Radiateur à eau ?

Comme ça, on a de la fonte, du cuivre, de l'acier... Manquerait plus qu'il brase à l'argent et utilise des raccords laiton. Je veux bien prendre le contrat pour le désembouage...

REM95 a écrit:

Un plancher chauffant en neuf ou une installation complète de radiateurs, pas sur que le plancher soit plus cher... Par contre je suis sur que niveau confort, la plancher est bien au dessus. Pour l'étage, s'il n'y a que des chambres, la solution des radiateurs, n'est pas si mal que ça... Ils ne sont là que pour apporter un complément de chauffage (la chaleur comme l'humidité montent...l'étage est donc préchauffé par le rdc). Donc au final peu de conso, surtout que l'on chauffe généralement moins les chambres que la pièce de vie principale. Et c'est pas très cher.

Ok avec vous! Mais si Seb choisit les radiateurs électriques Acova Vuelta pour l'étage, ce radiateur de 1000 W coûtera 700 euros. Si il prend 5 radiateurs de même puissance, ça lui coutera 3500 euros. Mieux vaut prendre les radiateurs en acier raccordés à la PAC, ça coute beaucoup moins cher (600 euros environ).

Tout le monde sait que le prix de la consommation du chauffage électrique est 3 fois plus élevé que celui de la consommation de la PAC air-eau (COP moyen de 3).

Je suis de garde cette nuit donc pas les devis sous la main mais je les posterais le détail demain . Cordialement ...

Bonsoir, surprise ce soir, les devis du deuxième maître d'oeuvre sont tombés: même machine ajtech tivano( y'en a à écouler ou bien !!!)plancher chauffant PER 13/16, isol EUROSOL 53 MM rdc(R:2.6) et le premier maître d'oeuvre propose le plancher chauffant climatane ( les deux proposent de concert des radiateurs atlantic type F117 de 1000 w à l'étage !!)Réponse ? !!!

sebsebbes a écrit:

Bonsoir, surprise ce soir, les devis du deuxième maître d'oeuvre sont tombés: même machine ajtech tivano( y'en a à écouler ou bien !!!)plancher chauffant PER 13/16, isol EUROSOL 53 MM rdc(R:2.6) et le premier maître d'oeuvre propose le plancher chauffant climatane ( les deux proposent de concert des radiateurs atlantic type F117 de 1000 w à l'étage !!)Réponse ? !!!

Bonsoir!

Merci pour votre réponse concernant les devis.

Leurs propositions ne sont pas bonnes, notamment les radiateurs Atlantic (c'est les convecteurs, donc c'est le pire de tous les systèmes de chauffage et ça coûte beaucoup cher en consommation).
Quant au plancher chauffant, c'est en PER qui est préférable. Je ne connais pas le plancher chauffant climatane.
A votre place, je refuserais ces devis. Essayez de leur donner votre choix à vos constructeurs: des radiateurs à eau chaude Acova Vuelta ou des radiateurs en acier à eau chaude ARTIS!

Pour les atlantic, c'est clair qu'on refusera et qu'on fera nos achats de radiateurs plus qualitatifs type acova !!!

sebsebbes a écrit:

Pour les atlantic, c'est clair qu'on refusera et qu'on fera nos achats de radiateurs plus qualitatifs type acova !!!

Ok. Ce serait encore mieux que ces radiateurs type Acova Vuelta soient à eau chaude donc raccordés à la PAC. Ça coûte légèrement moins cher en installation mais surtout beaucoup moins cher en consommation.

Vous n'êtes pas obligé de prendre les radiateurs type Acova Vuelta pour toute votre maison, c'est-à-dire que vous prenez 2 ou 3 radiateurs à eau chaude Acova Vuelta pour votre salon (pour décoratif et pour confort), et pour les autres pièces, vous pouvez prendre les radiateurs à eau chaude type Artis (c'est moins cher). Votre constructeur serait plus d'accord, je pense.

Juste par curiosité, pourriez-vous nous donner le montant de vos devis?

Je note

Olivier D a écrit:

sebsebbes a écrit:

Bonsoir, surprise ce soir, les devis du deuxième maître d'oeuvre sont tombés: même machine ajtech tivano( y'en a à écouler ou bien !!!)plancher chauffant PER 13/16, isol EUROSOL 53 MM rdc(R:2.6) et le premier maître d'oeuvre propose le plancher chauffant climatane ( les deux proposent de concert des radiateurs atlantic type F117 de 1000 w à l'étage !!)Réponse ? !!!

Bonsoir!

Merci pour votre réponse concernant les devis.

