.

"et l'isolation donne aussi droit aux aides, credit d'impot et autres facilités"
Oui, l'isolation et l'installation de chauffage durable (gaz à condensation par exemple) donne encore plus droit aux aides, crédit d'impôt, etc...

Pour Cécilia et surtout pour votre mari, je vous conseille de lire un guide du chauffage central en autoconstruction (ou en rénovation): http://per.lou-perigot.net/

Olivier D a écrit:

...

Les robinets thermostatiques ne sont pas obligatoires mais nécessaires pour mieux réguler la température de chaque pièce et pour faire quelques économies (jusqu'à 8%). Je précise qu'il est obligatoire d'avoir au moins un radiateur sans robinet thermostatique (notamment dans le salon où il y a un thermostat d'ambiance).

Bonjour,
Les robinets thermostatiques sont obligatoires (cf. Article 27 de l’arrêté du 3 mai 2007)

Merci, Zadene. Je ne savais pas.

Chez moi, il y a 12 radiateurs dont 4 possèdent leur robinet thermostatique.

Je précise : robinets thermostatiques obligataires lors de l'installation ou le remplacement de radiateurs, depuis cet arrêté.
Comme pour quasiment toutes les réglementations, il n'y a pas obligation d’avoir des robinets thermostatiques sur des radiateurs anciens non remplacés.

Merci, Zadene, pour ces précisions.

Mon dernier radiateur remplacé date de 2006, soit avant cet arrêté. Mais en même temps, ce radiateur remplacé possède quand même un robinet thermostatique.

A Cécilia:

J'ai trouvé un exemple complet et précis des dépenses de l'installation de chauffage central au gaz pour la maison de 100 m2 (c'est aussi valable pour votre appartement): http://per.lou-perigot.net/index.php?option=com_content&[...]e&id=3&Itemid=4

Bonjour²,

Nous on se pose aussi la question de la rénov du chauffage (actuellement fuel+ radiateurs).
Pour info j'ai appelé GRDF pour un devis.
Ils prennent en charge une bonne partie pour la raccordement si vous êtes situé à < ou = 35m du réseau.
Pour mon cas : pour 10m en limite de propriété = 360 € env.
Si > 35m, vous sortez de ce tarif et il faut alors compter 100 €/m.
Mais si vous êtes 2 voisins intéressés et à 70m, vous divisez par 2 donc 35m chacun à payer et du coup vous rentrez dans le tarif le + avantageux !

Bonjour, Petite précision : pour un crédit d'impôt, il faut que l'installation soit faite par un professionnel...

Et quand on isole, on en profite pour refaire l'installation électrique...

Et aussi, on a fini par comprendre que le logement n'aura pas le sol froid, comme dans un rez-de-chaussée.
Il ne manque plus qu'à regarder la carte de France....

Bonjour Kahuete,

Merci pour ces infos utiles pour Cécilia.

Je pense que son bâtiment est situé à moins de 35 m du réseau puisqu'il est au centre-ville. Il faut qu'elle se renseigne dessus, pour savoir où se situe exactement le réseau par rapport à son bâtiment.

Bonjour Larzac,

"pour un crédit d'impôt, il faut que l'installation soit faite par un professionnel..."
Oui, je lui ai dit que la chaudière doit être installée par un professionnel pour avoir un crédit d'impôt. Quant aux radiateurs et aux tuyaux qui ne sont pas éligibles au crédit d'impôt, on peut les installer soi-même.

"Et quand on isole, on en profite pour refaire l'installation électrique..."
Et aussi pour refaire les tuyaux! C'est plus facile d'installer le chauffage central lors de la rénovation!

"Et aussi, on a fini par comprendre que le logement n'aura pas le sol froid"
Je pense que les radiateurs acier basse température suffisent. Le plancher chauffant est trop cher, plutôt inutile pour l'appartement chauffé par dessous, le sol ne sera pas froid.

Bonjour,

Et oui, dans le cas présent le chauffage au sol est non seulement inutile,(sol pas froid, et soleil qui le rendrait difficile à gérer, en plus, mais aussi très difficile à réaliser en rénovation à cause de la hauteur nécessaire.

