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L'angoisse monte, Demande d'Accompte et contrat !!

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Env. 100 message Pélissanne (13)
Bonsoir à tous,

Voilà comme je l'ai dit auparavant, avec ma compagne nous allons construire sur un terrain qui nous a été donné (donation) dans le sud de la france, entre salon de provence et Aix en provence. Après consultation de pas mal de constructeurs et autres, nous nous sommes fixés sur une société qui fera la coordination des travaux et qui a sélectionné les artisans. Apparemment, c'est réglo et à l'ancienne. Les prix sont ultra competitifs.

Ce soir on y est allé, pour le plan et le depot de permis, et il nous demande de signer une "CONVENTION DE MISSION". En gros, cette société, on lui paye 22 500 euros d'honoraires pour le suivi du chantier, plan, etude, depot permis, et tout et tout... Le prix de la maison est d'environs 130 000 euros. Simplement on commence à angoisser Crying fortement, et je vous explique pourquoi :

1) sur cette convention de mission, ils nous demandent un accompte de 25% de leurs honoraires à la signature, soit 5000 euros environs. Cependant, après lecture de celle ci, il n'y a pas de clause suspensive. En gros, si jai pas le pret ou le permis, ben cest pour ma pomme ...... donc je dois proposer de rajouter deux clauses de nullité du contrat (acceptation permis et prêt). De plus, je refuse de faire un cheque d'accompte de 5000 €, mais plutot 5% environs 1200 euros et bloqués sur un compte sequestre!!!

2) sur cette convention, n'apparraissent pas des penalites de retard dans le déroulement du chantier...

3) Est ce qu'une convention de mission est un contrat comme un autre ou dois-je exiger autre chose...

En gros, plus on lit de choses et plus on devient parano, mais bon cest vrai qu'il vaut mieux quelque chose de marqué sur un contrat qu'avoir des emmerd... après, alors que me conseillez vous, les clauses suspensives ....Merci de soulager nos angoisses et de nous indiquer ce qu'il faut ne surtout pas oublier !!! Sad

Tout avis est bon à prendre.

Merci d'avance.

Nikos13
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Messages : Env. 100
De : Pélissanne (13)
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez sur la page devis travaux de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Env. 300 message Seine Et Marne
Je vais essayer d'être clair.

Il vaut mieux signer un CCMI (Contrat de Construction de Maison Individuelle) qui est régit par la loi de 1990. Tout y est prévu, notamment le paiement en fonction du stade d'avancement et les pénalités de retard le cas échéant. Ce contrat va vous faire bénéficier de protections optimales et surtout vous faciliter grandement les garanties que son la garentie d eremboursement, la garantie de livraison, éventuellement la Dommage-Ouvrage.

Dans un contrat de maîtrise d'oeuvre, les protections et garanties sont beaucoup plus superficielles.
Messages : Env. 300
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
nikos13 a écrit:on lui paye 22 500 euros d'honoraires pour le suivi du chantier, plan, etude, depot permis, et tout et tout... Le prix de la maison est d'environs 130 000 euros


Salut Nikos,

ça fait pas un peu cher 17% du budget pour la maitrise d'ouvre ? Tu as comparé avec un archi ? Même s'il te prend 13% (la valeur haute de la fourchette constatée dans le forum) tu gagnes 5600 € !

Du coup 25% d'acompte, ça fait une somme, effectivement.

Là, sur le coup, ça m'étonnerais que je soulage tes angoisses mais ça mérite réflexion.
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
d'un autre coté si tu signe en ccmi je suis sur que tu peux ajouter 10 à 20% supplementaire sur ta facture .... Mellow
Messages : Env. 60000

 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
batphanou a écrit:d'un autre coté si tu signe en ccmi je suis sur que tu peux ajouter 10 à 20% supplementaire sur ta facture .... Mellow


ça dépend, elle fait quelle surface la maison ?
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 60000 message
Pour info, les architectes qu'on a vus pour une mission complète (des esquisses à la réception) prennent entre 7 et 13% (archi renommé pour ce dernier). Ton pourcentage paraît énorme...
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Ne verse pas un centime d'€ tant qu'ils n'auront pas rajouté les conditions suspensives que tu juges nécessaire, c'est toi le client, c'est à eux de plier.
Si tu n'obtiens pas ton pret ou ton permis, tu en sera de 5000€ de ta poche, c'est pas rien.
Nous avons signé le contrat de marché de travaux la veille du début du chantier et n'avons pas versé un centime avant la fin des fondations (mais c'est parce qu'on nous a rien demandé avant). Wink
Messages : Env. 60000

 
Env. 100 message Pélissanne (13)
Merci a tous pour vos reponses !!! Mais la maison coute 128 000 € TTC en tout et pour les mêmes prestations, chez les autres c'etait au 150 000 € alors, cets vari que ya plus de flexibilité et qu'ils construisent bien !!
De toutes les manieres, je vais faire modifier cette "convention" avec des clauses supensives pour le pret et le permis, integrer des penalites de retard de chantier....