Leurs propositions ne sont pas bonnes, notamment les radiateurs Atlantic (c'est les convecteurs, donc c'est le pire de tous les systèmes de chauffage et ça coûte beaucoup cher en consommation).
Quant au plancher chauffant, c'est en PER qui est préférable. Je ne connais pas le plancher chauffant climatane.
A votre place, je refuserais ces devis. Essayez de leur donner votre choix à vos constructeurs: des radiateurs à eau chaude Acova Vuelta ou des radiateurs en acier à eau chaude ARTIS!

J'ai faillis m'étouffer en lisant ça ! Tu gères comment tes départs ? Tu mets des trucs de 2m par 70 cm dans les chambres ? Ou tu gères à coup de bouteille et vannes 3 voies ? Coût de l'installation ? Ta solution est la plus chère de toutes et pas la plus économique.
Pour ce qui est du plancher j'ai adoré ta réflexion ! Les deux sont du PER mais faut surtout pas le premier car il faut du PER. Enorme !

REM95 a écrit:

J'ai faillis m'étouffer en lisant ça ! Tu gères comment tes départs ? Je ne comprends pas ta question.

Tu mets des trucs de 2m par 70 cm dans les chambres ? Pour une pièce de 10 m2 qui a besoin de la puissance thermique de 800 W, on prend un radiateur acier de 150 cm de largeur, de 70 cm de hauteur et de 10 cm d'épaisseur ou bien un radiateur acier de 120 cm de longueur, 90 cm de hauteur et de 10 cm d'épaisseur.
Ou tu gères à coup de bouteille et vannes 3 voies ? Inutile!
Coût de l'installation ? Ta solution est la plus chère de toutes et pas la plus économique. Ah bon?
Une pompe à chaleur air-eau de puissance 12 kW: environ 8000 euros.
Radiateurs acier: jusqu'à 2000 euros maxi.
Tuyaux, collecteurs nourrices, thermostat de régulation: jusqu'à 1000 euros.
Main [color=#339900]d’œuvre: 2000 euros.[/color]
Pour ce qui est du plancher j'ai adoré ta réflexion ! Les deux sont du PER mais faut surtout pas le premier car il faut du PER. Enorme ! Tu as raison, j'ai dit une bêtise. Tous les 2 sont bien sûr du PER.

J'ajoute que Seb a aussi prévu d'installer les radiateurs électriques type Acova Vuelta qui coûtent cher en installation (plus de 600 euros pour un radiateur de 1000 W) mais surtout cher en consommation. Et tu me dis que ma solution n'est pas la plus économique. C'est quoi, ta proposition?

Sans bouteille, 3 voies, faut que tu m'expliques comment du gère le départ de deux zones n'ayant pas les mêmes pertes de charges, les mêmes températures, les mêmes besoins, les mêmes débits, les mêmes températures de retour... Tu redécoupes les tuyaux en deux, tu expliques pendant des heures à l'eau à quelle vitesse elle doit circuler, à quelle vitesse elle doit de chauffer ou se refroidir et tu leur mets des flèches ?

1000 € de cuivre, de thermostats, de nourrices, de raccords pour une installation complète PAC Plancher, Radiateurs ???? J'achète !!!!!
2000 € de MO, pour poser une pac, un plancher et des radiateurs ???? Je fais le chèque à quel ordre ?

Bonjour Rem,

Je crois que tu ne m'as pas bien compris. Tu as tout faux.

REM95 a écrit:

Sans bouteille, 3 voies, faut que tu m'expliques comment du gère le départ de deux zones n'ayant pas les mêmes pertes de charges, les mêmes températures, les mêmes besoins, les mêmes débits, les mêmes températures de retour... Tu redécoupes les tuyaux en deux, tu expliques pendant des heures à l'eau à quelle vitesse elle doit circuler, à quelle vitesse elle doit de chauffer ou se refroidir et tu leur mets des flèches ? Bien sûr, c'est valable pour les 2 zones (plancher chauffant au rez-de-chaussée et radiateurs à l'étage)! Mais ce n'est pas le cas pour ma proposition! Je leur propose d'installer les radiateurs au rez-de-chaussée et à l'étage donc une seule zone (même température, même vitesse, etc...). La bouteille de découplage, 3 voies sont inutiles pour ce cas-là.

1000 € de cuivre, de thermostats, de nourrices, de raccords pour une installation complète PAC Plancher, Radiateurs ???? J'achète !!!!! Il n'y a pas du cuivre mais le PER (5 fois moins cher que le cuivre) (environ 50 à 100 euros pour une longueur de 100 m). Un thermostat d'ambiance coûte 200 euros.Généralement, c'est souvent plus proche de 500 euros que 1000 euros.
2000 € de MO, pour poser une pac, un plancher et des radiateurs ???? Je fais le chèque à quel ordre ? Pas du plancher chauffant. Un radiateur acier de puissance 1000 W (ΔT = 30°C) coûte 150 euros.