En tout cas, quoi qu'on mette on n'aura pas froid, because le climat super doux/

Il aurait été intéressant de savoir quel était le chauffage déjà installé dans ce logement, et qu'est ce que ça donnaît.

Bonjour à tous,

Je viens d'avoir GRDF au télephone pour avoir un tarif.
Ils me demandent 366.27€ pour le raccordement et 139.10 pour encastrement du coffret. Soit un total de 5058.37€

Maintenant ce tarif peut varier lors de la demande réelle de devis ou ils vérifient que le réseau ne soit pas trop loins et si il faut prévoir un raccordement.

Ca m'a quand même paru bizarre qu'ils ne puissent pas me répondre dessuite là dessus avec l'adresse exact du bien...

Il faut ensuite que je compte le racordement du coffret à la chaudière au 2ème étage, à voir avec le plombier. J'aurai normalement son devis dans quelques jours...

cecilia34 a écrit:

Bonjour à tous,

Je viens d'avoir GRDF au télephone pour avoir un tarif.
Ils me demandent 366.27€ pour le raccordement et 139.10 pour encastrement du coffret. Soit un total de 5058.37€

Maintenant ce tarif peut varier lors de la demande réelle de devis ou ils vérifient que le réseau ne soit pas trop loins et si il faut prévoir un raccordement.

Ca m'a quand même paru bizarre qu'ils ne puissent pas me répondre dessuite là dessus avec l'adresse exact du bien...

Il faut ensuite que je compte le racordement du coffret à la chaudière au 2ème étage, à voir avec le plombier. J'aurai normalement son devis dans quelques jours...

Bonjour,

Dites moi d'où vous sortez les 5058 euros, c'est beaucoup !! vous êtes donc situés à + de 35m ?
C'est bizarre qu'ils ne vous aient pas donner la distance exacte nécessaire,
moi la conseillère GRDF que j'ai eu au tel a calculé pile poil comme il fallait 10m en fonction de mon adresse.
(On connaissait déjà l'emplacement de départ du gaz pour calculer, les voisins nous avaient donné l'info)

Bonjour,

Je suppose qu'il faut lire 505,37 € pour le total.

Bonjour Cécilia,

Je suis ravi de savoir que vous avez contacté GRDF pour avoir un devis.

"Ils me demandent 366.27€ pour le raccordement et 139.10 pour encastrement du coffret. Soit un total de 5058.37€"
C'est bien ce que je pensais en lisant les tarifs de raccordement par un lien que je vous avais donné. Vous avez fait un erreur de frappe: c'est 505,37 euros, pas 5058,37.

"Maintenant ce tarif peut varier lors de la demande réelle de devis ou ils vérifient que le réseau ne soit pas trop loin et si il faut prévoir un raccordement.
Ca m'a quand même paru bizarre qu'ils ne puissent pas me répondre dessuite là dessus avec l'adresse exact du bien..."
Vous avez donné votre adresse à un(e) conseiller(e) en téléphonant? Peut-être il (elle) n'a pas une carte du réseau sous ses yeux pour vous répondre tout de suite. Il (elle) va vous rappeler une fois la vérification faite?

Un seul moyen de vérifier par vous-même si votre rue possède un réseau de gaz est de voir si les autres bâtiments de votre rue sont raccordés au gaz, c'est facile à vérifier. Allez voir les coffrets beiges (plus récents) et/ou blancs (plus anciens) en bas des façades donnant sur la rue, souvent à coté de la porte d'entrée!

Une question: où se situe votre bâtiment par rapport à votre rue? Trop près ou trop loin! Combien de mètres?

"Il faut ensuite que je compte le racordement du coffret à la chaudière au 2ème étage, à voir avec le plombier. J'aurai normalement son devis dans quelques jours..."
Quelle est la distance entre la porte d'entrée de votre bâtiment et la porte d'entrée de votre appartement? Ensuite, où voulez-vous installer la chaudière?