Quelquun a deja signé une convention de mission ???
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Messages : Env. 100
De : Pélissanne (13)
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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
nikos13 a écrit:Mais la maison coute 128 000 € TTC en tout et pour les mêmes prestations, chez les autres c'etait au 150 000 €


Pour quelle surface, chef ?
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Pélissanne (13)
Pour te repondre Olivier, la maison ferait 122 m2 avec en plus garage de 30 m2, avec pas mal de prestations comme plancher chauffant Basse temperature... Leurs honoraires sont pas donnés mais personne nest arrivé à s'aligner sur leurs tarifs, une telle maison coutant bien plus cher (jusqu'a 170 euros et oui, je lai vu) chez d'autres 'constructeurs.....
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De : Pélissanne (13)
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Env. 100 message Pélissanne (13)
170 000 euros je voulais dire bien sur hihihi
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De : Pélissanne (13)
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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
nikos13 a écrit:Pour te repondre Olivier, la maison ferait 122 m2 avec en plus garage de 30 m2, avec pas mal de prestations comme plancher chauffant Basse temperature... Leurs honoraires sont pas donnés mais personne nest arrivé à s'aligner sur leurs tarifs, une telle maison coutant bien plus cher (jusqu'a 170 euros et oui, je lai vu) chez d'autres 'constructeurs.....


130000 € + 22500 € = 152500 € si je ne m'abuse ?

Les prix sont fermes ? Si c'est le cas et si ces gens construisent bien, pourquoi pas (avec un bon contrat qui ficelle bien l'affaire).
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
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Env. 100 message Pélissanne (13)
non en fait cest 130 000 euros avec honoraires compris !!! Désolé je me suis peut etre mal expliqué !!!!! Oui les prix sont fermes et souplesse d'adaptation, en plus brique rouge offerte a la place du parpaing !!!!!
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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
nikos13 a écrit:non en fait cest 130 000 euros avec honoraires compris !!! Désolé je me suis peut etre mal expliqué !!!!! Oui les prix sont fermes et souplesse d'adaptation, en plus brique rouge offerte a la place du parpaing !!!!!


Crying Au secours, c'est encore pire !

130000 € - 22500 € = 107500 € ça fait presque 21 % d'honoraires ! (où est la caméra ?).

Donc 107500 pour 122 m2 (habitables ?) = 881 € /m2, le tout fait par des pros qui bossent bien : vas-y, fonce.
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
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Env. 100 message Pélissanne (13)
En gros, si tu veux, les prix de chaque corps de métier est hyper compétitif, mais eux se sucrent une belle marge, ils m'offrent l'architecte et le depot du permis, et la brique rouge au lieu du parpaing, pas vu un tel prix en ayant fait le tour de tous(constructeurs, entreprises générales ....).

Donc ton avis est ok, avec intégration des clauses suspensives, et un contrat solide....
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Messages : Env. 100
De : Pélissanne (13)
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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Non, sérieusement, fais attention à tout lire !

Un prix au m2 comme celui-ci me parait bien faible, surtout quand on lit tout ce qui est dit dans ce forum (pour du clé en mains).

Je ne dis pas que ce n'est pas possible (j'ai construit avec moins de 800 € / m2) mais il y a quelque chose qui cloche là-dedans !
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Grenoble (38)
ça parait étonnant ton histoire. méfiance...

pour le permis tu peux faire une demande de renseignements en mairie, c'est beaucoup moins lourd (simple esquisse du projet à soumettre à la mairie pour avis des services concernés) mais si ça plante c'est beaucoup moins grave, tu n'auras pas déboursé les 5000E...
Messages : Env. 100
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Pélissanne (13)
Bon, en fait jai eu le gars en debut d'aprem et donc pas d'accompte de depart, et le paiement se fera a chaque fois qu'un poste est effectué et validé, fondations... donc, bon ça reduit mes inquietudes, et tout a été accepté concernant les clauses. VOtre avis svp...
En tout cas merci encore a ceux qui ont repondu ...
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Messages : Env. 100
De : Pélissanne (13)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Pélissanne (13)
Qaund tu comptes bien Olivier, le prix au m2 est un peu supérieur à 1000 € / M2, si tu comptes la marge de la société. Quand tu vois un constructeur, il prend 30 % de marge et pourtant tarif identique, donc je pense qu'avec un bon réseau d'artisans cest possible...
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Messages : Env. 100
De : Pélissanne (13)
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