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/radiateur-a-eau-chau[...]e-en-acier-1046-w-e4312 Un radiateur acier de puissance 1000 W (ΔT = 50°C) coûte seulement 35 euros. Si tu prends ces 12 radiateurs, ça te coutera seulement 420 euros. Très loin de 2000 euros.

Je vais vous parler de mon expérience sachant que cela n'a pas de valeur d'exemple ... je ne suis pas du tout une spécialiste en chauffage.

La solution retenue a été celle de ton maitre d’œuvre :
Plancher chauffant au RDC
radiateurs électriques à l'étage dans les chambres + sèche serviette soufflant dans SDB

Les raisons de ce choix : un plancher chauffant est beaucoup plus confortable que des radiateurs, la chaleur est plus homogène et donne plus une impression de chaleur.
En fait, avant dans mon appart avec radiateurs, il me fallait chauffer à 21 /21.5 pour avoir une sensation de confort.
Là à 20 degrés j'ai trop chaud !

Nous n'avons pas mis de plancher chauffant à l'étage pour une question de hauteur limitée, et pas de radiateurs non plus car cela aurait impliqué de mettre une pac moyenne température beaucoup plus chère à l'achat comme à l'usage qu'une basse température.

Actuellement : les radiateurs de l'étage ne sont jamais allumés, quand il fait 20 en bas, il fait 18.5 en haut ce qui suffit largement pour dormir.(et je précise que je suis frileuse), le radiateur SDB n'est jamais allumé non plus.
La température des chambres est simplement régulée en ouvrant / fermant les portes.

Je précise que ma maison est une rénovation (vieux murs en galets + isolation en LDV GR32 de 100mm), les fenêtres et portes sont neuves, le toit est isolé avec 360mm de LDV ...
RDC : 60m², étage 40m², avec une cage d'escalier ouverte et le plancher de l'étage en bois, (pas de dalle béton)

Pour résumer : le plancher chauffant est à mon sens un investissement qui en vaut la chandelle que ce soit en terme de confort ou de consommation (les radiateurs étant rarement au milieu des pièces, ils chauffent en partie ... les murs extérieurs)
Mettre un système de chauffage super cher à l'étage n'est pas forcément rentable : l'amortissement du surcoût doit bien être évalué, dans mon cas ce n'était pas intéressant du tout.

Je n'ai pas encore vécu un hiver dans cette maison, ce sera un test ... j'ai hâte de voir si à -20° il fait chaud en haut, en même temps je ne vis pas en montagne ce n'est pas si fréquent que ça et ça ne soit pas arriver plus de 15/20 jours par an.
Pour l'instant les températures les plus basses ont été -3 ou -5 la nuit et pas de pb à signaler...

Bon courage dans ton choix.

Olivier D a écrit:

Bonjour Rem,

Je crois que tu ne m'as pas bien compris. Tu as tout faux.

REM95 a écrit:

Sans bouteille, 3 voies, faut que tu m'expliques comment du gère le départ de deux zones n'ayant pas les mêmes pertes de charges, les mêmes températures, les mêmes besoins, les mêmes débits, les mêmes températures de retour... Tu redécoupes les tuyaux en deux, tu expliques pendant des heures à l'eau à quelle vitesse elle doit circuler, à quelle vitesse elle doit de chauffer ou se refroidir et tu leur mets des flèches ? Bien sûr, c'est valable pour les 2 zones (plancher chauffant au rez-de-chaussée et radiateurs à l'étage)! Mais ce n'est pas le cas pour ma proposition! Je leur propose d'installer les radiateurs au rez-de-chaussée et à l'étage donc une seule zone (même température, même vitesse, etc...). La bouteille de découplage, 3 voies sont inutiles pour ce cas-là.

1000 € de cuivre, de thermostats, de nourrices, de raccords pour une installation complète PAC Plancher, Radiateurs ???? J'achète !!!!! Il n'y a pas du cuivre mais le PER (5 fois moins cher que le cuivre) (environ 50 à 100 euros pour une longueur de 100 m). Un thermostat d'ambiance coûte 200 euros.Généralement, c'est souvent plus proche de 500 euros que 1000 euros.
2000 € de MO, pour poser une pac, un plancher et des radiateurs ???? Je fais le chèque à quel ordre ? Pas du plancher chauffant. Un radiateur acier de puissance 1000 W (ΔT = 30°C) coûte 150 euros.

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/radiateur-a-eau-chau[...]e-en-acier-1046-w-e4312 Un radiateur acier de puissance 1000 W (ΔT = 50°C) coûte seulement 35 euros. Si tu prends ces 12 radiateurs, ça te coutera seulement 420 euros. Très loin de 2000 euros.

Oui comme tu dis delta T = 50°C... Donc ils sont dimensionnés avec une eau d'entrée à 80°C , ce que la PAC ne sait pas faire... Sauf que là on sera avec une delta 20 donc ton radiateur de 1000 W ne fera plus qu'environ 270 W...