En général, dans l'appartement, la chaudière s'installe dans la cuisine. Mais elle peut aussi s'installer dans la salle de bains, dans la buanderie, dans le placard ou n'importe où à condition que la chaudière est à ventouse (donc étanche). Si la chaudière possédait une production d'eau chaude sanitaire, ce serait préférable d'être le plus près possible de la salle des bains (pour avoir l'eau chaude rapidement).
Dans l'appartement, la chaudière individuelle est toujours murale. Si vous voulez installer une chaudière sur un mur donnant sur l'extérieur, la ventouse sera horizontale (on rejette la fumée par le mur extérieur). Si une chaudière installée au milieu de votre appartement (mur intérieur), ce sera la ventouse verticale (on rejette la fumée par le toit comme la cheminée) (aucun problème pour votre cas puisque votre appartement est sous le toit) (plus facile de l'installer quand le toit est en rénovation ce que vous aller faire).

cecilia34 a écrit:

Bonjour à tous,

Je viens d'avoir GRDF au télephone pour avoir un tarif.
Ils me demandent 366.27€ pour le raccordement et 139.10 pour encastrement du coffret. Soit un total de 505.37€

Maintenant ce tarif peut varier lors de la demande réelle de devis ou ils vérifient que le réseau ne soit pas trop loins et si il faut prévoir un raccordement.

Ca m'a quand même paru bizarre qu'ils ne puissent pas me répondre dessuite là dessus avec l'adresse exact du bien...

Il faut ensuite que je compte le racordement du coffret à la chaudière au 2ème étage, à voir avec le plombier. J'aurai normalement son devis dans quelques jours...

Salut,
bon j'ai fait un comparatif sur le site suivant http://www.selectra.info/index.php/Comparatif-gaz.html entre GDF tarif réglementé et EDF tarif réglementé.
j'ai pris un cas que je connais bien,celui de chez moi ou j'ai toute les données.
conso annuelle ECS 1933kwh tout en Heures creuses
conso annuelle chauffage:4422kwh dont 745 en HP et 3677 en HC.
lieu proche de nantes à 40kms de l'océan.
Cela donne un total de 6355KWh annuels pour ECS et chauffage.

en utilisant le comparateur, pour ces données on obtient:
pour EDF tarif réglementés=735.52€ avec abonnement 9KVA.soit un prix de 735.52/6355=11,57 cts d'€/KWh
pour GDF tarif réglementés=562.12€ soit 562.12/6355=8.84cts d'€/KWh

On voit que la différence de prix entre le gaz et edf est de 735.52-562.12=173.4€/an
Si on est tout électrique, il ne faudra pas d'autres abonnement que celui déjà payé avec ECS et chauffage par contre pour le gaz, il faudra un abonnement de 6KVA en abonnement de base qui coûte 79.91€/an( http://particuliers.edf.com/abonnement-et-contrat/les-prix/l[...]leu-47798.html#acc52401 ).

De plus dans le cas de la chaudière gaz, il faudra rajouter un entretien annuel qui coûte aux environ de 100€ voir plus.

On doit donc ajouter 100+79.91€ de frais pour être au gaz soit un coût total annuel de 562.12+100+79.91=742,03€/an pour le gaz réglementé

bah mince pour mon cas personnel, le gaz réglementé est plus cher annuellement que EDF.

voyons l'installation maintenant.
en prenant une puissance installée de 15000 W, il faut 10 radiateurs de 1500W.
chaque radiateur est à 59.90€( http://www.castorama.fr/store/Panneau-rayonnant-RUIDOSA-1500[...]DE=Casto595067;4474;162 ) soit 600€ pour les radiateurs+100€ pour l'electricité.
coût total 700€.
l'instal du gaz qui arrive en bas de chez toi c'est 505€.

Il te reste 195€ pour faire monter le gaz au deuxième,acheter ta chaudière et toutes les pièces accessoires et l'installation de l'usine à gaz.

Si tu y arrive, ça tient du miracle.

Sincèrement, je suis curieux de ton retour d'expérience pour voir en combien de dizaines d'années tu rentabilises ton truc si tu le rentabilise un jour.

@+

edit:rectification de la puissance installée 15 000W au lieu de 15 000KW ce qui ferait vraiment beaucoup

Bonjour Tiramisu,

Bizarre, tes chiffres! L'écart devrait être plus important que ça.

De plus, le chauffage électrique n'est pas évolutif, c'est-à-dire qu'on ne peut pas changer d'énergie. Si on choisit le chauffage électrique, on restera électrique à vie. Si un jour, l'électricité est beaucoup plus chère que les autres énergies, comment fait-on pour changer l'énergie puisque le chauffage électrique n'est pas compatible avec les autres énergies? Il faut tout refaire l'installation du chauffage?
Le chauffage à eau chaude est évolutif, compatible avec toutes les énergies. Il suffira de changer la chaudière sans changer toute l'installation de chauffage.
Comme son appartement est à rénover, il faut se profiter pour installer le chauffage central. Si un jour, elle veut changer le système de chauffage et installer le chauffage central, ce sera plus compliqué de faire des travaux une fois l'appartement déjà rénové. C'est pendant la rénovation que ça vaut mieux d'installer le chauffage central. Comme ça, on sera tranquille pour la suite.

Bonjour,

Désolé j'ai fait une erreur de frappe, on est bien à 505.37€.

Malgrès le fait que je lui ai donné mon adresse exact elle n'a pas put me dire si j'étais prêt du réseau ou si il fallait prévoir des frais supplémentaires. Je ne pourrais le savoir que si je fais une demande de devis, pour cela il faut que je sois propriétaire (je signe normalement le compromis de vente semaine prochaine).
Pour ce qui est du bâtiment, je sui beaucoup trop prêt de la rue justement, c'est pour ça qu'elle m'a proposé un coffret encastré dans le mur. On pense aller voir avec mon conjoint si il y a des coffret dans les bâtiments voisin pour savoir si le réseau est prêt ou pas.

Merci Tiramisu13 pour ce calcul, j'avais déjà vu des exemples similaires sur d'autres forums ou selon l'isolation, le besoin, la configuration de l'appartement l'électrcicité revenait moins cher. C'est pour ça que j'ai fait 2 demandes, une pour l'électricité et une pour le chauffage pour pouvori comparer les 2.

En utilisant ce lien que tu m'as donné, Tiramisu, j'ai pu comparer le prix de ma consommation pour le chauffage et l'eau chaude. Chez moi, la consommation consacrée au chauffage et à l'eau chaude est de 12000 kWh par an.
Si gaz, tarif réglementé: 885 euros.
Si électricité, tarif réglementé: 1550 euros.
Donc l'écart entre ces 2 énergies est de 665 euros.
Donc chez moi, le prix de la consommation de gaz est largement inférieur à celui de l'électricité, même avec l'entretien de la chaudière. Je précise que ma maison fait 130 m2 de surface habitable et elle est très bien isolée (elle est classée B-C en DPE, un peu mieux que les maisons construites sous le RT 2005). Heureusement, je me chauffe au gaz.

Pour l'appartement de Cécilia, je pense que le besoin en chauffage et en eau chaude sanitaire est de 7500 kWh par an (ça dépend du niveau de l'isolation).
Si gaz, tarif réglementé: 628 euros.
Si électricité, tarif réglementé: 999 euros.
Donc l'écart entre ces 2 énergies est de 371 euros.
Même avec l'entretien annuel de la chaudière (100 euros), le gaz reste encore moins cher.

Et l'investissement ? ..

Bonjour Cécilia,

"Merci Tiramisu13 pour ce calcul, j'avais déjà vu des exemples similaires sur d'autres forums ou selon l'isolation, le besoin, la configuration de l'appartement l'électrcicité revenait moins cher. C'est pour ça que j'ai fait 2 demandes, une pour l'électricité et une pour le chauffage pour pouvori comparer les 2."

Oui, ça dépend de la surface habitable, de l'isolation. Si l'appartement est petit (inférieur à 50 m2), c'est le chauffage électrique qui est plutôt favorisé. Si l'appartement est grand (supérieur à 100 m2) (comme la vôtre), c'est le chauffage central au gaz qui est favorisé. Entre les 2, ça dépend du niveau de l'isolation.
Si vous faites la rénovation BBC, pour votre région, la consommation (chauffage, eau chaude, ventilation, etc...) ne devra pas dépasser 65 kWh/m2/an donc 55 kWh/m2/an consacré au chauffage et à l'eau chaude sanitaire. C'est pour ça que j'ai déterminé votre besoin en chauffage et en eau chaude sanitaire: 8000 kWh pour votre appartement.

Je refais le calcul avec votre besoin de 8000 kWh annuel:
Gaz: 656 euros.
Électricité: 1060 euros.
Donc l'écart est de 404 euros.

Je reste persuadé que le chauffage au gaz est meilleur pour votre appartement même très bien isolé.

Regismu a écrit:

Et l'investissement ? ..

Re

Bonjour Regismu,

Quel investissement?

Si c'est le chauffage central au gaz, c'est entre 2500 et 5000 euros. On peut faire moins cher si on peut l'installer soi-même (sauf pour la chaudière bien sûr).
Si c'est l'isolation, ça dépend de quel isolant qu'elle compte prendre (matériaux, épaisseur, résistance thermique, surface à poser, etc...).

J'ai vérifié: quelle que soit la consommation, le gaz reste toujours moins cher que l'électricité. C'est juste que l'écart entre les 2 énergies diminue lorsque la consommation diminue.
Pour que le gaz soit favorisé, il faut que l'écart soit supérieur à 100 euros (prix de l'entretien de la chaudière), la consommation doit être supérieure à 2500 kWh par an. C'est impossible que son appartement consomme 2500 kWh par an.

Olivier D a écrit:

J'ai vérifié: quelle que soit la consommation, le gaz reste toujours moins cher que l'électricité. C'est juste que l'écart entre les 2 énergies diminue lorsque la consommation diminue.
Pour que le gaz soit favorable, il faut que l'écart soit supérieur à 100 euros (prix de l'entretien de la chaudière), la consommation doit être supérieure à 2500 kWh par an. C'est impossible que son appartement consomme 2500 kWh par an.

Salut,
c'est exactement cela, quand la consommation est faible, c'est le prix de l'abonnement qui remporte la mise ce qui fait augmenter plus vite le coût du gaz.

Sinon, je suppose que tu as pris l'abonnement HP/HC pour l'électricité?
au vu des sommes que tu donnes pour l'électricité je suis sur que non.

je t'ai donné l'exemple de ma maison de 244m2 avec les valeurs réelles de l'année passée.De plus tu as les liens, tu peux donc vérifier ce que j'ai écrit et calculer.
Arrive tu au même résultat?
si oui tu vois bien que dans certaines conditions le gaz est plus cher annuellement que l'électricité.
La question ne se pose même pas chez moi car le gaz de ville ne passe pas ici, il faut du gaz citerne et là mon voisin regrette amèrement ce choix.

De plus dans tous tes exemples tu oublies de compter un abonnement électrique de 6KVA pour le gaz qui est déjà inclus dans le calcul de l'électricité parceque après avoir chauffé et fait l'eau ECS, il faudra bien la lumière et l'électricté pour l'électronique du système à gaz.
En choississant le gaz, tu as 180€ de frais fixes avant de commencer à faire un seul litre d'eau chaude.

Enfin, et comme l'a souligné 2 fois regismu, il faut intègrer la différence de coût d'investissement dans tes calculs.

je t'ai fait un calcul pour 15 000W installé sous la forme de 10 radiateurs de 1500W avec les liens pour un montant de 700€ à installer soi-même.
peux tu faire le même avec une installation gaz+10 radiateurs de 1500W?prenons ce que je pense normal soit 5000€ à installer soi-même(j'y inclus la partie installation du gaz qui sera fait par un professionnel).

on arrive à un écart de 4300€.
Si la différence de prix est en faveur du gaz de 100€(frais fixes déduit), il faudra 43 ans pour rentabiliser l'investissement
Si la différence de prix est en faveur du gaz de 200€(frais fixes déduit), il faudra 21,5 ans pour rentabiliser l'investissement
Si la différence de prix est en faveur du gaz de 300€(frais fixes déduit), il faudra 14,3 ans pour rentabiliser l'investissement
Si la différence de prix est en faveur du gaz de 400€(frais fixes déduit), il faudra 10,75 ans pour rentabiliser l'investissement

pour une maison dans laquelle on reste en moyenne 7,1 années il va falloir un sacré différentiel de consommation qui me semble impossible vu que c'est proche de la mer méditerranée, que c'est une maison chauffée par les voisins par le dessous et sur 2 murs mitoyens.
Avec une grosse isolation du toit, le besoin en chauffage sera très faible.

@+